Tuttosport - Marchisio su Locatelli nella Juve: "Se passi 70 minuti a coprire la palla..."

[Marcoj 1.956]

3 minuti fa, umbertoI ha scritto:

credo che la proprietà sappia bene quali siano le responsabilità e i problemi

l'aspetto economico lo mette in cima e non mi riferisco solo a quest'anno

sono passati i tempi dell'Avvocato che ragionava anche da tifoso ed appassionato

Non parlo di responsabilità, parlo di valori della rosa a disposizione, dato che Giuntoli non ha potuto mettere mano se non con operazioni minori, voglio sperare vivamente che questi dubbi da controprova, li possa avere tu in quanto tifoso(lecito) e non in società, dove dovrebbe esserci una competenza tale da evitare il test giusto per.

[ZizouZidane 15.443]

4 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Non parlo di responsabilità, parlo di valori della rosa a disposizione, dato che Giuntoli non ha potuto mettere mano se non con operazioni minori, voglio sperare vivamente che questi dubbi da controprova, li possa avere tu in quanto tifoso(lecito) e non in società, dove dovrebbe esserci una competenza tale da evitare il test giusto per.

Il test è necessario sempre. Perché la storia è piena di calciatori molto forti che, inseriti in un contesto diverso dal precedente, hanno fallito. Per una serie di motivazioni che sicuramente conosci. 

[umbertoI 612]

18 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Non parlo di responsabilità, parlo di valori della rosa a disposizione, dato che Giuntoli non ha potuto mettere mano se non con operazioni minori, voglio sperare vivamente che questi dubbi da controprova, li possa avere tu in quanto tifoso(lecito) e non in società, dove dovrebbe esserci una competenza tale da evitare il test giusto per.

per ambedue i problemi il mio punto di vista l'ho già espresso in modo chiaro

ripeto e spero per l'ultima volta

che la rosa vada migliorata non c'è dubbio

prima di bocciare qualcuno vorrei vederlo giocare con altre soluzioni tattiche

 

per la competenza della società vedi la precedente risposta

[Marcoj 1.956]

1 minuto fa, umbertoI ha scritto:

per ambedue i problemi il mio punto di vista l'ho già espresso in modo chiaro

ripeto e spero per l'ultima volta

che la rosa vada migliorata non c'è dubbio

prima di bocciare qualcuno vorrei vederlo giocare con altre soluzioni tattiche

 

per la competenza della società vedi la precedente risposta

Se per te manca la competenza in società, possiamo fare ogni anno un test fino a che di fortuna troviamo la soluzione giusta. 😉

 

magari fanno un contratto annuale più opzione e provano, cosi lato economico sono tutelati e per la legge dei grandi numeri uno, uno uscirà 😁

 

vuole essere una battuta eh

[umbertoI 612]

28 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Se per te manca la competenza in società, possiamo fare ogni anno un test fino a che di fortuna troviamo la soluzione giusta. 😉

 

magari fanno un contratto annuale più opzione e provano, cosi lato economico sono tutelati e per la legge dei grandi numeri uno, uno uscirà 😁

 

vuole essere una battuta eh

come mai è stato cambiato il ds?

forse perchè il precedente non è stato all'altezza?

sono in attesa di vedere il tanto decantato Giuntoli cosa farà nel prossimo calciomercato

allora mi potrò esprimere con più cognizione di causa

[Marcoj 1.956]

Adesso, umbertoI ha scritto:

come mai è stato cambiato il ds?

forse perchè il precedente non è stato all'altezza?

sono in attesa di vedere il tanto decantato Giuntoli cosa farà nel prossimo calciomercato

allora mi potrò esprimere con più cognizione di causa

Beh Giuntoli non è che si è affacciato ieri al

mondo del calcio, che sia uno competente mi pare anche abbastanza scontato.

 

poi il portafoglio non è il suo e quindi di conseguenza dovrà fare il meglio con quello che gli metteranno a disposizione

[umbertoI 612]

1 minuto fa, Marcoj ha scritto:

Beh Giuntoli non è che si è affacciato ieri al

mondo del calcio, che sia uno competente mi pare anche abbastanza scontato.

