#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - LE NOSTRE VALUTAZIONI TATTICHE POST JUVENTUS - CAGLIARI

[Lohengrin 392]

15 hours ago, jouvans said:

In questi vostri interventi secondo me si riassume bene quello che è il succo della partita e il come la si può (o non si può) vedere, senza che qualcuno abbia necessariamente torto o ragione.

 

E' un po' il famoso discorso del bicchiere mezzo pieno oppure mezzo vuoto. Io ho appena rivisto gli highlights pensando di aver ecceduto con gli alcolici nell'essermi perso "in live" questo profluvio di palle gol e che lo stesso errore avessero fatto quelli di Sofascore, di cui mi sono limitato a riportare i numeri, numeri per altro confermati da tutte le fonti che ho consultato: in particolare le 2 grandi occasioni (come anche da fonte Lega calcio Serie A QUI a pag.4 sulla destra) e l'1.75 xg per la Juve (fonte: tutti i siti specializzati conosciuti, non solo sofascore) e confermo che i 4 gol li abbiamo visti solo noi "da tifosi", perchè contiamo i due gol di Yildiz + le palle gol mancate, ma le nostre 2 reti di Yildiz nascono: una da una palla toccata da Thuram, che sbatte su un cagliaritano e diventa un assit per Kenan e la seconda da una grande giocata di Kenan stesso, che si inventa lui l'xg (quasi) dal niente.. di xg dove abbiamo messo l'uomo a calciare in porta da fare "belli comodi" altri 2 gol se ne contano davvero il giusto, per cui l'xg unanime di 1,75 quello è (se volete lo si arrotonda a 2....) e comunque resta quello di una squadra che, appunto, in effetti davvero ha fatto 2 gol. Poi io, più che il sito ufficiale della serie A o le parole di Spalletti (che trovate qui di seguito), non è che possa aggiungere altro che non sfoci poi nella "mera opinione personale".

 

Detto questo, al di là della mia sintesi o dei numeri più o meno discutibili, metto qui, come detto, anche le parole di Spalletti che spiega bene la posizione di Yildiz (su cui io concordo e che è un tema caldo qui su VS) e dove, anche il mister, all'incirca come me, ha visto un po' il bicchiere mezzo vuoto e un po' mezzo pieno, come dice fin dalla primissima domanda, a cui risponde in modo articolato: con cose negative prima, cose positive dopo.. ma dopo un attimo, prima di terminare la risposta e passare oltre, chiude con un leggendario: "bene ma non benissimo" (cit storica, che evidentemente anche Spalletti ha fatto sua e che mi trova assolutamente concorde). Poi appunto in conferenza lui parla anche di Yildiz, David, ecc.. e conclude con la mitica frase sulla faccettina da ca**o  

A voi per l'esame più completo non solo col mio contributo, che di solito viene apprezzato solo quando la si pensa come me, nonostante io sia un tecnico e non un opinionista della tv, ma anche tramite le parole del "tecnico della Juve" che vedete qui di seguito. Come dicevo: c'è un po' tutto fin dalla prima risposta dove "Lucio" argomenta i pro e i contro e io ribadisco che allora, anche ad esser di quelli che votano "bicchiere mezzo pieno", serve comunque un ulteriore step significativo verso l'alto in vista delle prossime 3 partite di campionato che sulla carta si preannunciano tostissime ("ci si aspettano cose migliori dalla gente che abbiamo in squadra, ci si aspettano cose migliori dall'allenatore, dai calciatori" - cit. Spalletti).

 

 

 

Mi è piaciuto qui Spalletti (di fronte alle solite domande: David, Openda, Openda, David). Soprattutto quando ha sottolineato l'importanza della vittoria in Norvegia ma al tempo stesso anche l'esigenza di non essere scolastici nelle giocate. Mi è sembrato tranquillo. Credo sia l'atteggiamento psicologico migliore per affrontare il trittico che ci aspetta e da cui dipende il nostro futuro da grandi. Certo: se a gennaio prendessimo Ederson...

[jouvans 9.331]

8 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Ecco. Su questo non sono d’accordo. Sul secondo gol, Kenan si produce in uno stop a seguire da fuoriclasse e la mette a incrociare nell’angolino ma la sua giocata viene a conclusione di una bellissima azione inaugurata da un tacco meraviglioso di McKennie e un cross basso di Kalulu che trova il turco in mezzo all’area di rigore. 
Non è che Yikdiz è partito da metà campo e li ha scartati tutti prima di entrare in porta con la palla.

Io capisco la critica, però mettiamo in luce anche il buono, quando c’è. 

