Tuttosport - Marchisio su Locatelli nella Juve: "Se passi 70 minuti a coprire la palla..."

[Steu 2.727]

6 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Hai letto tutte queste volte l’articolo e ti sei soffermato sulla parte meno rilevante? Strano.

 

Noto che coloro i quali difendono l’operato di Allegri hanno tralasciato le considerazioni più significative espresse da Marchisio. 
 

Che strano. 

Il vostro problema è credere che l’efficacia di una ripartenza dipenda dalle qualità tecniche di Locatelli.

Il mio problema è che se hai il regista che non si fa dare la palla, questa finisce ai difensori centrali, da qui i numeri di possesso, presenza nella metà campo avversaria, punti in classifica e numero di vittorie con 2 gol di scarto.

[Trezegol96 2.130]

7 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Hai letto tutte queste volte l’articolo e ti sei soffermato sulla parte meno rilevante? Strano.

 

Noto che coloro i quali difendono l’operato di Allegri hanno tralasciato le considerazioni più significative espresse da Marchisio. 

Ancora? Io non vorrei bloccarti perché mi sembra brutto, ma ti avevo gentilmente chiesto di non quotare più i miei messaggi data la tua saccenza.

Ma se continui non vedo altra strada...

[mattjuve92 3.457]

1 minuto fa, pogba77 ha scritto:

Ed io ti sto ripetendo che noi rispetto allo scorso anno siamo peggiorati, aldilà del Bologna.

Tu vuoi concentrarti sugli altri per distogliere l'attenzione su di noi.

Oltre a Locatelli e chiesa i fuori ruolo sono altri tra cui: kostic a tutta fascia ( non segna e non fa più assist da 1 anno)

Danilo spostato centrale ( ha sempre fatto il terzino

A.sandro ( spostato piu volte come terzo centrale.

Miretti ( spesso utilizzato da sottopunta)

Weah ( messo a giocare a tutta fascia)

Sono circa 10 giocatori su 22/23 che giocano in un ruolo non loro e soprattutto con compiti diversi, quasi tutti votati alla difensiva nonostante alcuni spiccano per essere giocatori offensivi

 

Io distolgo va be dai...quelli che hai nominato possono tutti fare i ruoli che fanno.. miretti avrà fatto una due volte quest'anno il sottopunta, sandro gioca molto meno... kostic lo scorso anno nello stesso ruolo ha fatto tanti assist e qualche gol anche importante quindi non credo sia quello il motivo del suo rendimento sottotono quest'anno... quindi i veri fuori ruolo rimangono i due che ti ho detto poi pensala come vuoi.... poi l'interpretazione del modulo è più difensiva che offensiva

[ZizouZidane 15.443]

9 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Ancora? Io non vorrei bloccarti perché mi sembra brutto, ma ti avevo gentilmente chiesto di non quotare più i miei messaggi data la tua saccenza.

Ma se continui non vedo altra strada...

Fai un po’ come ti pare. 
 

Io sono sul forum da 15 anni e non ho mai utilizzato lo strumento ignore perché preferisco leggere soprattutto i commenti di chi non la pensa come me. Conversare solo con chi ti dà ragione mi sembra l’annullamento di ogni confronto e un modo di regolarsi piuttosto infantile.

Ma ognuno di regola come meglio crede.

 

Nel caso specifico, per quanto ti possa dare fastidio che io lo dica, Marchisio ha detto anche altre cose, a mio avviso molto più interessanti e meritevoli di analisi. 

[mattjuve92 3.457]

Adesso, Trezegol96 ha scritto:

Ancora? Io non vorrei bloccarti perché mi sembra brutto, ma ti avevo gentilmente chiesto di non quotare più i miei messaggi data la tua saccenza.

Ma se continui non vedo altra strada...

