#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ BLOCCHI BASSI E DOVE TROVARLI - COSA CI INSEGNA IL MONDIALE E LE CONTROMISURE POSSIBILI (vedi i due post in rilievo)

[Karma Cop 12.443]

58 minuti fa, onetime ha scritto:

Vabbè, ho letto di gente che cerca di sminuire persino Yamal, ma de che parlamo?

Me l'ero segnata questa perché volevo rispondere con calma... non ti ricorda tipo un vecchietto al circolo che dice tutto e il contrario di tutto pur che si parli di lui? Ecco, questo sono i forum di tifosi  

[Karma Cop 12.443]

4 minuti fa, maxratul ha scritto:

Intendevo come qualcosa usato dalle squadre di vertice assoluto... sembra che venga sempre battuto da centrocampi a tre o a 1+2

Potrebbe essere un motivo di discussione, ma chiedi a @jouvans e non a me perché se andiamo sul tecnico puro non sono certamente io un punto di riferimento. Per me se hai due mediani complementari e un trequartista top il 4-2-3-1 lo puoi fare contro tutti. Detto questo, preferisco il 4-3-3 ma devi avere gli uomini per farlo.

[maxratul 137]

10 minutes ago, Karma Cop said:

Potrebbe essere un motivo di discussione, ma chiedi a @jouvans e non a me perché se andiamo sul tecnico puro non sono certamente io un punto di riferimento. Per me se hai due mediani complementari e un trequartista top il 4-2-3-1 lo puoi fare contro tutti. Detto questo, preferisco il 4-3-3 ma devi avere gli uomini per farlo.

Ormai sono convinto che, disponendo del meglio del meglio, il miglior 4-3-3 avrà sempre la sconfiggi la miglior 4-2-3-1.

[Karma Cop 12.443]

6 minuti fa, maxratul ha scritto:

Ormai sono convinto che, disponendo del meglio del meglio, il miglior 4-3-3 avrà sempre la sconfiggi la miglior 4-2-3-1.

Quando hai certi giocatori ti metti in campo a seconda di come si mette la partita... vedi oggi la Spagna. Se la partita si fosse messa in un modo o nell'atro poteva fare senza cambi...

Olmo

Ruiz Rodri

 

Ruiz Rodri Olmo

 

Ruiz Olmo

Rodri

 

Poi se in panca hai pure Pedri... fai un po' come * ti pare  Senza nulla togliere al mister spagnolo, che dirgli solo bravo sarebbe poco.

[jouvans 12.739]

Beh.. se avessi corrotto De La Fuente e Deschamps dicendo.. "bene.. ora che vi ho corrotti, il piano è questo: fate fare un figurone al cafe operando così come segue in base proprio alle direttive tipiche del cafe e quindi:"

1) la nazionale con allenatore federale (De La Fuente), che si è fatto tutta la gavetta e la trafila fin dai giovani e di cui recentemente abbiamo parlato proprio qui nel cafe come soluzione auspicabile per una nazionale (citando fra gli altri anche il leggendario Bearzot), batte quello non dei quadri federali (Deschamps)

2) la nazionale che invece delle figurine ha un impianto di gioco, vince

3) l'allenatore giochista e soprattutto DI SISTEMA, dà una lezione a quello che, in stile Ancelotti, si basa solo su "gestione" dei fenomeni invece che sul tanto lavoro di studio, campo e tattica

4) la squadra giochista che però "la difesa.. eh ma la difesa!! eh ma il 5-3-2", farà 7 partite (di solito il totale di un mondiale intero prima dell'allargamento a 48 squadre), subendo in tutto solo un gol, di cui zero contro l'attacco atomico della Francia, pur giocando tranquillamente un calcio propositivo

5) per difendere il risultato, la squadra vincente, sempre come da cafe, terrà palla invece di mettersi 5-4-1 e regalare la metacampo a chi deve rimontare. Perchè ammazzare ogni velleità avversaria già a 60 metri dalla tua porta è meno rischioso e soprattutto psicologicamente devastante/demotivante per ogni velleità di rimonta avversaria, mentre la metacampo da vendere in 5-4-1 esalta chi deve rimontare, che a quel punto si ritrova sempre con la palla fra i piedi e con 80 metri di campo alle spalle che può anche ignorare, perchè si gioca solo nell'area altrui (grande aiuto francamente non necessario e che invece molti mister regalano all'avversario quando pensano di dover "difendere il risultato")

