#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - UPDATE (pag.95) PRIMI CONTRIBUTI TATTICI POST JUVE-ATALANTA (altri in arrivo)

[AiGoRiTmO 2.359]

2 minuti fa, jouvans ha scritto:

No, se ne esce. Ma sta solo a Tudor e a lui soltanto. Hai il gruppo dalla tua? Eccellente.
Ora mettili in campo con un po' di buonsenso e di flessibilità tattica... è il tuo lavoro accidenti..

eh... campa cavallo allora... sperem 

[pasqual88 27]

Ma la cosa che non capisco

Tudor non vede che siamo messi male tatticamente in fase offensiva 

Cambiaso e yildiz si pestano i piedi

Kalulu terzino che sale poco e che comunque non da l'ampiezza a dx

Kelly lo vedo salire anche lui meno a sx

Loca Thuram koop troppo piatti e che pensano solo alla fase difensiva 

 

Praticamente ci concentriamo tutti al centro... creando sovraffollamento e da lì diventa impossibile passare se non hai una qualità fuori dal normale

 

 

Vuoi fare il 3421 no problem

Ma qualcuno deve dare ampiezza se i terzini stanno stretti

Sennò si diventa prevedibili 

[jouvans 8.080]

49 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Secondo me, l'acquisto di Openda lo ha mandato in crisi. Prima aveva le idee molto più chiare, poi ha iniziato le rotazioni random. Facciamo un giochino, e mettiamo tutti nelle posizioni naturali nelle quali sono abituati a giocare...

David/Vlahovic/Openda

Yildiz Conceicao/Zhegrova

Attacco forte, ma squilibrato. L'unico modo per equilibrarlo sarebbe mettere Openda vice Yildiz... Paradossalmente, un attacco come quello che segue sarebbe stato più equilibrato e Tudor meno confuso...

David/Vlahovic

Yildiz/Mbangula Conceicao/Zhegrova

Ma infatti il mercato è stato fatto palesemente a capocchia.. niente quinti.. niente alternativa/socio per Thuram con l'acquisto del box to box che Tudor chiese direttamente in sala stampa già all'ultima giornata dello scorso campionato, ecc..
Inoltre davanti, avendo Vlahovic e David + Zhegrova e Chico, quello che ti mancava era semmai il vice Yildiz (che infatti è già morto fisicamente a settembre) piuttosto che un'altra punta come Openda.

Ciò detto, Openda è salvabile se ci si mette a due punte (anzi.. in quell'assetto è un giocatore di livello internazionale) o se ci si mette 4-3-3 con lui che fa l'esterno d'attacco fasullo che poi si aggiunge come punta (un po' alla Mandzukic 2017.. ho detto un po' e giusto per dare genericamente l'idea, eh? Lo dico subito, così nessuno si mette a fare casino sul nulla  )

[jouvans 8.080]

2 minuti fa, pasqual88 ha scritto:

Ma la cosa che non capisco

Tudor non vede che siamo messi male tatticamente in fase offensiva 

Cambiaso e yildiz si pestano i piedi

Kalulu terzino che sale poco e che comunque non da l'ampiezza a dx

Kelly lo vedo salire anche lui meno a sx

Loca Thuram koop troppo piatti e che pensano solo alla fase difensiva 

 

Praticamente ci concentriamo tutti al centro... creando sovraffollamento e da lì diventa impossibile passare se non hai una qualità fuori dal normale

 

 

Vuoi fare il 3421 no problem

Ma qualcuno deve dare ampiezza se i terzini stanno stretti

Sennò si diventa prevedibili 

Tutte cose giuste e sacrosante quelle che dici e che in effetti, se ti leggi non dico la storia di decine di pagine del cafe, ma anche solo le ultime 7-8 pagine, vedrai che sono cose qui ampiamente condivise e argomentate  
Per cui: benvenuto nel club (sia inteso come cafe dove ci fa piacere vederti, ma anche benvenuto come club di quelli che hanno visto queste cose, tipo il sottoscritto, e non capiscono perchè non vi si voglia porre rimedio).