 

poi il portafoglio non è il suo e quindi di conseguenza dovrà fare il meglio con quello che gli metteranno a disposizione

non mi piace sparare sentenze ed essere assolutista

preferisco aspettare come si muoverà Giuntoli da noi

per inciso il portafogli di quando era al napoli non era anche il suo

[Marcoj 1.956]

3 minuti fa, umbertoI ha scritto:

non mi piace sparare sentenze ed essere assolutista

preferisco aspettare come si muoverà Giuntoli da noi

per inciso il portafogli di quando era al napoli non era anche il suo

In nessuna società e del DS, però se non viene messo budget a disposizione come

quest’anno difficilmente vedrai operazioni in grado di far progredire la squadra, no? 

[umbertoI 612]

14 minuti fa, Marcoj ha scritto:

In nessuna società e del DS, però se non viene messo budget a disposizione come

quest’anno difficilmente vedrai operazioni in grado di far progredire la squadra, no? 

in caso di ristrettezze economiche si vedrà l'abilità del ds

cessioni giuste ed acquisti giusti

perciò, ripeto, attendo di vedere come si muoverà

[Trezegol96 2.130]

59 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Io ho scritto un commento di 40 righe, nelle quali parlo indiscutibilmente di calcio. Nello stesso commento, scrivo anche che ti ritengo un utente intelligente.

E questa è la tua risposta. 
Va bene.

Appunto perché mi reputo mediamente intelligente che non voglio essere preso in giro. Tu non sopporti Allegri, lo dimostri più e più volte in quello che dici. Nonostante non ne capisca il motivo, la cosa la rispetto perché ognuno fa e pensa quello che vuole. 

Ma di essere preso in giro facendo passare il contrario, anche no.

Sulla questione Locatelli, io sono d'accordo sul fatto che ha bisogno di un sistema di gioco che gli permetta di poter rendere meglio. Ma questo non significa che è un calciatore da Juventus. Il Pirlo che hai nominato (e che è un termine di paragone difficile per il povero Locatelli) le cose che faceva con Conte le faceva anche con qualsiasi altro allenatore e con qualsiasi maglia abbia giocato. Non inventiamoci che Conte abbia migliorato Pirlo...

Ti invito anche ad osservare nelle prossime partite quanti scatti faccia Chiesa (e anche Vlahovic seppur in numero minore) a tagliare dietro la schiena dei difensori. E quante volte viene servito da Locatelli. Manuel gioca sempre con la testa bassa sul pallone e così è difficile vedere dei movimenti qualsivoglia siano. Anche se hai l'allenatore che fa muovere i calciatori in mezzo al campo nel migliore dei modi se tu non guardi prima le giocate ma hai bisogno di guardare il pallone, stopparlo e poi alzare la testa il tempo di gioco lo hai no perso, ma lasciato in un'altra dimensione proprio. E questa dote prescinde dall'allenatore. Pirlo, che era maestro di questo, giocava a testa alta con Ancelotti, Conte, Allegri, Mazzone. Se ce l'hai la capacità di visualizzare il gioco prima che ti arrivi il pallone ce l'hai. Se, come Locatelli, non ce l'hai al massimo l'allenatore ti può mettere in posizione più comoda. Ma non è che ti fa diventare un giocatore forte. 

[ZizouZidane 15.443]

15 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Appunto perché mi reputo mediamente intelligente che non voglio essere preso in giro. Tu non sopporti Allegri, lo dimostri più e più volte in quello che dici. Nonostante non ne capisca il motivo, la cosa la rispetto perché ognuno fa e pensa quello che vuole. 

Ma di essere preso in giro facendo passare il contrario, anche no.

Trovami un solo mio post nel quale io critichi Allegri per partito preso e senza fornire argomentazioni tattiche. Uno solo. 