6) già che, tranne rare eccezioni, a livello di singoli la Francia è ben più quotata, facciamo come la Juve della Champions con Ravanelli e Torricelli protagonisti della finale del '96 (spesso citati nel cafe) e stasera, come loro controfigure, ci mettiamo Oyarzabal e Pedro Porro come eroi di serata
7) le famose cose semplici.. ora.. senza sminuire affatto (sia chiaro) il gesto tecnico di Dani Olmo nel dare palla a Porro.. ma alla fine, di base, quello (riguardatelo pure nel caso) è un banalissimo 1-2, eh? Come spesso abbiamo esaminato qui nel cafe: un dai e corri, un 1-2 fatto bene, una palla dietro palla avanti, o altre 1000 cose apparentemente banalissime, in realtà sono fra quelle più efficaci, oltre che belle da vedere.

 

Bene.. ora che Spagna-Francia ha realizzato ai massimi livelli del calcio mondiale tutte le perversioni tattiche del cafe ( ), possiamo liberare i familiari di De La Fuente e Deschamps, dato che il loro lo hanno fatto, e far rinchiudere invece alcuni noti personaggi di VS che dicono (anzi, pontificano) l'esatto contrario di quel che il mondiale intero (e Spagna-Francia in particolare) ci ha insegnato.

[jouvans 12.739]

20 minuti fa, maxratul ha scritto:

Ormai sono convinto che, disponendo del meglio del meglio, il miglior 4-3-3 avrà sempre la sconfiggi la miglior 4-2-3-1.

Beh.. la Francia, sebbene un po' aticipicamente per le caratteristiche di Dembelè, ha ciaramente giocato 4-2-3-1 e lo si vede qui:

 

La Spagna... beh, dimmi tu come ha giocato...  
In quanto tranne le due catene esterne, per il resto facevano posizionale e interscambi continui, come si vede anche qui in particolare dalla posizione di Oyarzabal:

[Karma Cop 12.443]

Didier dopo l'ennesima lezione presa da Luis de la Fuente...

 

"I giocatori sono annientati, ma bisogna essere logici: siamo stati inferiori sul piano tecnico, è colpa nostra".

Sul piano tecnico?  Anche (specialmente a centrocampo), ma su Didier, ti voglio bene ma che ti hanno umiliato su quello tattico potevi anche dirlo, no?

"Vi faccio una domanda però, questo arbitro aveva il livello necessario per una semifinale? Non rispondo, ci sono state diverse situazioni…".

Eccallà...  Male male, mooooooltooooo male Didier.

[maxratul 137]

24 minutes ago, jouvans said:

La Spagna... beh, dimmi tu come ha giocato...  

4123, si?

[Karma Cop 12.443]

25 minuti fa, maxratul ha scritto:

4123, si?

Baena Oyarzabal Yamal

Ruiz Olmo

Rodri

Si, sulla carta. Olmo davanti a Oyarzabal te lo aspettavi? In pratica con la punta che rientrava li hanno massacrati con una ragnatela di centrocampo a 4.

[jouvans 12.739]

1 ora fa, Karma Cop ha scritto:

Baena Oyarzabal Yamal

Ruiz Olmo

Rodri

Si, sulla carta. Olmo davanti a Oyarzabal te lo aspettavi? In pratica con la punta che rientrava li hanno massacrati con una ragnatela di centrocampo a 4.

Ma in effetti di base era un 4-2-3-1, che però sembrava di tutto un po' per alcuni motivi:
1) dei due mediani (cosa che alla Juve, sbagliando, non abbiamo quasi mai fatto nell'ultima stagione) c'era uno che stava e cioè Rodri e uno che andava e cioè Ruiz. Dunque sembrava che uno dei due più che mediano fosse mezzala

2) Olmo, che era trequartista a tutto campo, un po' come Nico Paz al Como, proprio perchè molto mobile lo si trovava in varie zone del campo, ma preferibilmente sul centro destra proprio perchè Ruiz tendeva a salire dall'altra parte in fase di possesso
3) di base la Spagna ha praticato un posizionale, per cui vedevi i terzini entrare nel campo, Oyarzabal anche in fase di costruzione, ecc..

