padospak

La Juve gioca male (vero), Allegri e' inadeguato (verissimo), la rosa non e' da scudetto (stravero). Ma e' una vita (almeno 40 anni, cioe' da quando seguo in maniera continuativa la Juve) che sento dire dagli "altri", si la Juve e' piu' forte pero' quel rigore, quel fallo, quel giallo (!!), quel fuorigioco, etc etc E allora vaf..o, partita rubata e basta; me ne frego del gioco pessimo (tanto non si puo' fare diversamente temo fino al 2025), dammi i tre punti che erano miei.

Che ricordi. Storia che certamente ho gia' raccontato su questo forum, a casa mia (Torino nord) si prendeva canale 5 lombardia con un meraviglioso effetto neve, possibile solo ai tempi della tv analogica. Ritrovo alle 4 di notte (vado a memoria) con altre due amici adolescenti come me, ma ovviamente ne valse la pena. Tra rumore di fondo ed effetto neve fu una sofferenza nella sofferenza 🙂

zucchina Chimenti, un bidone ovviamente minore nella storia della Juve, ma che ha avuto modo di fare danni e mostrare astio e irriconoscenza quando era nei ranghi di altre squadre. Vederlo in tv con la nostra maglia fare papere a raffica, mi causava voglia di spaccare il televisore; possibilmente sulla sua zucchina.

ho amato Zidane, ma mi lascia sempre l'amaro in bocca pensare alle due finali perse. Sara' stato anche un altro calcio, ma la sensazione che mi lasciava Platini era quella di poter fare qualcosa di decisivo in ogni momento, e quello l'ho rivisto poi solo nel primo Del Piero.

Penso sia evidente che dovrebbe esserci una tolleranza, come c'e` persino con gli autovelox quando devono ficcarti la multa. Dovrebbero ammettere che sotto gli x centimetri (x lo decidano loro) il sistema non e' in grado di essere totalmente affidabile, e lasciare la decisione del campo.

Da un certo punto di vista, questa faccenda e' molto interessante, peccato si fermi qui alle nostre chiacchiere, visto che alla Juve non importa evidentemente. Il VAR dice (in sintesi): i tre episodi dubbi a favore della Juve, sono stati giudicati correttamente; ottimo, bravo il var, su questo Rocchi non dice nulla. Sul rigore non dato al Bologna, l'arbitro non vede il fallo; VAR, che mi dici?: "aspetta, guardo, ok non e' fallo", cioe', arbitro e VAR hanno valutato allo stesso modo. Rocchi: hanno sbagliato. Cioe'? Rocchi ci fa sapere cosa ne pensa lui? oppure la sua e' una valutazione frutto di immagini che non lasciano dubbi, che io non ho visto, e al VAR nemmeno? ci faccia capire meglio, cosa lo spinge a fare quell'affermazione?

Non so dove tu voglia arrivare, visto che ti ho gia' detto che sono d'accordo (a meta' :-)). Se vuoi le prendiamo una per una, se non hai voglia puoi saltare quello che segue... Ajax 73, non l'ho vista, diciamo che ha meritato di perdere Amburgo 83: ha fatto schifo, pero' con un episodio (rigore su Platini) magari cambiava? non lo so; diciamo che ha meritato di perdere Monaco 97: a mio parere qui meritava di vincere, ci sono tanti episodi (rigore su Jugovic non dato sullo 0-0, gol annullato per un tocco di mano, etc) che hanno girato contro; pragmatici i tedeschi, ma possiamo dire che questa partita e' stata quanto meno sfortunata? Amsterdam 98: non entro troppo nei dettagli, hanno fatto schifo entrambe, ma possiamo dire e' stata non fortunata negli episodi? compreso Del Piero che si fa male pochi giorni prima della finale? Manchester 03: guardando il primo tempo del Milan, forse meritava di perdere Berlino 15: asfaltata? a un certo punto siamo 1-1, mancano 30 minuti e non ci danno un mezzo rigore; forse meritava di straperdere nel primo tempo, ma dammi quel rigore e poi vediamo; io la metto nelle sfortunate Cardiff 17: asfaltati Ci sono certamente prestazioni pessime soprattutto negli ultimi anni, ma anche cose non da buttare via nel passato (semifinale Bruges 78? eliminazione con il Madrid nel 86 ai rigori, vedi gol Manfredonia a Madrid e poi eliminazione ai rigori). In generale, ripeto, sono d'accordo con te, e' sempre mancato qualcosa soprattutto in finale. Quello che volevo dire (ma immagino che tu non sarai d'accordo) e' che con un briciolo di "buona sorte+arbitraggi" si potevano avere 1, forse 2 champions in piu'. Mio personalissimo parere.

posso essere in parte d'accordo, anche se parliamo di una storia che passa dagli anni 70 a oggi, 60 anni di CL. Forse ai tempi di Boniperti importava piu' vincere il campionato, ma credo che gia' dai tempi di Platini ci fosse un'attenzione diversa. Non e' una manifestazione in cui in generale siamo stati molto fortunati, questo si puo' dire credo...