[Edivad 844]

9 minuti fa, jouvans ha scritto:

Tatticamente Motta è di scuola catalana, cresce come tecnico al Barcellona e dunque ha gli stessi dogmi di Luis Enrique e di tutta quella scuola là.
Può piacere o non piacere, per carità, ma di certo la preparazione tattica che hanno da quelle parti è semplicemente clamorosa.

Poi però, per fare l'allenatore, ci vogliono ennemila altre cose che Motta non ha.

Tudor è l'opposto. Ha molte doti che un allenatore deve avere, nel suo caso in queste si vede positivamente la sua scuola Juve-Lippi, ma è a dir poco limitato tatticamente e molto cocciuto come carattere evidentemente.
Probabilmente se si potesse creare un Frankestein mezzo Motta e mezzo Tudor vinceremmo lo scudetto  

Esatto. O mandi via Tudor e prendi uno che gioca 4-3-3 oppure, se tieni Tudor, allora gli compri i giocatori, già che non è che il buon Igor avesse chiesto Van Basten in sede di mercato..

Ed infatti il TUDOTTA, in ungherese vuol dire " lo sapeva ". Inteso come sapere per vincere lo scudetto. 

A sto punto propongo il doppio allenatore. 

[Stefanov96 1.650]

17 minuti fa, jouvans ha scritto:

La rosa è certamente asimmetrica e non completa, Di certo non adatta al 3-4-2-1 causa mercato (il che non è certo colpa di Tudor).
Però, pur con tutti i limti che sappiamo e che diciamo spesso di questo organico, è comunque una rosa che, con un minimo di flessibilità e di lavoro di campo, ti garantisce un 11 di base più che decoroso, soprattutto per il livello medio della serie A dove fanno un figurone pure i Saelemaekers e i Politano di turno.
La rosa dunque è "sbagliata"? Può darsi. Ma sufficiente per mettersi con un normalissimo 4-3-3 (anche scolastico) o 4-3-2-1 ed eliminare così la mancanza di quinti che ci sta penalizzando attualmente

Si potrebbe fare qualcosa di diverso, indubbiamente. Però la questione delle punte non è risolvere in nessun modo

[jouvans 8.080]

1 minuto fa, Edivad ha scritto:

Ed infatti il TUDOTTA, in ungherese vuol dire " lo sapeva ". Inteso come sapere per vincere lo scudetto. 

A sto punto propongo il doppio allenatore. 

Beh.. già che li abbiamo tutti e due a libro paga.... ottimizziamo le "risorse umane", suvvia!!  

[Karma Cop 10.245]

13 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ma infatti il mercato è stato fatto palesemente a capocchia.. niente quinti.. niente alternativa/socio per Thuram con l'acquisto del box to box che Tudor chiese già in sala stampa già all'ultima giornata dello scorso campionato, ecc..
Inoltre davanti, avendo Vlahovic e David + Zhegrova e Chico, quello che ti mancava era semmai il vice Yildiz (che infatti è già morto fisicamente a settembre) piuttosto che un'altra punta come Openda.

Ciò detto, Openda è salvabile se ci si mette a due punte (anzi.. in quell'assetto è un giocatore di livello internazionale) o se ci si mette 4-3-3 con lui che fa l'esterno d'attacco fasullo che poi si aggiunge come punta (un po' alla Mandzukic 2017.. ho detto un po' e giusto epr fdare genericamente l'idea, eh? Lo dico subito, così nessuno si mette a fare casino sul nulla  )

Vediamo anche cosa succederà a gennaio, perché potrebbe anche essere che Comolli non abbia ancora rinunciato a piazzare Vlahovic incassando almeno un minimo oltre che a scaricare lo stipendio di mezza stagione. Queste sono cose interne che sinceramente non conosco. Per mercoledì cmq mi aspetto Yildiz e Zhegrova dietro a David, Joao Mario titolare, Kalulu braccetto e Gatti in panca. Cabal a sinistra magari, non saprei...

[HIC ET NUNC 14.228]

51 minuti fa, IvanN ha scritto:

Preferisco due moduli invece di uno fisso in cui le rotazioni portano a compromessi che non producono risultati.

Per me i moduli sono secondari.

