Riavere indietro gli scudetti del 1908 e 1909

[Juventus1977 3.907]

Non si devono avere remore nel chiedere alla Federazione di riconoscere ciò che è indiscutibilmente nostro, ciò che è già riconosciuto ma solo dimenticato, vale a dire gli scudetti del 1908 e 1909, pensando a chissà quali intoppi o problemi burocratici o legali, che invece sono superabilissimi solo con un po' di volontà.

 

Infatti, nel corso degli anni la Federazione ha fatto ben di peggio.

 

Basti pensare al campionato 1914-15, sospeso frettolosamente per la guerra e poi assegnato al Genoa, ancor più frettolosamente, ben quattro anni dopo, quando in realtà mancavano ancora alcune partite ed il Genoa poteva essere raggiunto in classifica, oltre a non essere stata disputata la finale contro la vincente del girone centro-meridionale.

 

Incredibile, poi, la vicenda del campionato del 1921-22, assegnato dalla Federazione a due squadre che avevano disputato campionati diversi, tra cui la Pro Vercelli che aveva giocato il campionato non riconosciuto dalla federazione e, anzi, organizzato da una associazione che si dichiarava apertamente in contrasto con la federazione stessa.

 

Degno di nota è anche il titolo onorifico riconosciuto allo Spezia, riguardo ad un campionato, quello del 1944, in cui non tutte le squadre furono messe in condizione di partecipare, dal momento che tutte quelle centro-meridionali non lo giocarono, tra cui squadre importanti come Livorno e Roma, ed organizzato durante la guerra civile e da una federazione, gestita dalla Repubblica di Salò, che ci sarebbe da discutere in ordine alla sua qualifica di Federazione Italiana.

 

Insomma, negli anni la nostra federazione ha assegnato uno scudetto ad una squadra che ancora poteva essere raggiunta in classifica e riguardo ad un campionato mai terminato, ha riconosciuto uno scudetto a due squadre nello stesso anno, una delle quali aveva vinto un campionato non organizzato dalla federazione ma da un'associazione nata proprio con finalità contrarie a quelle della federazione, ha riconosciuto un titolo, seppur onorifico, ad una squadra che aveva vinto un campionato mooto parziale e con la guerra civile in atto nel paese.

 

Figuriamoci, quindi, se la federazione, anche dopo molti anni, non può riconoscere due campionati del tutto ufficiali, quelli del 1908 e del 1909, che sono già riconosciuti per conto loro.

[Juventus1977 3.907]

Grazie, Stefano, ricambio con partecipazione gli auguri estendendoli anche ai tuoi cari.

 

Mi pare che ci troviamo sempre su questo piano dell'invitare la nostra Signora ad uscire di più, a glorificarsi di più, perchè è vero quanto diceva l'Avvocato ("la Juve deve sempre guardare avanti") ma è anche altrettanto vero che non si possono accantonare, come se non fossero passati, gli ormai quasi 120 anni di storia. Proprio adesso, ora che siamo in questo nuovo secolo e nuovo millennio, la Juventus ha il dovere di ricapitolare se stessa per offrire alle nuove generazioni la pienezza della storia del Club, perchè ci si leghi alle radici e dunque all'appartenenza. Nel 2017 si compiranno i 120 anni dalla fondazione: l'auspicio è che sia quella l'occasione giusta per rimettere la storia al centro, con un occhio rivolto alle sfide che verranno e con l'orgoglio però di poter ammirare questa grande, immensa cavalcata già compiuta.

 

Per tornare al thread, così come abbiamo visto le coppe Italia in argento per i finalisti perdenti, scopriamo che c'è anche un trofeo per chi arriva secondo in campionato. E' nient'altro che la coppa dello scudetto di Calvelli (l'attuale) però in argento invece che in oro:

 

 

L'immagine è presa dalla mostra della Roma che si è tenuta quest'anno.

 

 

Visto che ti vedo parecchio esperto della storia della nostra squadra ed anche dei nostri trofei, al pari di Leevancleef, che dopo quoterò per cercare di sapere qualcosa anche da lui, allego a questo messaggio una foto della Juventus che mi incuriosisce fin da bambino e che in pratica mi perseguita da quando la vidi la prima volta, eccola

 

 

E' una foto bellissima, che ritrae l'intera rosa della nostra squadra nell'estate del 1977, immediatamente successiva alla stagione dei nostri grandi successi del 1976-77, vale a dire scudetto e Coppa UEFA, il primo vero grande trofeo internazionale da noi vinto a parte la Coppa delle Alpi, giustamente ricordata in precedenza, comunque una delle stagioni migliori della nostra storia, con una squadra composta, peraltro, da tutti giocatori italiani.

