Mandzukic premiato dalla zebra!? C'è del marcio alla Continassa...

[primavera 2.208]

Che giocatore!!!

Quanto l'ho ADORATO!!!

[iSem 664]

2 ore fa, zebra67 ha scritto:

Mandzukic se ne andò dal Bayern per incompatibilità ambientale con Guardiola, con cui ebbe fortissimi dissidi.
Questi dissidi portarono Guardiola a panchinare Mandzukic nelle ultime partite di un campionato abbondantemente vinto (+19 sulla seconda), precludendogli la possibilità di vincere la classifica cannonieri, che andò, appunto, a Lewandovsky, ai tempi al Borussia Dortmund, che lo sorpassò proprio con una doppietta nell'ultima partita di campionato.

Tra l'altro aveva un bagaglio tecnico più che rispettabile, pur non essendo, ovviamente, Van Basten.

A me va bene tutto ma qui stiamo negando l'evidenza dei numeri però... 

Questi sono i gol segnati da manzo in campionato da noi: 10,7,5,9

Quella che citi fu la migliore stagione per mandzukic a livello di gol in campionato, eppure nonostante questo guardiola gli preferiva muller falso nove... ti sei chiesto perché?

Mandzukic è l'equivalente di un angelo di livio del centrocampo, giocatore che ce la mette tutta e che giocando in top team è riuscito a vincere trofei... con questo non voglio sminuirlo ma rendergli merito di una carriera importante nonostante le doti tecniche "medie".

[zebra67 15.346]

16 ore fa, iSem ha scritto:

Quella che citi fu la migliore stagione per mandzukic a livello di gol in campionato, eppure nonostante questo guardiola gli preferiva muller falso nove... ti sei chiesto perché?

Perché all'epoca Guardiola era ancora il profeta del tiki taka e evidentemente per sviluppare quel tipo di gioco gli faceva più comodo avere un falso nueve come Muller.
Però siccome Mandzukic in quel Bayern segnava, eccome se segnava, ci rimase male quando fu escluso dalle ultime gare (peraltro a scudetto già abbondantemente vinto) in quanto era in lizza con Lewandovsky per vincere la classifica cannonieri e proprio grazie al mancato impiego Lewa riuscì a superarlo allo sprint.

 

16 ore fa, iSem ha scritto:

Mandzukic è l'equivalente di un angelo di livio del centrocampo, giocatore che ce la mette tutta e che giocando in top team è riuscito a vincere trofei... con questo non voglio sminuirlo ma rendergli merito di una carriera importante nonostante le doti tecniche "medie".

Non credo abbia molto senso come paragone.  Per eccellere in un ruolo non occorre avere la tecnica di Messi o Van Basten. C'è chi eccelle nel senso del gol, nell'astuzia, nella rapidità, e riesce a lasciare un segno indelebile: ad esempio Pippo Inzaghi.
Mandzukic era un centravanti completo che aveva tiro, colpo di testa, generosità, sana ignoranza e una tecnica più che discreta. E sapeva segnare anche nelle gare importanti, infatti ha "timbrato" anche nella Champions vinta dal Bayern contro il Borussia Dtd nel 2013, senza dimenticare il gol che ci illuse nella finale contro il Real.

Non a caso nel suo periodo migliore ha giocato con 3 top club come Bayern, Atletico Madrid, Juventus (e quella Juventus era ancora molto forte).

[zacmayo 5.330]

Comunque sia chiaro che la mascotte è in CDA e ha tutto il diritto di esporsi pubblicamente 

[iSem 664]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Non credo abbia molto senso come paragone.  Per eccellere in un ruolo non occorre avere la tecnica di Messi o Van Basten. C'è chi eccelle nel senso del gol, nell'astuzia, nella rapidità, e riesce a lasciare un segno indelebile: ad esempio Pippo Inzaghi.
Mandzukic era un centravanti completo che aveva tiro, colpo di testa, generosità, sana ignoranza e una tecnica più che discreta. E sapeva segnare anche nelle gare importanti, infatti ha "timbrato" anche nella Champions vinta dal Bayern contro il Borussia Dtd nel 2013, senza dimenticare il gol che ci illuse nella finale contro il Real.

Non a caso nel suo periodo migliore ha giocato con 3 top club come Bayern, Atletico Madrid, Juventus (e quella Juventus era ancora molto forte).