Puo notare solo lui quello che va bene o no, se qualcuno si permette di considerare anche altro viene banchettato o nella migliore delle ipotesi fatto passare per unk che difende allegri...perché se uno capisce si intendeva cosa marchisio volesse dire su locatelli ed è anche condivisibile ma allo stesso tempo se uno ragiona capisce che sulla questione che tu giustamente ai riportato ha detto una fesseria come capita a chiunque dirla... lui penso che volesse intendere passare a tre parlando di modulo ovvero 433 che se non sbaglio dice anche, il paragone col sassuolo è stata una svista che non è corretta....

[Trezegol96 2.130]

1 ora fa, Maxxo74 ha scritto:

Certo... se si fa fare a Gattuso il ruolo di Pirlo è normale che lo si reputi uno scarparo (eppure sono entrambi centrocampisti). Ma se a Gattuso fai fare il Gattuso che copre Pirlo forse vinci qualche coppa dei campioni e pure un mondiale.

Il problema è che Pirlo non ce l'hai.

E tra Rabiot, McKennie e Locatelli quelli "più adatto" a giocare in mezzo è proprio Locatelli. Gli altri hanno delle caratteristiche tali che davanti alla difesa sarebbero inutili.

[AngriJuve 4.806]

5 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Io distolgo va be dai...quelli che hai nominato possono tutti fare i ruoli che fanno.. miretti avrà fatto una due volte quest'anno il sottopunta, sandro gioca molto meno... kostic lo scorso anno nello stesso ruolo ha fatto tanti assist e qualche gol anche importante quindi non credo sia quello il motivo del suo rendimento sottotono quest'anno... quindi i veri fuori ruolo rimangono i due che ti ho detto poi pensala come vuoi.... poi l'interpretazione del modulo è più difensiva che offensiva

Forse mi sbaglio ma  miretti sottopunta in questa stagione mi pare non lo abbia mai schierato

[Steu 2.727]

3 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Io distolgo va be dai...quelli che hai nominato possono tutti fare i ruoli che fanno.. miretti avrà fatto una due volte quest'anno il sottopunta, sandro gioca molto meno... kostic lo scorso anno nello stesso ruolo ha fatto tanti assist e qualche gol anche importante quindi non credo sia quello il motivo del suo rendimento sottotono quest'anno... quindi i veri fuori ruolo rimangono i due che ti ho detto poi pensala come vuoi.... poi l'interpretazione del modulo è più difensiva che offensiva

Straquoto per di più né Danilo né Sandro hanno più la gamba per fare i terzini, da qui l'involuzione del nostro gioco, e la necessità di difendere a 5 visto che nessuno la butta dentro, almeno si giocava a non prenderle e per un po' è andata pure bene.

Ma gli esperti di fifa qui magari giocherebbero a 4 con Danilo e Sandro terzini

[Trezegol96 2.130]

6 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Fai un po’ come ti pare. 
 

Io sono sul forum da 15 anni e non ho mai utilizzato lo strumento ignore perché preferisco leggere soprattutto i commenti di chi non la pensa come me. Conversare solo con chi ti dà ragione mi sembra l’annullamento di ogni confronto è un modo di regolarsi piuttosto infantile.

Ma ognuno di regola come meglio crede.

 

Nel caso specifico, per quanto ti possa dare fastidio che io lo dica, Marchisio ha detto anche altre cose, a mio avviso molto più interessanti e meritevoli di analisi. 

A me anche piace parlare con persone di tutti i tipi e pensieri. Quando però sono rispettosi verso il pensiero altrui e non onnisaccenti. 

Con quelle che predicano di sapere tutto, lo espongono con superiorità e denigrano chi non la pensa come loro allo status di imbecill3 preferisco non parlarci. E non mi riferisco a me perché non me la prendo sul personale, ma vedo come rispondi anche ad altri. 

Per cui, se puoi, evita. Se proprio devi, continua. Sarà mia premura guardare e passare oltre.

[ZizouZidane 15.443]

5 minuti fa, Steu ha scritto:

Il mio problema è che se hai il regista che non si fa dare la palla, questa finisce ai difensori centrali, da qui i numeri di possesso, presenza nella metà campo avversaria, punti in classifica e numero di vittorie con 2 gol di scarto.