 

Ebbene, come potete vedere, nella fotografia, scattata in occasione di un'amichevole precampionato della stagione successiva, quella del 1977-78, quindi estate 1977, la squadra è ritratta con i trofei vinti la stagione precedente, vale a dire la coppa dello scudetto, che ben conosciamo e che si trova ai piedi di Benetti, a fianco c'è la Coppa UEFA, che ovviamente ben conosciamo anch'essa, e ancora a fianco un terzo trofeo, che si trova ai piedi di Causio.

 

Riuscite a soddisfare la mia curiosità ed a dirmi di che trofeo si tratta, quest'ultimo?

A parer mio si tratta di un trofeo che riguarda la stagione precedente, quella del 1976-77, proprio perché è stato mostrato con la foto ufficiale della squadra al completo ed insieme agli altri due trofei vinti in quella stagione.

Il fatto che poi, appunto, sia mostrato quel trofeo assieme agli altri due, così importanti, scudetto e Coppa Uefa, in una foto ufficiale della rosa, mi fa pensare che si tratti di un trofeo importante, non relativo a tornei amichevoli.

Oltretutto, non ho trovato tornei amichevoli in quel periodo.

 

Mi sapete dire qualcosa al riguardo, che sono 36 anni che mi incuriosisce questo trofeo?

 

"Solo i perdenti"... chissà come mai il Barcellona ha avanzato una richiesta simile per un campionato "di guerra" non riconosciuto...

Se è roba da perdenti allora lasciamo perdere pure quelli del 2005 e 2006... tanto è "passato"...

Ora, non che sia un priorità impellente, dato che prima abbiamo il "28" e il "29" per i quali battersi, ma cmq la storia dice che quelli erano campionati vinti a tutti gli effetti. Quindi una rilettura della vicenda sarebbe d'uopo.

 

Ecco, quoto anche te rifacendomi al post immediatamente precedente e chiedendo anche a te se sai dirmi cosa è quel trofeo di questa foto:

 

[Stile&Stiletto 4.940]

Visto che ti vedo parecchio esperto della storia della nostra squadra ed anche dei nostri trofei, al pari di Leevancleef, che dopo quoterò per cercare di sapere qualcosa anche da lui, allego a questo messaggio una foto della Juventus che mi incuriosisce fin da bambino e che in pratica mi perseguita da quando la vidi la prima volta, eccola

 

 

E' una foto bellissima, che ritrae l'intera rosa della nostra squadra nell'estate del 1977, immediatamente successiva alla stagione dei nostri grandi successi del 1976-77, vale a dire scudetto e Coppa UEFA, il primo vero grande trofeo internazionale da noi vinto a parte la Coppa delle Alpi, giustamente ricordata in precedenza, comunque una delle stagioni migliori della nostra storia, con una squadra composta, peraltro, da tutti giocatori italiani.

 

Ebbene, come potete vedere, nella fotografia, scattata in occasione di un'amichevole precampionato della stagione successiva, quella del 1977-78, quindi estate 1977, la squadra è ritratta con i trofei vinti la stagione precedente, vale a dire la coppa dello scudetto, che ben conosciamo e che si trova ai piedi di Benetti, a fianco c'è la Coppa UEFA, che ovviamente ben conosciamo anch'essa, e ancora a fianco un terzo trofeo, che si trova ai piedi di Causio.

 

Riuscite a soddisfare la mia curiosità ed a dirmi di che trofeo si tratta, quest'ultimo?

A parer mio si tratta di un trofeo che riguarda la stagione precedente, quella del 1976-77, proprio perché è stato mostrato con la foto ufficiale della squadra al completo ed insieme agli altri due trofei vinti in quella stagione.

Il fatto che poi, appunto, sia mostrato quel trofeo assieme agli altri due, così importanti, scudetto e Coppa Uefa, in una foto ufficiale della rosa, mi fa pensare che si tratti di un trofeo importante, non relativo a tornei amichevoli.