Io sono d'accordo con te che non serve la tecnica di Messi, ma Pippo Inzaghi ad esempio faceva 30 gol a stagione pur essendo "scarso" tecnicamente. Quindi alla fine il suo lo faceva (che per una prima punta è innanzitutto fare GOL, poi se c'è anche il resto meglio...).

 

Manzo segnava meno della metà di Inzaghi, se avesse fatto 30 gol a stagione vai tranquillo che nessuno avrebbe fatto storie sugli stop sbagliati

[zebra67 15.346]

16 minuti fa, iSem ha scritto:

Io sono d'accordo con te che non serve la tecnica di Messi, ma Pippo Inzaghi ad esempio faceva 30 gol a stagione pur essendo "scarso" tecnicamente. Quindi alla fine il suo lo faceva (che per una prima punta è innanzitutto fare GOL, poi se c'è anche il resto meglio...).

 

Manzo segnava meno della metà di Inzaghi, se avesse fatto 30 gol a stagione vai tranquillo che nessuno avrebbe fatto storie sugli stop sbagliati

Mandzukic al Bayern segnava eccome, tanto che tolse il posto a un certo Mario Gomez. E fu il miglior marcatore del Bayern in entrambi gli anni di permanenza a Monaco.
Poi quando venne alla Juve gli venne chiesto un certo tipo di lavoro, e quella fu la nostra fortuna, perché sapeva svolgerlo come pochi altri, e a fare i gol ci pensavano Dybala e Higuain.
Il ricordo che ha lasciato a Torino nella tifoseria è la migliore testimonianza.
 

[iSem 664]

5 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Mandzukic al Bayern segnava eccome, tanto che tolse il posto a un certo Mario Gomez. E fu il miglior marcatore del Bayern in entrambi gli anni di permanenza a Monaco.
Poi quando venne alla Juve gli venne chiesto un certo tipo di lavoro, e quella fu la nostra fortuna, perché sapeva svolgerlo come pochi altri, e a fare i gol ci pensavano Dybala e Higuain.
Il ricordo che ha lasciato a Torino nella tifoseria è la migliore testimonianza.
 

Questa è veramente una mistificazione della realtà però  

 

dopo il bayern è andato all'atletico dove ha fatto ridere e l'hanno venduto a noi, il primo anno non c'era higuain che per inciso venne preso perché appunto non potevamo stare con lui come prima punta e venne dirottato a fare l'esterno a tutta fascia

 

il fatto che piaccia alla nostra tifoseria non vuol dire nulla, a noi sono sempre piaciuti i "guerrieri" che danno tutto come Manzo, anche a me piaceva, ma questo non lo rende un top player

[zebra67 15.346]

40 minuti fa, iSem ha scritto:

Questa è veramente una mistificazione della realtà però

Quale, scusa? No, perché mistificazione della realtà è un'espressione di un certo peso che si usa, di solito, quando vengono stravolti i fatti.

Ho espresso alcuni concetti: Mandzukic al Bayern tolse il posto a Mario Gomez e nei due anni a Monaco fu l'attaccante che segnò di più. E' una mistificazione?

Mandzukic venne a Torino e gli fu chiesto di fare la punta alla maniera di Allegri, cioè aiutando la squadra e i partner d'attacco (Dybala e Morata il primo anno). In quella stagione fece 10 gol e 6 assist, che non mi sembra male come bottino. La parte del leone la fece la Joya con 19 gol in campionato, anche grazie al lavoro di Mandzukic. E' una mistificazione?

 

Negli anni successivi come partner ebbe Dybala e Higuain. Anni in cui, per tua stessa ammissione, fece l'esterno a tutta fascia con enorme giovamento per la squadra, che continuò a vincere e raggiunse la seconda finale di Champions nel 2017.

P.S. Mai usato il termine top player, semmai userei il termine di giocatore fondamentale per la Juve di quegli anni.

[marcelo danubio 8.100]

3 ore fa, zebra67 ha scritto:

Perché all'epoca Guardiola era ancora il profeta del tiki taka e evidentemente per sviluppare quel tipo di gioco gli faceva più comodo avere un falso nueve come Muller.
Però siccome Mandzukic in quel Bayern segnava, eccome se segnava, ci rimase male quando fu escluso dalle ultime gare (peraltro a scudetto già abbondantemente vinto) in quanto era in lizza con Lewandovsky per vincere la classifica cannonieri e proprio grazie al mancato impiego Lewa riuscì a superarlo allo sprint.