Ci sono alcuni fratelli tifosi, e non mi sento di biasimarli, che danno importanza sia alle prestazioni in campo sia all'extra campo. Per quel che mi riguarda, il campo conta al 99%; chiaro che Boniek ha fatto davvero di tutto per rendersi odioso, ma per me resta soprattutto quello che ci ha fatto vincere alcune coppe. Tevez forse non ha giocato alla grande la finale di Berlino, ma non credo proprio che fosse perche' aveva la testa altrove, non scherziamo, un professionista. Zidane resta strettamente legato a due finali che la Juve giocava da favorita, e con in squadra lui dovevamo portarne a casa due senza discutere, una se andava male; zero e' una roba che non si puo' sentire, ahinoi; non che sia colpa sua, ci mancherebbe, ma ovvio che da un giocatore del genere, ci si aspettavano cose straordinarie. Che dire, maledizione champions, poveri noi 😞

Zidane ha giocato due finali di CL decisamente non all'altezza delle aspettative. Ma meglio accanirsi su Tevez, evidentemente il tifoso della Juve deve essere contento per i trofei vinti da Zidane altrove

Anche i migliori hacker vengono poi assunti dalle multinazionali informatiche

Grande amarezza, il Siviglia e' una squadra davvero mediocre, una Juventus decorosa non avrebbe dovuto avere problemi...speriamo nel ritorno. La formazione iniziale di ieri sera mi ha lasciato perplesso...perche' non riproporre la formazione che a Bergamo aveva fatto bene? forse stanchezza, turnover? Alex Sandro purtroppo e' ormai improponibile, e' stato il principale colpevole sul gol e su altre situazioni di pericolo; non ci sono alternative? Bonucci capisco che sia un leader, una delle pochissime (l'unica?) idee di gioco con il lancio lungo, ma dietro? appena e' uscito mi pare che sia salito tantissimo Danilo; oltretutto, questo Gatti non puo' essere lasciato in panchina. A centrocampo appannato Rabiot (ma ci sta), Locatelli fa quello che puo', Miretti e' lontano da quello che puo' essere un giocatore per questi palcoscenici; non capisco la riluttanza a proporre Fagioli con continuita', Pogba se sta bene e' un fenomeno ovviamente, ma temo che al momento ci si possa contare piu' di 20 minuti; ma potrebbe anche bastare. Sugli esterni quelli siamo, benino Iling quando e' entrato, poi non ho capito perche' e' stato mandato dall'altra parte , dove e' scomparso; vorrei bestemmiare ma facilmente sono io che non capisco. Chiesa ancora non e' lui, Dusan e Milik ieri sera poco e niente, ma certo e' difficile fare le punte in una squadra che produce pochissimo in attacco. Con la formazione giusta, al ritorno si puo' fare..

si, adesso non ricordo tutti i dettagli, le Juventus del dopo Platini fino a Zoff 1990 si somigliano nel mio ricordo, tra giocatori forti al crepuscolo e nuovi arrivi non eccelsi, ricordo formazioni poco competitive, in annate con un Napoli molto forte e un Milan altrettanto forte. Il post Platini fu ovviamente difficile, ma almeno c'era la speranza (o forse, di nuovo, il mio ricordo e' quello) di un qualcosa dietro l'angolo. Ora mi pare che tra tribunali, debiti enormi e errori di vario tipo nelle campagne acquisti, la ricostruzione sia molto piu' difficile di quanto apparisse a quell'epoca; in questo senso la stagione la sto vivendo come se fosse la peggiore di sempre.

la peggiore stagione di sempre almeno da quando mi ricordo io (meta' anni 70); Marchesi giocava con Galia e i Bonetti's brother, Tricella e Daniele Fortunato, caxxo doveva fare... forse se la gioca con Zac/Del Neri/Ferrara, ma li almeno c'era la speranza di un futuro migliore (come poi' e' stato); qui vedo solo nero