Oltretutto, non ho trovato tornei amichevoli in quel periodo.

 

Mi sapete dire qualcosa al riguardo, che sono 36 anni che mi incuriosisce questo trofeo

 

Quel trofeo l'ho visto anche io altre volte e ce l'ho in foto di vecchi Hurrà Juventus quando i vari personaggi si facevano ritrarre in sede e si scorgeva qua e là qualche trofeo. La foto che riporti è quella classica che si fa ad ogni inizio di stagione, dove ci si fa immortalare coi trofei vinti nella stagione precedente, dunque siamo, come dici, nella estate del 1977 e quelli sono i titoli appena conquistati (scudetto e prima coppa UEFA).

 

Il trofeo "sconosciuto" lo possiamo vedere anche in questa foto dello studio di Boniperti nella vecchia sede di Piazza Crimea, dove un gruppo di tifosi si fa ritrarre con alcune coppe:

 

 

E' su quel tavolino alle spalle della coppa Intercontinentale e a fianco della supercoppa europea (la famosa supercoppa consegnata e non riconosciuta ufficialmente). Vediamo la sagoma del trofeo che è nella tua foto. A mio parere è una coppa che davano al tempo assieme o allo scudetto o alla coppa UEFA, un altro riconoscimento (come la coppa Dall'Ara per la coppa Italia) da affiancare a quelli conosciuti. Mi sembra l'ipotesi più plausibile, perchè in quella stagione la Juve vinse lo scudetto e la coppa UEFA e nulla altro, e la foto fa riferimento ai titoli ufficiali vinti (non certo a trofei amichevoli) coi quali la rosa si fa fotografare.

 

Magari qualcuno ne sa di più.

 

Aggiungo che il fatto che il trofeo sia posizionato accanto alla coppa UEFA mi fa ritenere che sia un riconoscimento consegnato assieme alla stessa coppa UEFA.

[Juventus1977 3.907]

Quel trofeo l'ho visto anche io altre volte e ce l'ho in foto di vecchi Hurrà Juventus quando i vari personaggi si facevano ritrarre in sede e si scorgeva qua e là qualche trofeo. La foto che riporti è quella classica che si fa ad ogni inizio di stagione, dove ci si fa immortalare coi trofei vinti nella stagione precedente, dunque siamo, come dici, nella estate del 1977 e quelli sono i titoli appena conquistati (scudetto e prima coppa UEFA).

 

Il trofeo "sconosciuto" lo possiamo vedere anche in questa foto dello studio di Boniperti nella vecchia sede di Piazza Crimea, dove un gruppo di tifosi si fa ritrarre con alcune coppe:

 

 

E' su quel tavolino alle spalle della coppa Intercontinentale e a fianco della supercoppa europea (la famosa supercoppa consegnata e non riconosciuta ufficialmente). Vediamo la sagoma del trofeo che è nella tua foto. A mio parere è una coppa che davano al tempo assieme o allo scudetto o alla coppa UEFA, un altro riconoscimento (come la coppa Dall'Ara per la coppa Italia) da affiancare a quelli conosciuti. Mi sembra l'ipotesi più plausibile, perchè in quella stagione la Juve vinse lo scudetto e la coppa UEFA e nulla altro, e la foto fa riferimento ai titoli ufficiali vinti (non certo a trofei amichevoli) coi quali la rosa si fa fotografare.

 

Magari qualcuno ne sa di più.

 

Aggiungo che il fatto che il trofeo sia posizionato accanto alla coppa UEFA mi fa ritenere che sia un riconoscimento consegnato assieme alla stessa coppa UEFA.

 

Grazie mille, sei fantastico, tra l'altro il fatto che quel trofeo venisse conservato, anche dopo anni, addirittura nello Studio del

Presidente, dimostra che doveva trattarsi di un trofeo importante.

 

Non solo, il fatto che si trovasse vicino alla Supercoppa Europea è un altro indizio in ordine al fatto che si tratti di un trofeo internazionale.

 

Colgo l'occasione per chiederti: sei sicuro che quella Supercoppa è proprio la famosa supercoppa consegnata e non riconosciuta ufficialmente? Non può essere invece quella vinta contro il Liverpool nel gennaio 1985?