Anche qui si ripropone una percezione non proprio centrata di quelli che per te sono gli xg, sarà perchè non li apprezzi, come hai già ampiamente confermato e argomentato, sennò non me lo spiego, conoscendo la tua intelligenza.
Ora.. Il fatto che quella sia una bella azione (concordo e anzi.. è stata la più bella della partita a mio avviso) non vuol dire che fosse un xg o quanto meno un xg "alto". Vuol dire solo che era bella e che la si apprezza.

 

Ma, quando arrivi al sodo, Yildiz riceve palla al limite (grossomodo) dell'area di rigore, con un giocatore che lo segue a uomo (slide 1) e poi, dopo essersi liberato di quest'ultimo col controllo orientato, deve anticipare il tiro quasi in scivolata per evitare che il secondo difendente gli chiuda la conclusione e prendere in controtempo il portiere (slide 2).

 

 

 

 

Ora.. io come allenatore devo valutare e produrre xg "alti" con la mia squadra e cioè situazioni in cui sia relativamente facile per il mio attaccante fare gol, senza farlo diventare Roberto Baggio (che mi piacerebbe ma è ovviamente impossibile..)
Dunque, se io dicessi ai miei ragazzi: "bravi.. per produrre xg davvero pericolosi e che facilmente ci facciano fare gol (perchè quello è un xg alto) bisogna prendere palla al limite dell'area di rigore, fare un controllo orientato alla Yildiz che mandi al bar il primo marcatore e poi, quasi in scivolata, calciare in controtempo sul portiere per evitare al contempo anche la chiusura del secondo uomo che sta arrivando"

Quelli mi guardano e mi dicono: "mister, sta parlando di uno schema con cui fare gol, o di farci diventare tutti Yildiz dalla sera alla mattina?"

 

Un xg vero è il quasi rigore mancato da Koop. La squadra crea l'azione, Chico gli mette il rimorchio dietro e Koop deve "solo" segnare.
Quello è un xg alto e anche una chiara azione da gol (una delle due "big chance" riportate correttamente in tutte le statistiche infatti).

[Karma Cop 10.683]

15 ore fa, jouvans ha scritto:

e conclude con la mitica frase sulla faccettina da ca**o  

Come l'hai interpretata? Io così... Openda e David a questo punto devono essere in grado di emergere da soli in una squadra come la Juventus, anche a muso duro se necessario, aldilà di quello che possono essere i problemi di ambientamento, il carattere e l'ambiente. Se lo faranno, mettendo su una faccettina da ca**o, non ci saranno problemi, altrimenti ci possono essere anche altre soluzioni in attacco senza Vlahovic. Non a caso all'inizio a una domanda su David se gli sembra tranquillo, risponde... forse pure troppo?

[onetime 4.433]

32 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Ciao ragassuoli, qualcuno qui dentro crede a una reale possibilità di vedere un Yildiz falso 9 (odio questo termine, ma viene ancora usato) in assenza di Vlahovic? Come potrebbe schierarsi la Juve in attacco in questo (per me remoto) caso?

Credo e spero di no, onestamente, altrimenti che senso avrebbe aver preso Openda e David? Già abbiamo fantasmi portoghesi alla Continassa, ci mancano solo quelli canadesi e belgi

 

Comunque, per rispondere, secondo me è difficile vedere un assetto con Yildiz falso nove senza mettere i due di cui sopra. Al massimo si potrebbe pensare a mettere Adzic e Chico/Zhegrova dietro Kenan, ma non so quanto sarebbe fattibile

[nubedioort 1.154]

mi sembra che Spalletti abbia detto che David ed Openda non sono le uniche soluzioni per ovviare all'assenza di Vlahovic ed ho pensato a Kenan punta.

[Karma Cop 10.683]

1 minuto fa, onetime ha scritto:

Credo e spero di no, onestamente, altrimenti che senso avrebbe aver preso Openda e David? Già abbiamo fantasmi portoghesi alla Continassa, ci mancano solo quelli canadesi e belgi

Per quello poi parlo del suo discorso su Openda e David e le faccettine da ca**o che devono mettere su. Non voglio analizzare la psicologia dei due, è un topic sulla tattica e non sulla psiche, tuttavia il risultato finale va a influire proprio sulla tattica. Mi spiego meglio, senza Dusan, se nessuno dei due lo convince Spalletti è capacissimo di andare a cercare soluzioni alternative, e lo ha pure detto chiaramente (a modo suo)...

[jouvans 9.331]

15 minuti fa, Lohengrin ha scritto:

Mi è piaciuto qui Spalletti (di fronte alle solite domande: David, Openda, Openda, David). Soprattutto quando ha sottolineato l'importanza della vittoria in Norvegia ma al tempo stesso anche l'esigenza di non essere scolastici nelle giocate. Mi è sembrato tranquillo. Credo sia l'atteggiamento psicologico migliore per affrontare il trittico che ci aspetta e da cui dipende il nostro futuro da grandi. Certo: se a gennaio prendessimo Ederson...