15 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Sulla questione Locatelli, io sono d'accordo sul fatto che ha bisogno di un sistema di gioco che gli permetta di poter rendere meglio. Ma questo non significa che è un calciatore da Juventus. Il Pirlo che hai nominato (e che è un termine di paragone difficile per il povero Locatelli) le cose che faceva con Conte le faceva anche con qualsiasi altro allenatore e con qualsiasi maglia abbia giocato. Non inventiamoci che Conte abbia migliorato Pirlo...

Ti invito anche ad osservare nelle prossime partite quanti scatti faccia Chiesa (e anche Vlahovic seppur in numero minore) a tagliare dietro la schiena dei difensori. E quante volte viene servito da Locatelli. Manuel gioca sempre con la testa bassa sul pallone e così è difficile vedere dei movimenti qualsivoglia siano. Anche se hai l'allenatore che fa muovere i calciatori in mezzo al campo nel migliore dei modi se tu non guardi prima le giocate ma hai bisogno di guardare il pallone, stopparlo e poi alzare la testa il tempo di gioco lo hai no perso, ma lasciato in un'altra dimensione proprio. E questa dote prescinde dall'allenatore. Pirlo, che era maestro di questo, giocava a testa alta con Ancelotti, Conte, Allegri, Mazzone. Se ce l'hai la capacità di visualizzare il gioco prima che ti arrivi il pallone ce l'hai. Se, come Locatelli, non ce l'hai al massimo l'allenatore ti può mettere in posizione più comoda. Ma non è che ti fa diventare un giocatore forte. 

Bene.

Questa è una risposta.

Marchisio e io vediamo cose diverse. 

[Trezegol96 2.130]

19 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Bene.

Questa è una risposta.

Marchisio e io vediamo cose diverse. 

Io sono contento che vediate cose diverse e spero che Locatelli possa diventare un calciatore così forte come dite che sia dato che milita nella Juventus.

Per il momento vedo un disastro. E, se alla Juventus non è giudicabile causa allenatore, quanto meno pensavo potesse essere giudicabile almeno in Nazionale.

Allenatore diverso, modulo a 2 a centrocampo! Il suo ruolo, no? Lì è giudicabile la prestazione mediocre che ha fatto?

[maur0 848]

Marchisio nel mondo del calcio è una persona di rara intelligenza e di proprietà di linguaggio che molti esperti e comunicatori si sognano.

 

Come dire in modo educato che con questo allenatore molti giocano fuori ruolo.

[gianmarco86 8.573]

43 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Appunto perché mi reputo mediamente intelligente che non voglio essere preso in giro. Tu non sopporti Allegri, lo dimostri più e più volte in quello che dici. Nonostante non ne capisca il motivo, la cosa la rispetto perché ognuno fa e pensa quello che vuole. 

Ma di essere preso in giro facendo passare il contrario, anche no.

Sulla questione Locatelli, io sono d'accordo sul fatto che ha bisogno di un sistema di gioco che gli permetta di poter rendere meglio. Ma questo non significa che è un calciatore da Juventus. Il Pirlo che hai nominato (e che è un termine di paragone difficile per il povero Locatelli) le cose che faceva con Conte le faceva anche con qualsiasi altro allenatore e con qualsiasi maglia abbia giocato. Non inventiamoci che Conte abbia migliorato Pirlo...

Ti invito anche ad osservare nelle prossime partite quanti scatti faccia Chiesa (e anche Vlahovic seppur in numero minore) a tagliare dietro la schiena dei difensori. E quante volte viene servito da Locatelli. Manuel gioca sempre con la testa bassa sul pallone e così è difficile vedere dei movimenti qualsivoglia siano. Anche se hai l'allenatore che fa muovere i calciatori in mezzo al campo nel migliore dei modi se tu non guardi prima le giocate ma hai bisogno di guardare il pallone, stopparlo e poi alzare la testa il tempo di gioco lo hai no perso, ma lasciato in un'altra dimensione proprio. E questa dote prescinde dall'allenatore. Pirlo, che era maestro di questo, giocava a testa alta con Ancelotti, Conte, Allegri, Mazzone. Se ce l'hai la capacità di visualizzare il gioco prima che ti arrivi il pallone ce l'hai. Se, come Locatelli, non ce l'hai al massimo l'allenatore ti può mettere in posizione più comoda. Ma non è che ti fa diventare un giocatore forte. 