La questione ha un rilievo, perché chiarirebbe almeno indicativamente l'anno in cui è stata consegnata quella Supercoppa mai giocata: immagino che la foto sia di poco successiva alla vittoria nella Coppa Intercontinentale, quindi fine anni 80 o primi anni 90.

[Stile&Stiletto 4.940]

 

 

Colgo l'occasione per chiederti: sei sicuro che quella Supercoppa è proprio la famosa supercoppa consegnata e non riconosciuta ufficialmente? Non può essere invece quella vinta contro il Liverpool nel gennaio 1985?

La questione ha un rilievo, perché chiarirebbe almeno indicativamente l'anno in cui è stata consegnata quella Supercoppa mai giocata: immagino che la foto sia di poco successiva alla vittoria nella Coppa Intercontinentale, quindi fine anni 80 o primi anni 90.

 

Partiamo da questa foto:

 

 

Si vedono le tre supercoppe europee, una delle quali è quella della foto dello studio di Boniperti (l'età di riferimento è quella che dici, fine anni '80/primi anni '90). Due supercoppe hanno la forma classica che conosciamo, una invece è differente dalle altre. Ora, qual è la supercoppa assegnata e non riconosciuta per la squalifica delle squadre inglesi?

 

Ci può anche stare la tua ipotesi, e cioè quella di forma differente sia in realtà la prima supercoppa vinta dalla Juve (contro il Liverpool), perchè dobbiamo ricordarci che agli inizi il trofeo della supercoppa era una targa. Quindi la Juve può aver chiesto, una volta che la UEFA decise di cambiare la targa con una coppa (nel 1986), di avere un trofeo che non fosse la targa, e dunque la supercoppa non riconosciuta può essere una delle due uguali alle forme moderne. Siccome nessuno sa quando il trofeo della supercoppa non disputata con l'Everton venne consegnato alla Juve come riconoscimento non ufficiale, tutte le ipotesi sono buone, anche perchè il passaggio da targa a coppa avvenne nel 1986, come detto, cioè quando era stata già disputata la finale col Liverpool e quando non si fece quella con l'Everton, e quindi la supercoppa dalla forma originale può essere sia il trofeo che sostituì la targa vinta col Liverpool sia il trofeo mancato con l'Everton.

 

Solo in sede possono illuminare definitivamente la questione, perchè in bacheca ne espongono tre e di ciascuna conoscono anno e storia.

[Leevancleef 21.320]

Mi sapete dire qualcosa al riguardo, che sono 36 anni che mi incuriosisce questo trofeo?

Ecco, quoto anche te rifacendomi al post immediatamente precedente e chiedendo anche a te se sai dirmi cosa è quel trofeo di questa foto

 

Mi allineo a quanto detto da Stile&Stiletto. Quel trofeo è quasi sicuramente un riconoscimento aggiuntivo a quello dello scudetto o della Coppa Uefa al apri di quanto avveniva con la Coppa Dall'Ara e la Coppa Italia. Propendo anch'io per l'ipotesi-Uefa, vista la "sede" in cui si trova nella foto successiva.

Detto ciò l'indagine è aperta e toccherà fare luce

 

 

Solo in sede possono illuminare definitivamente la questione, perchè in bacheca ne espongono tre e di ciascuna conoscono anno e storia.

 

Credo che quella versione differente possa essere quella "non disputata", in quanto fu proprio nel 1986 (anno dell'eventuale partita con l'Everton) che il trofeo cambiò connotazione. Immagino che la richiesta di consegna di un equivalente riconoscimento al posto della targa non fosse stata tanto rapida da parte della Juve...

[Juventus1977 3.907]

Partiamo da questa foto:

 

 

Si vedono le tre supercoppe europee, una delle quali è quella della foto dello studio di Boniperti (l'età di riferimento è quella che dici, fine anni '80/primi anni '90). Due supercoppe hanno la forma classica che conosciamo, una invece è differente dalle altre. Ora, qual è la supercoppa assegnata e non riconosciuta per la squalifica delle squadre inglesi?