A me è piaciuto il suo grande equilibrio generale nei giudizi sia sui singoli che di squadra e anche tutta la divagazione che ha fatto su Yildiz.
Diciamo che, da allenatore esperto, ha avuto l'approccio che avrei avuto io (e che infatti ho avuto in tutte queste ultime pagine di cafe) e cioè: non ha detto potevamo farne 4.. o "se finiva 4-1 nessuno poteva dire niente". No.

Ha detto "bene ma non benissimo".. ha detto "abbiamo approcciato male e quando abbiamo reagito non abbiamo fatto chissà cosa, ma reagito come deve reagire una squadra come la Juventus" (dando dunque anche un input di consapevolezza che sei la Juve e certe cose devi farle "già di tuo").
Conferma inoltre, come ben notavi anche tu, che il vero step evolutivo, soprattutto se si resta in 3-4-2-1, deve essere di trame, giocate più in verticale, minore ricerca del perimetrale e dello "scaolastico" (sua giusta cit) e di esere più coraggiosi e più dominanti in campo (questo lo ha aggiunto anche Chico nella sua parte di intervista ma riferendosi comunque a ciò che gli chiede Spalletti e duqnue sempre del mister parliamo e di una sua giusta richiesta).

[jouvans 9.331]

43 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Ciao ragassuoli, qualcuno qui dentro crede a una reale possibilità di vedere un Yildiz falso 9 (odio questo termine, ma viene ancora usato) in assenza di Vlahovic? Come potrebbe schierarsi la Juve in attacco in questo (per me remoto) caso?

Con Openda e Chico ai suoi lati... o con il solo David/Openda vicino a Kenan e Miretti e McKennie che si buttano dentro in un 3-1-4-2 "fasullo"..

[onetime 4.433]

4 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Per quello poi parlo del suo discorso su Openda e David e le faccettine da ca**o che devono mettere su. Non voglio analizzare la psicologia dei due, è un topic sulla tattica e non sulla psiche, tuttavia il risultato finale va a influire proprio sulla tattica. Mi spiego meglio, senza Dusan, se nessuno dei due lo convince Spalletti è capacissimo di andare a cercare soluzioni alternative, e lo ha pure detto chiaramente (a modo suo)...

Si si ma avevo capito il senso del post, volevo solo fare una battuta

[Karma Cop 10.683]

7 minuti fa, jouvans ha scritto:

Con Openda e Chico ai suoi lati... o con il solo David/Openda vicino a Kenan e Miretti e McKennie che si buttano dentro in un 3-1-4-2 "fasullo"..

Non mi stupirebbe (che non vuol dire che mi piacerebbe) vedere una Juve a Napoli proprio così...

[jouvans 9.331]

35 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Come l'hai interpretata? Io così... Openda e David a questo punto devono essere in grado di emergere da soli in una squadra come la Juventus, anche a muso duro se necessario, aldilà di quello che possono essere i problemi di ambientamento, il carattere e l'ambiente. Se lo faranno, mettendo su una faccettina da ca**o, non ci saranno problemi, altrimenti ci possono essere anche altre soluzioni in attacco senza Vlahovic. Non a caso all'inizio a una domanda su David se gli sembra tranquillo, risponde... forse pure troppo?

Sì sì.. l'interpretazione di questo passaggio è secondo me piuttosto facile (il che è anche un po' notizia, calcolando che si traduce dallo spallettese all'italiano il che non è sempre immediato  ).
In pratica lui dice: "ok.. Openda e David hanno avuto poco spazio.. ok, magari comprensibilmente questo li ha un po' "depressi" e volendo lo capisco pure.. ma David è troppo tranquillo, dovrebbe essere molto più grintoso e incazzato di giocare poco.. lui e Openda quando sono in campo dovrebbero tirare fuori la "faccettina da ca**o" per imporsi, per avere la faccia tosta di chi si vuole imporre, di chi invece di fare la vittima che "poverino sta in panchina", è invece quello incacchiato che si batte, fa anche la faccia da ciulo, ma si cerca e guadagna il posto anche da stron.... se necessario, pur di scalare le gerarchie e non che accetta supinamente il prioprio triste destino, ma combatte per gaudagnarsi il posto.. altro che tranquillo o vittima.. no no.. faccettina da catso e via andare se vuoi fare strada con me!!"