È ovvio che Pirlo fosse un fuoriclasse e Locatelli no, questo non è in discussione. Lo stesso Marchisio, che è stato più di un ottimo giocatore, non era in grado di prendere per mano la squadra come faceva Pirlo ed iniziò ad esprimersi al meglio e con continuità quando fu inserito in un contesto che funzionava. Locatelli è un giocatore che può stare nella Juve, ma non gli si può e non gli si deve chiedere di fare ciò che non è nelle sue corde, bisogna inserirlo in meccanismi di gioco preparati e farà il suo. Se poi scopriamo un nuovo Pirlo e un nuovo Modric, che creano gioco a prescindere da tutto, ben venga, ma secondo me anche in quel caso è utile comunque dare un'impostazione ben precisa alla squadra. 

[maur0 848]

2 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Il discorso lascia il tempo che trova. Giochiamo con un modulo che prevede un centrocampo a 3. Locatelli, appurato che non sia un regista o una mezzala, non trova spazio in questo centrocampo. L'errore di Allegri è quello di continuare a farlo giocare a questo punto. Ci provasse altri calciatori, tipo Caviglia ad esempio che ha fatto vedere di essere più veloce sia di testa che di piedi.

 

PS: Mi chiedo come mai, dato che ci siamo accorti tutti che Locatelli non sia un regista, anche in nazionale viene schierato nella stessa posizione. Tra l'altro con gli stessi scarsi risultati. Squadra lenta ed errori su errori. Cavolo, ce ne siamo accorti noi possibile non se ne accorgano allenatori di Serie A? 

Troppo facile non va bene per il modulo attuale e lo releghiamo in panca. Non è colpa di Locatelli e sicuro non è così scarso come lo dipingono, visto anche i commenti di Weah e Alcaraz. Non puoi bruciare e disperdere un calciatore che hai pagato 40 milioni perchè il modulo lo limita: lo fai giocare e gli chiedi di adattarsi.

 

Se in Nazionale e al Sassuolo era un altro non è che è diventato un incapace. Non è che il modulo non lo aiuta come dice Marchisio che ha giocato nella Juve e sicuramente ne sa piu di me e di te messi insieme?

[ZizouZidane 15.443]

23 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Lì è giudicabile la prestazione mediocre che ha fatto?

Parzialmente.

Perché stiamo parlando di una prestazione pessima di tutta la squadra. Tra l’altro, Locatelli, nel primo tempo era uno dei pochi a sapere cosa fare quando aveva il pallone 

[Trezegol96 2.130]

5 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

È ovvio che Pirlo fosse un fuoriclasse e Locatelli no, questo non è in discussione. Lo stesso Marchisio, che è stato più di un ottimo giocatore, non era in grado di prendere per mano la squadra come faceva Pirlo ed iniziò ad esprimersi al meglio e con continuità quando fu inserito in un contesto che funzionava. Locatelli è un giocatore che può stare nella Juve, ma non gli si può e non gli si deve chiedere di fare ciò che non è nelle sue corde, bisogna inserirlo in meccanismi di gioco preparati e farà il suo. Se poi scopriamo un nuovo Pirlo e un nuovo Modric, che creano gioco a prescindere da tutto, ben venga, ma secondo me anche in quel caso è utile comunque dare un'impostazione ben precisa alla squadra. 

Ma certo, questo va a prescindere dai calciatori. Nessuno dice che devono essere buttati così nella mischia senza sapere quello che fare.

Però se Chiesa fa 15 scatti in profondità a partita e tu centrocampista non lo servi mai perché sei sempre a testa bassa...anche gli schemi saltano. Si può dire che lo schema di cercare la profondità con la punta sia sbagliato per Locatelli? Possibile. Ha bisogno di centrocampisti che gli vengono incontro per creare gioco sul corto? Possibile.