 

Ci può anche stare la tua ipotesi, e cioè quella di forma differente sia in realtà la prima supercoppa vinta dalla Juve (contro il Liverpool), perchè dobbiamo ricordarci che agli inizi il trofeo della supercoppa era una targa. Quindi la Juve può aver chiesto, una volta che la UEFA decise di cambiare la targa con una coppa (nel 1986), di avere un trofeo che non fosse la targa, e dunque la supercoppa non riconosciuta può essere una delle due uguali alle forme moderne. Siccome nessuno sa quando il trofeo della supercoppa non disputata con l'Everton venne consegnato alla Juve come riconoscimento non ufficiale, tutte le ipotesi sono buone, anche perchè il passaggio da targa a coppa avvenne nel 1986, come detto, cioè quando era stata già disputata la finale col Liverpool e quando non si fece quella con l'Everton, e quindi la supercoppa dalla forma originale può essere sia il trofeo che sostituì la targa vinta col Liverpool sia il trofeo mancato con l'Everton.

 

Solo in sede possono illuminare definitivamente la questione, perchè in bacheca ne espongono tre e di ciascuna conoscono anno e storia.

 

Mi allineo a quanto detto da Stile&Stiletto. Quel trofeo è quasi sicuramente un riconoscimento aggiuntivo a quello dello scudetto o della Coppa Uefa al apri di quanto avveniva con la Coppa Dall'Ara e la Coppa Italia. Propendo anch'io per l'ipotesi-Uefa, vista la "sede" in cui si trova nella foto successiva.

Detto ciò l'indagine è aperta e toccherà fare luce

 

 

 

 

Credo che quella versione differente possa essere quella "non disputata", in quanto fu proprio nel 1986 (anno dell'eventuale partita con l'Everton) che il trofeo cambiò connotazione. Immagino che la richiesta di consegna di un equivalente riconoscimento al posto della targa non fosse stata tanto rapida da parte della Juve...

 

Ringraziandovi entrambi, aggiungo una cosa che già sicuramente saprete, vale a dire che nei primissimi anni e nelle primissime edizioni la Supercoppa era effettivamente un trofeo, che veniva consegnato alla vincitrice, e non la targa che poi è subentrata successivamente.

 

Si può vedere il trofeo, che era veramente enorme, una vera e propria super Supercoppa, nella premiazione della prima edizione del 1972, vinta dall'Ajax sui Rangers Glasgow, edizione peraltro non ufficiale e non riconosciuta dall'UEFA, anche perché i rangers erano stati squalificati per quell'anno, ecco qua:

Come si può vedere, per alzarlo ci sono volute due persone e guardate l'espressione sofferente di quello a destra!

 

Ora, la storia del trofeo della Supercoppa è veramente misteriosa.

Primo quesito: che fine ha fatto questo trofeo?

E perché dopo qualche edizione non è stato più consegnato alla squadra vincitrice, subentrando al suo posto la targa che conosciamo?

[Juventus1977 3.907]

Peraltro, il medesimo trofeo fu assegnato alla squadra vincitrice della Supercoppa anche nelle edizioni successive, quando la competizione divenne ufficiale a tutti gli effetti e fu riconosciuta dall'UEFA.

Ecco la premiazione dell'edizione 1973, vinta sempre dall'Ajax sul Milan, ecco qua:

In questo caso sono addirittura tre le persone a sollevare il trofeo, pesantissimo!

 

Ma non solo.

Identico trofeo lo vinse anche la Dinamo Kiev, nell'edizione successiva, svoltasi solo nel 1975, ecco qua la foto della premiazione:

 

Anche in questo caso sono due i giocatori ad alzare la Supercoppa, non senza difficoltà!

 

Insomma, anche quando la competizione divenne ufficiale, il trofeo rimase questa enorme coppa.

 

Dal 1975, però di questo trofeo se ne sono perse le tracce.

Primo mistero, chissà che fine ha fatto e perché nelle edizioni successive non fu più consegnato alla vincitrice.

[Juventus1977 3.907]

Ecco,l infatti, la targa consegnata al Nottingham Forest, vincitore nel 1979:

 

Ecco la targa dell'Aston Villa, vincitore del 1982:

 

Quella dell'Aberdeen, vincitore nel 1983:

 

Comunque, noi juventini ricordiamo benissimo questo premio, perché alzato da Scirea in quella fantastica partita contro il Liverpool.

 

Tra l'altro, secondo mistero.

Questa targa somiglia veramente tantissimo a quella che viene consegnata alla finalista di Coppa dei Campioni/Champions League.