Servono le persone giuste a fare le cose giuste e utili.

[HIC ET NUNC 14.228]

28 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Vediamo anche cosa succederà a gennaio, perché potrebbe anche essere che Comolli non abbia ancora rinunciato a piazzare Vlahovic incassando almeno un minimo oltre che a scaricare lo stipendio di mezza stagione. Queste sono cose interne che sinceramente non conosco. Per mercoledì cmq mi aspetto Yildiz e Zhegrova dietro a David, Joao Mario titolare, Kalulu braccetto e Gatti in panca. Cabal a sinistra magari, non saprei...

Io a gennaio mi aspetto Dusan out e un paio di giocatori in.

Altrimenti, come ho scritto 2000 volte  , non si spiega perché a fine mercato abbiano preso Openda e non giocatori in posizioni in cui siamo scoperti 

[MARTIN34 5.827]

8 ore fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Qualsiasi modulo che non preveda in campo almeno due fra Yildiz, Chico e Zegrova per me non ha senso.

Che ci guadagno a toglierne uno per mettere David e Openda insieme? Perdo inventiva, tecnica e occasioni da gol

concordo. infatti non capisco le critiche di coloro che affermano che dovrebbe mettere le due punte

[vilos 482]

Da sempre il centrocampo è  il fulcro di una squadra di calcio in grado di saper difendere e creare con l'usilio di ali o terzini di fascia. In avanti due punte perché  una sola è facilmente controllabile da due  difensori avversari. Centrocampo a tre perché  a due gli avversari si infilano troppo facilmente ed il resto sta al mister,  in relazione agli uomini  che ha, non bisogna essere fondamentalisti con un modulo fisso.

. 

[HIC ET NUNC 14.228]

2 minuti fa, vilos ha scritto:

Da sempre il centrocampo è  il fulcro di una squadra di calcio in grado di saper difendere e creare con l'usilio di ali o terzini di fascia. In avanti due punte perché  una sola è facilmente controllabile da due  difensori avversari. Centrocampo a tre perché  a due gli avversari si infilano troppo facilmente ed il resto sta al mister,  in relazione agli uomini  che ha, non bisogna essere fondamentalisti con un modulo fisso.

. 

Ci sta ma è un po' generica come considerazione.

Personalmente preferisco avere due giocatori che creano e inventano piuttosto che due giocatori che aspettano di ricevere della palle da buttare in rete.

E' ovvio che poi la fase di attacco non deve coinvolgere solo 3 persone ma ne deve coinvolgere 8/9 e quindi l'area la riempi anche con una sola punta di ruolo.

Guarderei piu' le caratteristiche che i "ruoli"

[Doktor Flake 22.072]

Questo 5-2-2-1 sarà la nostra rovina 

Non c'è ampiezza, non c'è profondità, non c'è niente 

E difensivamente siamo la banda del buco 

[DD90 1.655]

3 ore fa, Edivad ha scritto:

Ed infatti il TUDOTTA, in ungherese vuol dire " lo sapeva ". Inteso come sapere per vincere lo scudetto. 

A sto punto propongo il doppio allenatore. 

Ideona: stiamo pagando ancora Motta giusto? Riassumiamolo e mettiamolo in cattedra a occuparsi esclusivamente della tattica, Tudor invece a occuparsi di gestire lo spogliatoio, conferenze ecc. Abbiamo la soluzione davanti agli occhi e non la sfruttiamo!

[jouvans 8.080]

4 ore fa, Karma Cop ha scritto:

Vediamo anche cosa succederà a gennaio, perché potrebbe anche essere che Comolli non abbia ancora rinunciato a piazzare Vlahovic incassando almeno un minimo oltre che a scaricare lo stipendio di mezza stagione. Queste sono cose interne che sinceramente non conosco. Per mercoledì cmq mi aspetto Yildiz e Zhegrova dietro a David, Joao Mario titolare, Kalulu braccetto e Gatti in panca. Cabal a sinistra magari, non saprei...