 

Chiaramente in tutto questo si fatica a vedere un classico 4-2-3-1 ma questo è giusto. Intanto perchè i numeretti, come diciamo sempre, hanno un senso molto relativo e più che altro indicativo e poi, appunto, per l'interpretazione data dalla Spagna. Ma ad esempio, le posizioni dei due esterni d'attacco o dov'era Olmo quando ha dato l'assist a Pedro Porro, fanno capire che alla fine il trequartista grossomodo era lui e gli esterni d'attacco Baena e Yamal. In effetti, pur facendo molto posizionale sull'asse centrale per far girare la palla e muovere la Francia, sulle catene era davvero un classico 2+2 con Buena e Cucurella da un lato e Yamal e Pedro Porro dall'altro. Così come Rodri stava abbastanza stabilmente alla Busquets. Il vero posizionale di palleggio era fra Ruiz, Oyarzabal e Olmo, oltre al fatto che Porro spesso entrava nel campo dato che Yamal stava taaanto ma tanto in ampiezza.

[maxratul 137]

6 hours ago, jouvans said:

Ma in effetti di base era un 4-2-3-1, che però sembrava di tutto un po' per alcuni motivi:
1) dei due mediani (cosa che alla Juve, sbagliando, non abbiamo quasi mai fatto nell'ultima stagione) c'era uno che stava e cioè Rodri e uno che andava e cioè Ruiz. Dunque sembrava che uno dei due più che mediano fosse mezzala

2) Olmo, che era trequartista a tutto campo, un po' come Nico Paz al Como, proprio perchè molto mobile lo si trovava in varie zone del campo, ma preferibilmente sul centro destra proprio perchè Ruiz tendeva a salire dall'altra parte in fase di possesso
3) di base la Spagna ha praticato un posizionale, per cui vedevi i terzini entrare nel campo, Oyarzabal anche in fase di costruzione, ecc..

 

Chiaramente in tutto questo si fatica a vedere un classico 4-2-3-1 ma questo è giusto. Intanto perchè i numeretti, come diciamo sempre, hanno un senso molto relativo e più che altro indicativo e poi, appunto, per l'interpretazione data dalla Spagna. Ma ad esempio, le posizioni dei due esterni d'attacco o dov'era Olmo quando ha dato l'assist a Pedro Porro, fanno capire che alla fine il trequartista grossomodo era lui e gli esterni d'attacco Baena e Yamal. In effetti, pur facendo molto posizionale sull'asse centrale per far girare la palla e muovere la Francia, sulle catene era davvero un classico 2+2 con Buena e Cucurella da un lato e Yamal e Pedro Porro dall'altro. Così come Rodri stava abbastanza stabilmente alla Busquets. Il vero posizionale di palleggio era fra Ruiz, Oyarzabal e Olmo, oltre al fatto che Porro spesso entrava nel campo dato che Yamal stava taaanto ma tanto in ampiezza.

Credo di averlo già condiviso in passato, ma De La Fuente definisce il suo sistema come un "14231"; apprezzo molto questa specifica serie di video e vorrei che invitassero a parlarne allenatori come Conte, Allegri e Spalletti.

 

 

https://youtu.be/3Xt-lP5kXbc?si=OEA4yAX1QKa5g_cU

[onetime 5.490]

12 minuti fa, maxratul ha scritto:

Credo di averlo già condiviso in passato, ma De La Fuente definisce il suo sistema come un "14231"; apprezzo molto questa specifica serie di video e vorrei che invitassero a parlarne allenatori come Conte, Allegri e Spalletti.

 

 

https://youtu.be/3Xt-lP5kXbc?si=OEA4yAX1QKa5g_cU

Bellissimi questi video, ho avuto modo di vederne qualcuno in passato ed è sempre bello sentire i mister parlare di tattica 👍👍

[Edivad 1.030]

16 ore fa, jouvans ha scritto:

con una Graziella usata. E questo non solo non era nei patti (ripeto: io sono all'antica e do peso ai patti), ma nemmeno è un gran garanzia di performance a prescindere da chi sia il ciclista, se ti presenti ai blocchi del Tour de France in Graziella.

Che ricordi. La mia era senza parafanghi, rosso amarena metalizzato, super forcellone alto, manopole in spugna e naturalmente scatto fisso. 

Naturalmente era personalizzata con lo scudo Panini della Juve. 