Il topic e' molto interessante perche' e' di quelli che che scatenano quelle discussioni che piacciono (anche solo per distrarsi un po'). Per fare i fiscali, sarebbe da capire: sottovalutato da chi, dai tifosi(o da una parte di essi),dagli allenatori, dagli addetti ai lavori? Per citare gli ultimi che ho letto, non mi pare che (in assoluto), Camoranesi, Henry, Zidane siano stati sottovalutati. Camoranesi e' nel cuore di tutti i tifosi, ha scalzato Zambrotta, ha giocato in nazionale ai mondiali (vinti), come possiamo dire che e' stato sottovalutato? Henry: un fenomeno che e' stato pochissimo in una Juve scarsa con un allenatore (almeno ai tempi) sopravvalutato, ma questo (dell'allenatore), apre un altro discorso 🙂; discorso simile per Ian Rush, che ha giocato un anno in una Juve mediocrissima. Zidane: un fenomeno che alla Juve ha reso da buonissimo giocatore, purtroppo il fenomeno lo ha fatto altrove, ma e' stato amato molto anche alla Juve, pur lasciando sempre la sensazione che potesse dare di piu' (soprattutto in quelle due finali di CL perse). Mia umile opinione, scusate se ho scatenato polemiche, non era mia intenzione 🙂

Brio, Galia. mi verrebbe anche Bonini, ma in realta' lo stesso Platini ai tempi ne tesseva le lodi. In tempi piu' recenti i giocatori sono anche stimati meglio, guardiamo tutte le partite e ne spacchiamo in due ogni passaggio, difficile che possano esserci grossolani errori di valutazione. Se devo dirne uno, Brio, che passava per scarpone totale, ma era uno stopper implacabile.

Nelle coppe Europee, solo quelli piu' dolorosi: -il rigore non dato con il Bruges nel 1978 in semifinale -il rigore su Platini con l'Amburgo in finale nel 1983 -il gol annullato a Manfredonia a Madrid nel 1986 -il gol annullato nel ritorno di coppa uefa con il colera nel 1988 -rigore su Jugovic nel 1997 in finale col Dortmund -gol di Mihatovoc in fuorigioco in finale col Madrid nel 1998 In campionato mi fermo allo scorso anno; ladrate multiple con i cartoni in campionato al ritorno, in supercoppa e in coppa italia

Non ho scritto che e' un pippone. A mio personale parere, un giocatore non indimenticabile che fa 300 partite nella Juve, dice tanto su quanto successo negli ultimi anni. Dentro ci possiamo mettere tutto, scelte di mercato, mancanza di soldi, cambi di ruolo, scelte tecniche, Spinazzola mandato via, etc etc

Alex Sandro leggenda bianconera e' una meravigiosa metafora del momento della Juve , e forse anche una sintesi eccellente degli ultimi anni.

Tra i tanti episodi,quello che mi colpisce di piu' e' la mancanza del secondo giallo a Bonaventura. Mi colpisce perche' io avevo colto (dal passato) che, se subisci il torto arbitrale del mancato secondo giallo di un giocatore avversario, l'impatto tecnico e psicologico e' tale da farti perdere la partita, e condizionare anche un'altra partita giocata il giorno dopo, soprattutto dopo una notte di tormenti in albergo. Non era cosi?

ho letto il primo post e poi non tutto, abbiate pazienza se chiedo qualcosa di gia' detto o scritto: ci sono (o quando ci saranno) dati ufficiali sulle disdette o (indirettamente) sui dati di ascolto? o magari ci saranno tra qualche tempo?

Nel mio piccolo, ho disdettato (mer)DAZN

Mii pare di averlo gia' raccontato (perdonatemi), abitavo a Torino nord e (per i misteri della tv analogica), vedevo anche canale 5 nella frequenza della lombardia, anche se con un effetto neve che, a pensarci adesso, mette ancora di piu' la partita in un'aura mitologica. Match bellissimo, emozionante, perso e riacciuffato a dispetto di un gol annullato che ancora urla vendetta. Un ricordo bellissimo, anche perche' (ahime') ero un teenager 🙂

beh, e' una stagione certamente fallimentare dal punto di vista economico per l'uscita dalla Champions, si; credo che questo si riflettera' ulteriormente sui bilanci gia' in rosso, e quindi sugli investimenti negli anni a venire. Provando a non pensare alla parte economica, ma ragionando solo da tifosi, ci sono ancora dei trofei, coppa Italia, Europa League, quaificazione per la prossima CL (per lo scudetto la vedo difficilissima): una vittoria in EL renderebbe la stagione per me positiva, la coppa Italia non sposta nulla, la qualificazione in CL e' proprio il minimo sindacale. Vediamo cosa succede dopo il mondiale.

verissimo. Se poi sono italiani, la gioia e' ancora piu' grande