No. Non è così.

 

i problemi fondamentali sono due:

1.giochiamo con un mediano basso davanti a tre centrali di difesa, cosa che non si vede da nessun’altra parte. Questo ci porta a essere costantemente schiacciati nella nostra metà campo e ad avere una fonte di gioco in meno in campo avversario. Di fatto, giochiamo con 4 difensori centrali;

2.il regista può anche darsi dare la palla. Nel momento in cui ne entra in possesso, se il contesto tattico non gli offre linee di passaggio e alternative di scarico, se i giocatori accanto e davanti a lui non fanno i giusti movimenti, non sarà possibile ripartenza alcuna nemmeno se è un incrocio tra Modric e Xavi.

Le ripartenze sono situazioni di gioco studiate e provate in allenamento. Non basta avere il regista illuminato perché si realizzino. 

 

[pogba77 3.287]

1 minuto fa, mattjuve92 ha scritto:

Io distolgo va be dai...quelli che hai nominato possono tutti fare i ruoli che fanno.. miretti avrà fatto una due volte quest'anno il sottopunta, sandro gioca molto meno... kostic lo scorso anno nello stesso ruolo ha fatto tanti assist e qualche gol anche importante quindi non credo sia quello il motivo del suo rendimento sottotono quest'anno... quindi i veri fuori ruolo rimangono i due che ti ho detto poi pensala come vuoi.... poi l'interpretazione del modulo è più difensiva che offensiva

Kostic ha fatto benino anno scorso, ma nel girone di ritorno è scoppiato.

In carriera non ha mai giocato così come lo sta impiegando allegri ed infatti dopo un inizio discreto è andando calando, fino a scomparire del tutto.

Il miglior Miretti che abbiamo visto alla Juve è stato il primo, quello visto fino alla partita con il Benfica in casa anno scorso.

Dopo per lui è cominciata una lenta e costante involuzione.

Iling uguale spiaccicato a Miretti...inizio promettente e poi relegato a ruoli non consono ( addirittura mezz'ala 🤧)

Il turco ha cominciato alla grande e sul più bello lo ha messo in panca, senza un perché.

L'olandesino che ora gioca alla Roma sta dimostrando di valere la serie A ( prestato )

Soule ha dimostrato al Frosinone di meritare un posto in rosa ( prestato)

Ogni calciatore che arriva alla Juve mostra da subito di essere valido, salvo poi avere un involuzione figlia di un gioco di squadra che latita dopo appena 3 anni di lavoro

 

Se a tutti succede la stessa cosa mi viene da pensare che esiste un problema generale bello grosso che non permette a nessuno di esprimersi al meglio

[ZizouZidane 15.443]

3 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

A me anche piace parlare con persone di tutti i tipi e i pensieri. Quando però sono rispettosi verso il pensiero altrui e non onnisaccenti. 

Con quelle che predicano di sapere tutto, lo espongono con superiorità e denigrano chi non la pensa come loro allo status di imbecill3 preferisco non parlarci. E non mi riferisco a me perché non me la prendo sul personale, ma vedo come rispondi anche ad altri. 

Per cui, se puoi, evita. Se proprio devi, continua. Sarà mia premura guardare e passare oltre.

Qua il punto è un altro. 
Molto semplicemente, Marchisio ha detto diverse cose. E voi (che tendenzialmente giustificate - legittimamente, eh - il lavoro del tecnico) vi state soffermando soltanto su una di esse. E mi sembra una maniera poco utile per affrontare la questione. 

 

Detto questo, io, da che sono sul forum, non ho MAI offeso nessuno. 

[mattjuve92 3.457]

1 minuto fa, Steu ha scritto:

Straquoto per di più né Danilo né Sandro hanno più la gamba per fare i terzini, da qui l'involuzione del nostro gioco, e la necessità di difendere a 5 visto che nessuno la butta dentro, almeno si giocava a non prenderle e per un po' è andata pure bene.