 

Forse l'UEFA non voleva spendere e ha tirato a risparmiare.

[Juventus1977 3.907]

Tra l'altro, il Liverpool conserva la medesima targa, identica alla nostra, riguardo alla finale di Supercoppa.

C'è da ritenere che, quindi, l'UEFA consegnasse la medesima targa sia alla vincente che alla perdente della Supercoppa, come se fosse solo un ricordo della partita.

Ecco la targa del Liverpool, a questo link, nel suo museo, la targa è nella foto immediatamente precedente seguendo il link:

https://www.flickr.c...in/photostream/

[Juventus1977 3.907]

Ora, la prima volta che è stata consegnata la Supercoppa nel formato quasi attuale è stato quando ha vinto lo Steaua Bucarest, ecco qua la foto:

 

Come si può vedere bene, anche da questa foto, la Supercoppa, nemmeno nella prima edizione in cui è stata consegnata nel formato attuale o quasi attuale, aveva le "orecchie".

 

La Supercoppa nella nostra bacheca, quella spuria, per intendersi, quella di cui sospettiamo, la stessa che figura nella foto che viene ritratta nello studio di Boniperti, ha delle piccole orecchie, che nemmeno la prima edizione di questo trofeo aveva.

 

Quindi, altro mistero: possibile che l'UEFA abbia consegnato una copia della Supercoppa alla Juventus, in formato completamente diverso?

 

Può darsi, forse, che l'UEFA avesse previsto un trofeo da consegnare nel 1985, poi la finale non si è giocata per i noti motivi, per qualche motivo loro hanno pensato bene di cambiare per il 1986 il formato della coppa e toglierci le orecchie, non sapevano più che farsene della Supercoppa con le orecchie perché l'anno successivo sarebbe stata diversa ed allora hanno pensato di dare la coppa, ormai inutile, alla Juventus che non aveva potuto giocarla?

Boh, mistero.

 

Ed ancora.

A stretto rigore di logica la Juventus dovrebbe avere solo una Supercoppa, quella vinta dalla squadra di Lippi.

Quando ha vinto Scirea il trofeo non esisteva.

Può darsi, forse, che la società abbia fatto una copia identica della Supercoppa, per poterla mettere in bacheca?

Si tratterebbe, insomma, di una copia.

Mi sembra proprio strano, infatti, che l'UEFA abbia spedito a tutte le squadre vincitrici prima del 1986 una copia della Supercoppa.

 

Misteri.

[Stile&Stiletto 4.940]

Peraltro, il medesimo trofeo fu assegnato alla squadra vincitrice della Supercoppa anche nelle edizioni successive, quando la competizione divenne ufficiale a tutti gli effetti e fu riconosciuta dall'UEFA.

Ecco la premiazione dell'edizione 1973, vinta sempre dall'Ajax sul Milan, ecco qua:

 

In questo caso sono addirittura tre le persone a sollevare il trofeo, pesantissimo!

 

Ma non solo.

Identico trofeo lo vinse anche la Dinamo Kiev, nell'edizione successiva, svoltasi solo nel 1975, ecco qua la foto della premiazione:

 

 

Anche in questo caso sono due i giocatori ad alzare la Supercoppa, non senza difficoltà!

 

Insomma, anche quando la competizione divenne ufficiale, il trofeo rimase questa enorme coppa.

 

Dal 1975, però di questo trofeo se ne sono perse le tracce.

Primo mistero, chissà che fine ha fatto e perché nelle edizioni successive non fu più consegnato alla vincitrice.

 

Ti ringrazio per le immagini, devo confessare che non ero a conoscenza di quale trofeo ci fosse prima della targa, anche perchè le fonti più comuni cominciano sempre a raccontare dalla targa come se quella fosse il primo trofeo.

 

Facendo una ricerca un pò più approfondita, si scoprono altre cose invece:

 

http://it.uefa.com/uefasupercup/history/

 

http://www.ebookizzati.com/COMMONS/productfile/exct/exct-110613144919195.pdf

 

e, se stiamo a quanto si dice in quei link, quel trofeo dovrebbe essere la "coppa del centenario dei Rangers", messa in palio nella sfida (non ufficiale) tra Ajax e Rangers appunto, nel 1972. Si può presumere che quel trofeo sia poi rimasto come coppa da assegnare nella sfida tra vincitori della coppa campioni e vincitori della coppa coppe, sino a che la UEFA non decise (pensando magari che fosse troppo pesante/scomodo? O per rimarcare maggiormente il suo imprimatur ufficiale sulla manifestazione?) di passare alla targa, che portava ben scritta la denominazione UEFA.