[Karma Cop 10.683]

1 minuto fa, jouvans ha scritto:

Sì sì.. l'interpretazione di questo passaggio è secondo me piuttosto facile (il che è anche un po' notizia, calcolando che si traduce dallo spallettese all'italiano il che non è sempre immediato  ).
In pratica lui dice: "ok.. Openda e David hanno avuto poco spazio.. ok, magari comprensibilmente questo li ha un po' "depressi" e volendo lo capisco pure.. ma David è troppo tranquillo, dovrebbe essere molto più grintoso e incazzato di giocare poco.. lui e Openda quando sono in campo dovrebbero tirare fuori la "faccettina da ca**o" per imporsi, per avere la faccia tosta di chi si vuole imporre, di chi invece di fare la vittima che "poverino sta in panchina", è invece quello incacchiato che si batte, fa anche la faccia da ciulo, ma si cerca e guadagna il posto anche da stron.... se necessario, pur di scalare le gerarchie e non che accetta supinamente il prioprio triste destino, ma combatte per gaudagnarsi il posto.. altro che tranquillo o vittima.. nono.. faccettina da catso e via andare se vuoi fare starda con me!!"

Non fa una piega, stessa interpretazione  

[jouvans 9.331]

15 minuti fa, nubedioort ha scritto:

mi sembra che Spalletti abbia detto che David ed Openda non sono le uniche soluzioni per ovviare all'assenza di Adzic ed ho pensato a Kenan punta.

Io penso che potenzialmente potesse riferirsi a varie cose, anche perchè in conferenza ha anche parlato di un David che viene incontro a legare e Openda che si butta negli spazi creati da David stesso...
Quindi secondo me intendeva dire che o si potrebbe mettere Kenan falso nueve, o giocare con 2 punte che si integrano a vicenda, ecc..
Diciamo che forse, senza Vlahovic, vede "meno" una soluzione con punta unica classica e valuta alternative.

poi però, avendo subito tre big match in fila, magari rimane sul 3-4-2-1 lo stesso e magari sperimenta prima di rischiare, ad esempio martedì in casa contro l'Udinese..

[jouvans 9.331]

Contributo molto interessante ed equilibrato di davom23 e, per una volta, oltre che i soli minuti di lavagna, il mio consiglio è di seguirlo tutto, perchè dice cose interessanti anche nel finale del video  

 

 

[Il Demone 7.860]

1 hour ago, Karma Cop said:

Ciao ragassuoli, qualcuno qui dentro crede a una reale possibilità di vedere un Yildiz falso 9 (odio questo termine, ma viene ancora usato) in assenza di Vlahovic? Come potrebbe schierarsi la Juve in attacco in questo (per me remoto) caso?

Assolutamente no a parer mio, significa limitarlo. E' NECESSARIO che Kenan sia libero totalmente da qualunque "ordine". Deve andare dove vuole e fare quello che vuole. Ecco perchè io continuo ad insistere sul modulo 4-2-4, proprio perchè si potrebbe proporre un rombo, impossibile da leggere per gli avversari, dove ogni giocatore del reparto d'attacco, avrebbe maggiori possibilità di arrivare a segnare ed essere messo anche nelle condizioni a sua volta, a turno, di poter aiutare maggiormente il centrocampo, visto che il nostro è quasi inesistente.

[ZizouZidane 20.599]

3 ore fa, onetime ha scritto:

 

Cerco di approfondire il mio concetto: ai fini statistici, che il tiro sia effettuato da Ronaldo o da Pierino ( @HIC ET NUNC cit.  ) è indifferente, perché gli xG calcolano la percentuale di realizzabilità della conclusione, quindi danno una tangibilità differente della pericolosità della squadra di quanto non possa fare la statistica sul numero dei tiri effettuati.

 

Chiaramente se a tirare da fuori area (faccio un esempio) è Calhanoglu, la possibilità che possa fare gol (visto che è uno specialista dei tiri da fuori) aumenta, mentre se tira Locatelli diminuisce, ma le statistiche non tengono conto di chi effettua il tiro perché altrimenti non se ne uscirebbe, visto che le variabili sarebbero infinite 

E inoltre, questa è appunto una statistica "di squadra", non del singolo, quindi se la squadra è arrivata dieci volte al tiro e tutte e dieci le volte ha tirato da fuori, l'indice di pericolosità sarà chiaramente basso (0.10 xG), perché in linea generale un tiro da lontano non è un'azione pericolosa da parte della squadra, ma lo è a seconda di chi tira. Non so se mi sono spiegato.

Differente è invece la casistica in cui tiri da dentro l'area, e lì le variabili cambiano a seconda del punto da cui tiri, l'angolazione rispetto alla porta, e se sei contrastato da un difendente o meno. Ergo, se tu arrivi più volte a tirare da dentro l'area di rigore, vuol dire che sei stato più pericoloso, a prescindere da chi effettua il tiro.

 

Caro, nel link che hai posto alla mia attenzione (per cui ti ringrazio), dice questo: "Per esempio, se da un determinato punto del campo sono stati calciati 500 tiri e solo 50 hanno trovato la rete, la probabilità di segnare da quella posizione è del 10%, quindi l’xG sarà 0,1"

 

E io ho risposto a questo esempio.