Ma gli esperti di fifa qui magari giocherebbero a 4 con Danilo e Sandro terzini

Che poi deve essersi * ancbe spalletti  che mete locatelli nello stesso ruolo che fa alla juve tra l'altro qundi non e nemmeno un'eresia farlo giocare li sopratutto quando tra quelli che hai (visto che fagioli e pogba si sono auto esclusi, fagioli in particolare) lui è il oiu adatto a stare in quella posizione sempre che non si punti su nicolussi titolare....ma dire che ci sono dieci fuori ruolo e solo buttate li cose a caso perché il luogo comune è quello, se si vuole criticare loperato di allegri cj sarebbero altei motivi più consoni per farlo senza dire fesserie

[ZizouZidane 15.443]

7 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Puo notare solo lui quello che va bene o no

Una volta che abbiamo notato l’errore di Marchisio, possiamo parlare anche del resto? O è proibito?

O dobbiamo continuare a rimarcare quell’errore per distogliere l’attenzione dalle altre considerazioni espresse?

[Steu 2.727]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

No. Non è così.

 

i problemi fondamentali sono due:

1.giochiamo con un mediano basso davanti a tre centrali di difesa, cosa che non si vede da nessun’altra parte. Questo ci porta a essere costantemente schiacciati nella nostra metà campo e ad avere una fonte di gioco in meno in campo avversario. Di fatto, giochiamo con 4 difensori centrali;

2.il regista può anche darsi dare la palla. Nel momento in cui ne entra in possesso, se il contesto tattico non gli offre linee di passaggio e alternative di scarico, se i giocatori accanto e davanti a lui non fanno i giusti movimenti, non sarà possibile ripartenza alcuna nemmeno se è un incrocio tra Modric e Xavi.

Le ripartenze sono situazioni di gioco studiate e provate in allenamento. Non basta avere il regista illuminato perché si realizzino. 

 

No, non è così. Allegri o chi per lui non dice a Locatelli di stare nascosto tra gli avversari. Se ha le huevos come dicono gli spagnoli, la palla se la va a prendere, fosse anche solo per poi girarla indietro. Ma è più comodo stare nascosto, non rischi di perderla e chissenefrega se poi ad impostare è Gatti.

A me delle ripartenze frega il giusto, molto spesso non ce le concedono perché per l'avversario basta il punto.

Mi frega che se hai quel 10% in più di possesso palla, fai qualche gol in più e ne prendi meno. E tutto passa per un regista che si prende in mano il centrocampo. Locatelli è messo lì per giustificare un investimento monstre fatto qualche tempo fa, ma avrebbe più senso prendere atto del giocatore che è e cercare le huevos.

[ZizouZidane 15.443]

Adesso, Steu ha scritto:

No, non è così. Allegri o chi per lui non dice a Locatelli di stare nascosto tra gli avversari. Se ha le huevos come dicono gli spagnoli, la palla se la va a prendere, fosse anche solo per poi girarla indietro. Ma è più comodo stare nascosto, non rischi di perderla e chissenefrega se poi ad impostare è Gatti.

A me delle ripartenze frega il giusto, molto spesso non ce le concedono perché per l'avversario basta il punto.

Mi frega che se hai quel 10% in più di possesso palla, fai qualche gol in più e ne prendi meno. E tutto passa per un regista che si prende in mano il centrocampo. Locatelli è messo lì per giustificare un investimento monstre fatto qualche tempo fa, ma avrebbe più senso prendere atto del giocatore che è e cercare le huevos.

Hai ragione. 

[mattjuve92 3.457]

12 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Forse mi sbaglio ma  miretti sottopunta in questa stagione mi pare non lo abbia mai schierato

Non riscordo sinceramente ma se è stata una due volte non di più però buttare a caso norizie del genere vere o finte serve pwr alimentare la polemica naturalmente 

[Trezegol96 2.130]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Qua il punto è un altro. 
Molto semplicemente, Marchisio ha detto diverse cose. E voi (che tendenzialmente giustificate - legittimamente, eh - il lavoro del tecnico) vi state soffermando soltanto su una di esse.