Mi sono un po' incuriosito perchè non avevo particolare memoria, se si vanno ha vedere le statistiche su trasfermarkt, quel

" eppure nonostante questo guardiola gli preferiva muller falso nove..."

non corrisponderebbe alla raltà.

Quell'affermazione si che pare un po' mistificazione

 

Questo è Mario (Stagione 13/14)

Quoto

 

 

quest'altro è Muller

Quoto

 

[iSem 664]

41 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Quale, scusa? No, perché mistificazione della realtà è un'espressione di un certo peso che si usa, di solito, quando vengono stravolti i fatti.

Ho espresso alcuni concetti: Mandzukic al Bayern tolse il posto a Mario Gomez e nei due anni a Monaco fu l'attaccante che segnò di più. E' una mistificazione?

Mandzukic venne a Torino e gli fu chiesto di fare la punta alla maniera di Allegri, cioè aiutando la squadra e i partner d'attacco (Dybala e Morata il primo anno). In quella stagione fece 10 gol e 6 assist, che non mi sembra male come bottino. La parte del leone la fece la Joya con 19 gol in campionato, anche grazie al lavoro di Mandzukic. E' una mistificazione? 

 

Negli anni successivi come partner ebbe Dybala e Higuain. Anni in cui, per tua stessa ammissione, fece l'esterno a tutta fascia con enorme giovamento per la squadra, che continuò a vincere e raggiunse la seconda finale di Champions nel 2017.

P.S. Mai usato il termine top player, semmai userei il termine di giocatore fondamentale per la Juve di quegli anni.

Ha portato via il posto all'irreprensibile mario gomez che poi l'anno dopo è andato alla fiorentina ed ha segnato ben 3 gol in campionato, e 4 l'anno dopo?  

 

Comunque se parliamo di Mandzukic come giocatore fondamentale per la juve in quegli anni io sono d'accordo con te, in particolare lo è stato l'anno di cardiff dove il suo ruolo rendeva possibile il gioco di quella squadra visto che potevi lanciare lungo sulla fascia e il terzino non aveva tipicamente fisicità per coprirlo e difendeva come un mediano.

 

Detto che poi secondo me dybala segnava perché era un fenomeno finché stava bene non certo per mandzukic, e non è vero che gli fu chiesto di aiutare la squadra e segnare poco, tanto è vero che abbiamo preso higuain proprio perché ci serviva un attaccante che segnasse molto.

 

Nel 2015/2016 l'attaccante era l'anello debole della nostra squadra, ci sono ancora i post sul forum a testimoniarlo puoi andare a rileggerli e capire cosa pensavamo di Mandukic.

[zebra67 15.346]

7 minuti fa, iSem ha scritto:

Ha portato via il posto all'irreprensibile mario gomez che poi l'anno dopo è andato alla fiorentina ed ha segnato ben 3 gol in campionato, e 4 l'anno dopo?  

Mario Gomez al Bayern era un'istituzione: 75 gol in 115 presenze.

 

7 minuti fa, iSem ha scritto:

Comunque se parliamo di Mandzukic come giocatore fondamentale per la juve in quegli anni io sono d'accordo con te, in particolare lo è stato l'anno di cardiff dove il suo ruolo rendeva possibile il gioco di quella squadra visto che potevi lanciare lungo sulla fascia e il terzino non aveva tipicamente fisicità per coprirlo e difendeva come un mediano.

Vedi che non è difficile trovare un accordo? Tanto più che non ho usato termini come top player o fuoriclasse...ho parlato esplicitamente della sua importanza per la Juve.

 

7 minuti fa, iSem ha scritto:

Detto che poi secondo me dybala segnava perché era un fenomeno finché stava bene non certo per mandzukic, e non è vero che gli fu chiesto di aiutare la squadra e segnare poco, tanto è vero che abbiamo preso higuain proprio perché ci serviva un attaccante che segnasse molto.

Ma certo che nessuno gli ha detto "Ehi, guarda, cerca di segnare poco!". Semplicemente, per le sue caratteristiche (fisicità, generosità) ha fatto a sportellate e liberato spazi per Dybala e per Morata. E comunque ha terminato l'annata con 6 assist (oltre i 10 gol), che non sono pochi per un attaccante.
Con Higuain abbiamo fatto un salto di qualità a livello realizzativo, ed ecco perché Allegri ha avuto l'intuizione di dirottare Marione sulla fascia.