Sì, e magari che so.. anche i quinti che fanno i quinti e una bella pornostar nel letto la sera  

[jouvans 8.080]

55 minuti fa, DD90 ha scritto:

Ideona: stiamo pagando ancora Motta giusto? Riassumiamolo e mettiamolo in cattedra a occuparsi esclusivamente della tattica, Tudor invece a occuparsi di gestire lo spogliatoio, conferenze ecc. Abbiamo la soluzione davanti agli occhi e non la sfruttiamo!

Naaa arrivi tardi  
Già detto da me e Marcoj in un modo, qualche giorno fa e in un'altra maniera da Edivad e da me anche oggi stesso  

[DD90 1.655]

7 minuti fa, jouvans ha scritto:

Naaa arrivi tardi  
Già detto da me e Marcoj in un modo, qualche giorno fa e in un'altra maniera da Edivad e da me anche oggi stesso  

Perfetto siamo tutti allineati, non è un caso! Adesso deve solo arrivarci anche Comolli e svoltiamo la stagione  

[jouvans 8.080]

1 minuto fa, DD90 ha scritto:

Perfetto siamo tutti allineati, non è un caso! Adesso deve solo arrivarci anche Comolli e svoltiamo la stagione 

No. Ha detto che prima deve assumere il famoso DS, cosa che lo impegna moltissimo, dato che ci sta pensando da giugno, poi vedrà di creare la fusion fra i due mister, o magari sarà proprio quello il primo compito del futuro DS  

[Karma Cop 10.245]

41 minuti fa, jouvans ha scritto:

Sì, e magari che so.. anche i quinti che fanno i quinti e una bella pornostar nel letto la sera  

Eh ho capito, ma in realtà non è che ho detto qualcosa di eclatante eh...  Ho messo i giocatori nei propri ruoli, ipotizzando una formazione che mi auspico e che sarebbe più che normale, andando a sfruttare anche l'asse Zhegrova - David già ben collaudato in Europa e non toccando neanche il modulo:

Di Gregorio

Kalulu  Bremer Kelly

J Mario Locatelli Thuram Cabal

Zhegrova David Yildiz

Se poi questo nella Juve attuale è diventato impossibile o utopico, perché troppo sblilanciato per Tudor, mi arrendo e già da mercoledì mi dedico ad altro quando gioca la Juve fino alla prossima estate... ho tanti hobby  

 

Per concludere, per me questa sarebbe la Juve titolare di base, sempre, con un sano turnover ma la base è questa oppure un 4-3-3 ma non ritengo possibile che Tudor lo faccia.

[Gobbo88 10.705]

5 ore fa, jouvans ha scritto:

Ma infatti il mercato è stato fatto palesemente a capocchia.. niente quinti.. niente alternativa/socio per Thuram con l'acquisto del box to box che Tudor chiese direttamente in sala stampa già all'ultima giornata dello scorso campionato, ecc..
Inoltre davanti, avendo Vlahovic e David + Zhegrova e Chico, quello che ti mancava era semmai il vice Yildiz (che infatti è già morto fisicamente a settembre) piuttosto che un'altra punta come Openda.

Ciò detto, Openda è salvabile se ci si mette a due punte (anzi.. in quell'assetto è un giocatore di livello internazionale) o se ci si mette 4-3-3 con lui che fa l'esterno d'attacco fasullo che poi si aggiunge come punta (un po' alla Mandzukic 2017.. ho detto un po' e giusto per dare genericamente l'idea, eh? Lo dico subito, così nessuno si mette a fare casino sul nulla  )

Concordo sul reparto offensivo, Openda non è l'uomo giusto e per averlo preso vuol dire che non hanno parlato con Tudor oppure erano disperati e hanno preso il primo che hanno potuto. Non è un esterno da trequarti e non è una punta da attacco a 1.  Secondo me si può giocare a 2 punte con Openda e uno tra Vlahovic e David, però per il ruolo di trequartista ci sono 3 uomini, con Yildiz prima scelta, oppure con un 4-3-3 in cui però il turco è meno efficace.

Il centrocampo è un altro problema, con uomini male assortiti e qualità assente sia al centro che in fascia. i due centrali poi li vedo poco efficaci in entrambe le fasi, non fanno filtro e non creano più di tanto, ogni tanto è Thuram con qualche percussione che si avvicina all'area avversaria, lasciando però un buco dietro.