 

Detto questo, io, da che sono sul forum, non ho MAI offeso nessuno. 

Io non devo giustificare nessuno, non mi interessa. La mia crociata non è, come la tua, contro o pro Allegri. 

Io leggo un articolo, trovo un passaggio che non capisco o che presenta incongruenze e lo faccio notare. E' un problema per te? Mi dispiace che lo sia. Non si è parlato di quello che vuoi parlare tu? Mi dispiace, che ti devo dire? Vuoi che parliamo solo di quello che piace a te? E parliamone.

 

Si Marchisio ha detto che non abbiamo un gioco codificato. Wow, che scopertona. Ci voleva proprio questa intervista di Marchisio per farci aprire gli occhi. E siamo tutti d'accordo che Allegri non sia un "meccanico" del calcio. Era di questo che volevi parlare? Sono 10 anni che diciamo sempre questo, non è che con il dirlo la situazione cambia. Allegri è questo, stop. I calciatori sono questo, stop. Inutile dire che Locatelli con un altro allenatore diventerà forte come è inutile dire che con Allegri ci potrà essere un miglioramento nel gioco. Uno è mediocre, l'altro è attaccato alle sue idee. Idee che cozzano con la mediocrità. Uno ha bisogno di un allenatore che lo renda più forte (in contesti mediocri, perché Guardiola al City uno come Locatelli non lo compra neanche per fare il conetto), l'altro ha bisogno di calciatori che si auto regolino in campo. 
La conclusione è che l'intrecciarsi delle due cose è una strada in salita.

[ZizouZidane 15.443]

17 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Il problema è che Pirlo non ce l'hai.

E tra Rabiot, McKennie e Locatelli quelli "più adatto" a giocare in mezzo è proprio Locatelli. Gli altri hanno delle caratteristiche tali che davanti alla difesa sarebbero inutili.

Mi dici quale sarebbe l’utilità di schierare un mediano basso davanti alla difesa se giochi con i tre centrali?

Non è una domanda provocatoria. 

[mattjuve92 3.457]

10 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Kostic ha fatto benino anno scorso, ma nel girone di ritorno è scoppiato.

In carriera non ha mai giocato così come lo sta impiegando allegri ed infatti dopo un inizio discreto è andando calando, fino a scomparire del tutto.

Il miglior Miretti che abbiamo visto alla Juve è stato il primo, quello visto fino alla partita con il Benfica in casa anno scorso.

Dopo per lui è cominciata una lenta e costante involuzione.

Iling uguale spiaccicato a Miretti...inizio promettente e poi relegato a ruoli non consono ( addirittura mezz'ala 🤧)

Il turco ha cominciato alla grande e sul più bello lo ha messo in panca, senza un perché.

L'olandesino che ora gioca alla Roma sta dimostrando di valere la serie A ( prestato )

Soule ha dimostrato al Frosinone di meritare un posto in rosa ( prestato)

Ogni calciatore che arriva alla Juve mostra da subito di essere valido, salvo poi avere un involuzione figlia di un gioco di squadra che latita dopo appena 3 anni di lavoro

 

Se a tutti succede la stessa cosa mi viene da pensare che esiste un problema generale bello grosso che non permette a nessuno di esprimersi al meglio

Kostic fece una stagione pou che dignitosa poi unpp si è spompato visto che ha tiratonla carretta ma non è cbe non può fare quel ruolo,..i tre ragazzi per me devono solo maturare ancora visto la loro giovane eta e la poca esperienza, sono usciti da poco in serie a, normale che anche gli avversari ti studiano e non sei piu una sopresa come successo per kvara quest'anno.. 