Abbiamo centrocampisti da "palleggio"? Rabiot e McKennie hanno altre doti e sicuramente non sono calciatori che vengono incontro per formare i famosi triangoli di sarriana memoria. Per cui che dobbiamo fare? 

Chiaro che se vicino a Locatelli metti Pogba e a Manuel dai il compito di coprire in fase difensiva e di dare il pallone a Pogba allora è un altro conto. Ma, al momento, non è così per cui Locatelli è un malus per il nostro centrocampo. Anche visto con la Nazionale (in un centrocampo a 2) non ha di certo brillato. Perché? Perché nel Sassuolo giocava con vicino Maxime Lopez o Luis Henrique, che sono giocatori di ragionamento e che gli fornivano un'uscita tranquilla e orizzontale. E quando voleva andare in verticale trovava il trequartista a dare sempre una linea di passaggio sicura. Con la Nazionale invece aveva Frattesi che come caratteristiche ha quelle della profondità più che del gioco corto. Stesso modulo, allenatori entrambi "giochisti" (De Zerbi e Spalletti), ma differenti interpreti in mezzo al campo.

Perché, alla fine, conta sempre il campo...

[ZizouZidane 15.443]

14 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Se poi scopriamo un nuovo Pirlo e un nuovo Modric, che creano gioco a prescindere da tutto, ben venga

Il fulcro del discorso sta nel fatto che, a mio parere, nessuno crea gioco a prescindere da tutto. Il calcio è un gioco di squadra nel quale bisogna organizzare i movimenti di dieci persone e fare in modo che quei movimenti siano coordinati. Se non ci sono i giusti meccanismi, vanno in difficoltà anche Modric e Pirlo. 

14 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

 

ma secondo me anche in quel caso è utile comunque dare un'impostazione ben precisa alla squadra. 

Esatto.

[Trezegol96 2.130]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Parzialmente.

Perché stiamo parlando di una prestazione pessima di tutta la squadra. Tra l’altro, Locatelli, nel primo tempo era uno dei pochi a sapere cosa fare quando aveva il pallone 

Prestazione pessima che, guarda caso, è migliorata quando è uscito lui per Jorginho. Di colpo l'Italia ha cominciato a giocare un minimo a pallone. Ma dai, che strana coincidenza. 

Però, sta volta, è colpa della prestazione di squadra. Quando invece alla Juventus è colpa dell'allenatore. 

 

 

Highlights del giocatore nello sfavillante subentro contro l'Ecuador...

[pogba77 3.287]

3 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Il discorso lascia il tempo che trova. Giochiamo con un modulo che prevede un centrocampo a 3. Locatelli, appurato che non sia un regista o una mezzala, non trova spazio in questo centrocampo. L'errore di Allegri è quello di continuare a farlo giocare a questo punto. Ci provasse altri calciatori, tipo Caviglia ad esempio che ha fatto vedere di essere più veloce sia di testa che di piedi.

 

PS: Mi chiedo come mai, dato che ci siamo accorti tutti che Locatelli non sia un regista, anche in nazionale viene schierato nella stessa posizione. Tra l'altro con gli stessi scarsi risultati. Squadra lenta ed errori su errori. Cavolo, ce ne siamo accorti noi possibile non se ne accorgano allenatori di Serie A? 

Questo non è un dettaglio da poco

Allegri, a mio avviso, dovrebbe cambiare modulo, proprio perché questo 3-5-2 non è adatto a diversi calciatori.

Per quanto riguarda la nazionale credo che Spalletti lo abbia semplicemente provato in quel ruolo, ma non credo che continuerà imperterrito a metterlo regista.

Se proprio vogliamo parlare di utilizzo di Locatelli in altri ambiti che non siano la Juve dobbiamo al massimo compararlo con la nazionale di Mancini che lo utilizzava da mezz'ala, con discreti risultati.

Detto questo Locatelli rimane un mediano.