Io nel CC a 2 ci vedo bene due mediani di rottura e intensità con un minimo di capacità di regia, la qualità poi deve essere sugli esterni e davanti, ma per me il numero perfetto a centrocampo è 3, il regista e le due mezzali che siano tuttocampisti

[MARTIN34 5.827]

Questo scrivere di Igor come si un allenatore scarso onestamente mi pare una roba fuori dal mondo. De gustibus....

[jouvans 8.080]

2 ore fa, Karma Cop ha scritto:

Eh ho capito, ma in realtà non è che ho detto qualcosa di eclatante eh...  Ho messo i giocatori nei propri ruoli, ipotizzando una formazione che mi auspico e che sarebbe più che normale, andando a sfruttare anche l'asse Zhegrova - David già ben collaudato in Europa e non toccando neanche il modulo:

Di Gregorio

Kalulu  Bremer Kelly

J Mario Locatelli Thuram Cabal

Zhegrova David Yildiz

Se poi questo nella Juve attuale è diventato impossibile o utopico, perché troppo sblilanciato per Tudor, mi arrendo e già da mercoledì mi dedico ad altro quando gioca la Juve fino alla prossima estate... ho tanti hobby  

Io scherzo, ma tu hai detto cose sensatissime. Solo che, come avevo scritto stamattina, pare che il buonsenso, che avevamo assunto nello staff della Juve come collaboratore, al momento si sia preso un periodo di ferie e dunque..
Poi, hai altri hobby un kaiser  

Io, onetime e anche hic et nunc, ci stiamo organizzando per vederci le partite assieme (io e onetime lo abbiamo già fatto con la Dea a dire il vero) e te non puoi mica disertare e darci buca  

[Karma Cop 10.245]

1 minuto fa, jouvans ha scritto:

Io scherzo, ma tu hai detto cose sensatissime. Solo che, come avevo scritto stamattina, pare che il buonsenso, che avevamo assunto nello staff della Juve come collaboratore, al momento si sia preso un perido di ferie e dunque..
Poi altri hobby un kaiser. Io, onetime e anche hic et nunc ci stiamo organizzando per vederci le partite assieme (io e onetime lo abbiamo già fatto con la Dea a dire il evro) e te non puoi mica disertare e darci buca  

Lo so, però purtroppo mi pare di vedere che chi ha in mano la squadra la veda diversamente. Sono sicuro che andremo a specchio col Milan per esempio, che per me è un suicidio perché Fofana Modric Rabiot è un centrocampo superiore al nostro e ce la nascondono sempre... Allora aggrediamoli, e non andiamo a tamponare ma facciamo che debbano tamponarci loro da quanto siamo aggressivi davanti... Questo è quello che vorrei vedere, e non ce l'avevo con te ma con chi li mette in campo  Poi non sparisco eh, è che in questi giorni sono imbestialito poi mi passa  

[jouvans 8.080]

3 ore fa, MARTIN34 ha scritto:

Questo scrivere di Igor come si un allenatore scarso onestamente mi pare una roba fuori dal mondo. De gustibus....

Al 90% si fa anche gli spiritosi eh? E' il cafe in fondo..

Che Tudor stia avendo però problemi di quinti, di modulo, di alcune scelte dal primo minuto è invece seriamente un tema di discussione che trovi sparso su tutta VS e oggi anche in articoli su testate nazionali come La Stampa, Tuttosport e Gazzetta.. e il cafe, per quanto particolare, non è che possa o debba restare fuori dal mondo..
Io comunque, come ho scritto esplicitamente anche stanotte non ho affatto abbandonato la barca Tudor.
Criticare (argomentando), come spero si faccia qui (o almeno io ci provo) non vuol dire dipingere qualcuno come scarso ma, soprattutto come faccio io, che posso rispondere appunto per me stesso, vuol dire dare anche degli input tattici per altro condivisi da molti analyst.
Anzi, quando qualcuno qua dentro scrive talebano, scarso o simili io mi incacchio proprio, anche perchè è una regola interna del cafe a cui io tengo molto quella del rispetto dei mister..