 

7 minuti fa, iSem ha scritto:

Nel 2015/2016 l'attaccante era l'anello debole della nostra squadra, ci sono ancora i post sul forum a testimoniarlo puoi andare a rileggerli e capire cosa pensavamo di Mandukic.

Se facessimo un blob delle opinioni errate (eufemismo) dei tifosi, ci sarebbe molto materiale per Zelig.
 

[Gianco 5.304]

Per essere uno che ha fatto da galoppino per tutti gli attaccanti che abbiamo avuto, ha fatto più del dovuto...

[.ste13. 12.423]

53 minuti fa, iSem ha scritto:

Ha portato via il posto all'irreprensibile mario gomez che poi l'anno dopo è andato alla fiorentina ed ha segnato ben 3 gol in campionato, e 4 l'anno dopo?  

 

Comunque se parliamo di Mandzukic come giocatore fondamentale per la juve in quegli anni io sono d'accordo con te, in particolare lo è stato l'anno di cardiff dove il suo ruolo rendeva possibile il gioco di quella squadra visto che potevi lanciare lungo sulla fascia e il terzino non aveva tipicamente fisicità per coprirlo e difendeva come un mediano.

 

Detto che poi secondo me dybala segnava perché era un fenomeno finché stava bene non certo per mandzukic, e non è vero che gli fu chiesto di aiutare la squadra e segnare poco, tanto è vero che abbiamo preso higuain proprio perché ci serviva un attaccante che segnasse molto.

 

Nel 2015/2016 l'attaccante era l'anello debole della nostra squadra, ci sono ancora i post sul forum a testimoniarlo puoi andare a rileggerli e capire cosa pensavamo di Mandukic.

I post sul forum non contano nulla

 

Nel 16/17 prendemmo Higuain e fu uno degli acquisti più insensati che potessimo fare

 

Prendemmo un attaccante perennemente fuori forma alla soglia dei 30 anni ad una cifra spropositata (durò infatti appena 18 mesi) quando un attacco ce l'avevamo già, mentre invece già l'anno prima eravamo carenti sulla trequarti/esterni e la cosa si aggravò ulteriormente con la cessione di Pogba

 

La squadra che arrivò per la seconda volta in finale di Champions sulle fasce aveva Cuadrado e Mandzukic appunto, mentre le riserve erano Lemina e Sturaro

Questo spiega molto bene quanto il mercato fu privo di senso

[iSem 664]

4 ore fa, .ste13. ha scritto:

I post sul forum non contano nulla

 

Nel 16/17 prendemmo Higuain e fu uno degli acquisti più insensati che potessimo fare

 

Prendemmo un attaccante perennemente fuori forma alla soglia dei 30 anni ad una cifra spropositata (durò infatti appena 18 mesi) quando un attacco ce l'avevamo già, mentre invece già l'anno prima eravamo carenti sulla trequarti/esterni e la cosa si aggravò ulteriormente con la cessione di Pogba

  

La squadra che arrivò per la seconda volta in finale di Champions sulle fasce aveva Cuadrado e Mandzukic appunto, mentre le riserve erano Lemina e Sturaro 

Questo spiega molto bene quanto il mercato fu privo di senso

Si posso essere anche d'accordo, ma non toglie il fatto che si spese molto sull'attaccante perché quello era considerato il punto debole.

[andretop86 2.356]

6 ore fa, iSem ha scritto:

Questa è veramente una mistificazione della realtà però  

 

dopo il bayern è andato all'atletico dove ha fatto ridere e l'hanno venduto a noi, il primo anno non c'era higuain che per inciso venne preso perché appunto non potevamo stare con lui come prima punta e venne dirottato a fare l'esterno a tutta fascia

 

il fatto che piaccia alla nostra tifoseria non vuol dire nulla, a noi sono sempre piaciuti i "guerrieri" che danno tutto come Manzo, anche a me piaceva, ma questo non lo rende un top player

All'atletico 43 partite e 20 gol, proprio ridere non credo

[Mark92 4.069]

comunque piu' autorevole la zebra di comolli e altri improbabili personaggi che abbiamo in dirigenza

[andretop86 2.356]

Comunque non vorrei dire fesserie ma può essere che non è stato premiato né da Comolli e né da Chiellini per la loro squalifica?