Come regista non ha senso, tranne se non lo si vuole utilizzare come schermo protettivo stile allegri, ma poi non ci si può lamentare del suo apporto offensivo

[pogba77 3.287]

16 ore fa, mattjuve92 ha scritto:

Lo sto dicendo da un'intera giornata e anche più semplicemente però non vado in giro a dire allegriout, raccoma dato, fotunato  il male assoluto ecc perché mi piace analizzare in modo ampio le problematiche.... ce vita dopo allegri eh ce stata vita dopp trap e lippi quindi...

In verità non lo hai detto, ma hai cercato di spostare le colpe sulla rosa non all'altezza, aggiungendo che fino a quando la rosa è così è quasi superfluo cambiare tecnico 

[mattjuve92 3.457]

1 ora fa, Trezegol96 ha scritto:

Ti invito anche ad osservare nelle prossime partite quanti scatti faccia Chiesa (e anche Vlahovic seppur in numero minore) a tagliare dietro la schiena dei difensori

Per la cronaca dallo stadio si vede ancora meglio questo... tant'è che da tifosi ci si fomenta quando noi dall'alto ( facile naturalmente seduti in tribuna) lo vediamo e succede spesso.... naturalmente locatelli dele volte e riiscito a farlo molte altre no perché è meno nelle sue corde, come caratteristica

[mattjuve92 3.457]

4 minuti fa, pogba77 ha scritto:

In verità non lo hai detto, ma hai cercato di spostare le colpe sulla rosa non all'altezza, aggiungendo che fino a quando la rosa è così è quasi superfluo cambiare tecnico 

Va be ripeto girala come vuoi, se per te questa rosa è completa  e sistemata a dovere allora basta il cambio allenatore inutile anche fare mercato... io dico che cambi allenatore e rinforzi la squadra altrimenti il rischio è che ripeti li stessi risultati di questi anni... e se non sbaglio credo che tutti vorremmo tornare a vincere, che dovrebbe essere lo scopo e per il quale oggi si critica tutta la situzione, anche perché se alzi trofei difficile criticare...anxhe se noi della juve siamo maestri nel farlo anche in caso di vittorie....

[pogba77 3.287]

13 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Post volutamente off topic: 

l’emoticon della faccina sorridente dovrebbe essere un modo simpatico per manifestare apprezzamento a una battuta. 
Sul forum è diventato un modo per sbeffeggiare le opinioni altrui e viene spesso utilizzata da chi non ha più argomenti.

È una cosa francamente insopportabile. Sappiatelo. 

Io generalmente, certi utenti, mi limito a non considerarli.

Tempo e lavoro perso.

 

[Trezegol96 2.130]

1 minuto fa, pogba77 ha scritto:

Questo non è un dettaglio da poco

Allegri, a mio avviso, dovrebbe cambiare modulo, proprio perché questo 3-5-2 non è adatto a diversi calciatori.

Per quanto riguarda la nazionale credo che Spalletti lo abbia semplicemente provato in quel ruolo, ma non credo che continuerà imperterrito a metterlo regista.

Se proprio vogliamo parlare di utilizzo di Locatelli in altri ambiti che non siano la Juve dobbiamo al massimo compararlo con la nazionale di Mancini che lo utilizzava da mezz'ala, con discreti risultati.

Detto questo Locatelli rimane un mediano.

Come regista non ha senso, tranne se non lo si vuole utilizzare come schermo protettivo stile allegri, ma poi non ci si può lamentare del suo apporto offensivo

Scusami, Mancini è stato allenatore della Nazionale dal 2018 al 2023. In questa parentesi Locatelli gioca 16 partite dall'inizio e 12 da subentrato, quindi non proprio un titolarissimo. Di queste 28 partite ci ricordiamo, praticamente, della doppietta contro la Svizzera ad Euro2020, che combacia anche con la sua ultima da titolare in quell'Europeo dato che la sua titolarità era dovuta solo ed esclusivamente all'indisponibilità di Verratti.

Per il resto partecipa attivamente alla non qualificazione per i mondiali giocando 77 e 58 minuti nei due pareggi contro la Svizzera che ci hanno mandato a banane il mondiale.

Io tutti questi risultati di Locatelli mezz'ala con Mancini non li vedo...le partite importanti le giocava Verratti...