[saturnz70 1.694]

8 hours ago, jouvans said:

1) dei due mediani (cosa che alla Juve, sbagliando, non abbiamo quasi mai fatto nell'ultima stagione) c'era uno che stava e cioè Rodri e uno che andava e cioè Ruiz. Dunque sembrava che uno dei due più che mediano fosse mezzala

Veramente uno dei due mediani sembrava Unai Simon 

[Granpasso 3.889]

9 minuti fa, saturnz70 ha scritto:

Veramente uno dei due mediani sembrava Unai Simon 

Ieri decisivo e non per le parate (che non ha fatto) ma per le sue uscite a campo aperto e la sua capacità di giocare con i piedi. E qui stiamo ancora a discutere sul fatto che un portiere debba solo parare. Nel calcio moderno avere un portiere che sappia "vedere" lo sviluppo del gioco, uscire anche fin sulla propria trequarti se necessario e dialogare con i compagni facendo partire l'azione dal basso, è fondamentale.

[Granpasso 3.889]

Comunque dite quello che vi pare ma il mio "pupillo" Oyarzabal che già ho lodato più volte qui in questo topic e in altri, per me è fortissimo e sarebbe l'attaccante ideale per Spalletti. 

[saturnz70 1.694]

11 hours ago, jouvans said:

Bene.. ora che Spagna-Francia ha realizzato ai massimi livelli del calcio mondiale tutte le perversioni tattiche del cafe ( )

Davvero una partita "manifesto" di quello che hai cercato di spiegare con tonnellate di post qui sul Cafè.

La prossima volta basta dire: "vatti a guardare Spagna-Francia". E' un corso accelerato e completo! 

[onetime 5.490]

56 minuti fa, Granpasso ha scritto:

Nel calcio moderno avere un portiere che sappia "vedere" lo sviluppo del gioco, uscire anche fin sulla propria trequarti se necessario e dialogare con i compagni facendo partire l'azione dal basso, è fondamentale.

Evita di scrivere robe come "calcio moderno", sennò fai venire una sincope agli appartenenti al club "Bilbao '77", come li chiama jouvans

[Granpasso 3.889]

2 minuti fa, onetime ha scritto:

Evita di scrivere robe come "calcio moderno", sennò fai venire una sincope agli appartenenti al club "Bilbao '77", come li chiama jouvans

Per loro ci vorrebbe un forum a parte, vecchisignori.com......

[onetime 5.490]

6 minuti fa, Granpasso ha scritto:

Per loro ci vorrebbe un forum a parte, vecchisignori.com......

E anche lì, si dividerebbero in fazioni: chi preferisce difendere tutti e undici in area di rigore, e chi invece vuole mettere tutti i giocatori direttamente sulla linea di porta

[Karma Cop 12.443]

3 ore fa, onetime ha scritto:

Bellissimi questi video, ho avuto modo di vederne qualcuno in passato ed è sempre bello sentire i mister parlare di tattica 👍👍

Quindi se spulcio e trovo quello di Gattuso te lo vedi tutto con i popcorn?

[Karma Cop 12.443]

4 ore fa, maxratul ha scritto:

De La Fuente definisce il suo sistema come un "14231"

In Spagna mettono sempre l'1 del portiere quando descrivono uno schema, che poi è emblematico del loro modo di vedere e vivere il calcio.

[onetime 5.490]

Adesso, Karma Cop ha scritto:

Quindi se spulcio e trovo quello di Gattuso te lo vedi tutto con i popcorn?

Pure se trovi quello di Allegri

 

Comunque, penso che in quello specifico canale di YT ci siano principalmente allenatori di area anglosassone. Al massimo, invece che Gattuso, di italiano puoi trovare Di Francesco 

[Karma Cop 12.443]

Adesso, onetime ha scritto:

Pure se trovi quello di Allegri

 

Comunque, penso che in quello specifico canale di YT ci siano principalmente allenatori di area anglosassone. Al massimo, invece che Gattuso, di italiano puoi trovare Di Francesco 

DiFra mi sta simpatico se non altro  

[Granpasso 3.889]

12 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

In Spagna mettono sempre l'1 del portiere quando descrivono uno schema, che poi è emblematico del loro modo di vedere e vivere il calcio.

Ma è chiaro che oramai il portiere è un giocatore aggiunto, se non altro per il fatto che non potendo più prendere la palla con le mani sui retropassaggi è costretto a giocare anche con i piedi. Ma qui dentro non ci facciamo mancare neanche i nostalgici della vecchia melina con la palla passata all'indietro col portiere che raccoglie la palla, si butta a terra e si rialza alla moviola per perdere tempo. Ah il caro vecchio calcio di una volta........😁