[Steu 2.727]

8 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Che poi deve essersi * ancbe spalletti  che mete locatelli nello stesso ruolo che fa alla juve tra l'altro qundi non e nemmeno un'eresia farlo giocare li sopratutto quando tra quelli che hai (visto che fagioli e pogba si sono auto esclusi, fagioli in particolare) lui è il oiu adatto a stare in quella posizione sempre che non si punti su nicolussi titolare....ma dire che ci sono dieci fuori ruolo e solo buttate li cose a caso perché il luogo comune è quello, se si vuole criticare loperato di allegri cj sarebbero altei motivi più consoni per farlo senza dire fesserie

Straquoto, Allegri pecca sul lato motivazionale e di approccio, ma sta roba che basta uno qualsiasi per vedere rifiorire i giocatori è una fesseria.

Probabilmente sa che Locatelli è debole come personalità e non lo stressa quando si eclissa, ma non è il modo giusto.

In certi primi tempi andava sostituito prima del 45' e preso a urla continue Conte style. Ma Allegri ha paura della palla persa e si accontenta della solidità: risultato non perderai mai con 2 gol di scarto, non vincerai varie partite che potevi portare a casa.

[Trezegol96 2.130]

20 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Puo notare solo lui quello che va bene o no, se qualcuno si permette di considerare anche altro viene banchettato o nella migliore delle ipotesi fatto passare per unk che difende allegri...perché se uno capisce si intendeva cosa marchisio volesse dire su locatelli ed è anche condivisibile ma allo stesso tempo se uno ragiona capisce che sulla questione che tu giustamente ai riportato ha detto una fesseria come capita a chiunque dirla... lui penso che volesse intendere passare a tre parlando di modulo ovvero 433 che se non sbaglio dice anche, il paragone col sassuolo è stata una svista che non è corretta....

Infatti io ancora non capisco quale, secondo Marchisio, è il ruolo di Locatelli. Se in un centrocampo a tre come mezz'ala, se in una mediana a due come centrale, oppure se proprio intendeva un modulo di gioco diverso...

[Steu 2.727]

2 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Infatti io ancora non capisco quale, secondo Marchisio, è il ruolo di Locatelli. Se in un centrocampo a tre come mezz'ala, se in una mediana a due come centrale, oppure se proprio intendeva un modulo di gioco diverso...

Io scometto che se non si chiamasse Locatelli, ma Tiago Locataõ, le parole di Marchisio sarebbero ben diverse.

[mattjuve92 3.457]

1 minuto fa, Trezegol96 ha scritto:

Infatti io ancora non capisco quale, secondo Marchisio, è il ruolo di Locatelli. Se in un centrocampo a tre come mezz'ala, se in una mediana a due come centrale, oppure se proprio intendeva un modulo di gioco diverso...

Diciamo che vuole rivederlo in un altro ruolo  che non sia quello che fa adesso per dare una sua valutazione, a che se credo nessuno mai direbbe  che un suo collega (e amico) non è da juve anche se lo pensasse.... del piero che non è scemo e che non è uno che difende allegri disse che un giocatore da juve dovrebbe migliorare di anno in anno e se non accade forse bisogna porsi qualche domanda, è solo colpa di allegri? Con un altro diventerebbero fenomeni?

[MassiPace73 3.189]

1 ora fa, zbozzige ha scritto:

P.S.: nei primi 5 anni di Max i giocatori non erano al massimo delle loro potenzialità, erano semplicemente più forti degli altri, salve qualche raro caso (il "*"  di Tevez, epiteto censurato dal forum ma che tutti conoscono, dice tutto sul modo di giocare di allora, uguale a quello di adesso)

questo è proprio falso, da tutti i punti di vista. hanno reso di più , hanno avuto risultati migliori di prima e di dopo. Morata mai più lo stesso, Pogba pure, Tevez idem, Mandzukic pure, Dybala pure, Higuain pure, Pereyra, Pjanic... proprio nessuno ha reso di più dopo Allegri.

forse CR7, ma per i mille rigori, come gioco era meglio con Allegri.

le balle senza senso minano qualunque dialettica.