 

Su che fine abbia fatto il trofeo: di solito, quando un trofeo viene sostituito/abolito lo tiene chi lo vince per ultimo o lo si restituisce (l'originale) a chi lo ha messo in palio. Non mi stupirei se fosse tornato in capo ai Rangers.

[Stile&Stiletto 4.940]

Ora, la prima volta che è stata consegnata la Supercoppa nel formato quasi attuale è stato quando ha vinto lo Steaua Bucarest, ecco qua la foto:

 

Come si può vedere bene, anche da questa foto, la Supercoppa, nemmeno nella prima edizione in cui è stata consegnata nel formato attuale o quasi attuale, aveva le "orecchie".

 

La Supercoppa nella nostra bacheca, quella spuria, per intendersi, quella di cui sospettiamo, la stessa che figura nella foto che viene ritratta nello studio di Boniperti, ha delle piccole orecchie, che nemmeno la prima edizione di questo trofeo aveva.

 

Quindi, altro mistero: possibile che l'UEFA abbia consegnato una copia della Supercoppa alla Juventus, in formato completamente diverso?

 

Può darsi, forse, che l'UEFA avesse previsto un trofeo da consegnare nel 1985, poi la finale non si è giocata per i noti motivi, per qualche motivo loro hanno pensato bene di cambiare per il 1986 il formato della coppa e toglierci le orecchie, non sapevano più che farsene della Supercoppa con le orecchie perché l'anno successivo sarebbe stata diversa ed allora hanno pensato di dare la coppa, ormai inutile, alla Juventus che non aveva potuto giocarla?

Boh, mistero.

 

Ed ancora.

A stretto rigore di logica la Juventus dovrebbe avere solo una Supercoppa, quella vinta dalla squadra di Lippi.

Quando ha vinto Scirea il trofeo non esisteva.

Può darsi, forse, che la società abbia fatto una copia identica della Supercoppa, per poterla mettere in bacheca?

Si tratterebbe, insomma, di una copia.

Mi sembra proprio strano, infatti, che l'UEFA abbia spedito a tutte le squadre vincitrici prima del 1986 una copia della Supercoppa.

 

Misteri.

 

Per quanto riguarda la questione delle due supercoppe vinte ufficialmente (lasciando da parte la terza non riconosciuta), niente di più facile che la Juventus abbia chiesto, dopo l'abolizione della targa e l'istituzione del nuovo trofeo, che le fosse dato un trofeo identico ai nuovi in sostituzione della targa. D'altronde il diritto sportivo c'era, perchè la Juve vinse l'edizione del 1985. Faccio questa ipotesi perchè non solo la realtà ci dice che alla Juve fu data (come a tutte a quel tempo) una targa ma ora espone una coppa, ma anche perchè una cosa simile già successe per la coppa Italia: quando negli anni '60 fu creato l'attuale trofeo, alle società vincitrici dei trofei precedenti fu data una copia della nuova coppa per equanimità, quindi la stessa cosa può essere successa col trofeo della supercoppa.

 

Venendo al mistero della supercoppa non riconosciuta (la "spuria" come bene la definisci) a questo punto, con le testimonianze fotografiche che hai postato, sappiamo che il primo trofeo post-targa era di forma simile all'attuale trofeo della supercoppa, e dunque la supercoppa spuria non può essere di una delle due vinte ufficialmente (nel 1985 e nel 1997), e si avvalorerbbe allora l'ipotesi che sia il trofeo consegnato ma non riconosciuto negli albi.

 

Resta in campo anche la soluzione opposta però, e cioè che la Juve abbia chiesto di sostiture la targa con un trofeo, e che la UEFA abbia autorizzato il cambio ma distinguendo il trofeo del 1985 da quelli successivi, ed ecco la stranezza della forma simile ma non identica a quelli che poi verranno dati dal 1987 (vittoria Steaua). In questo caso, la supercoppa mai disputata contro l'Everton deve essere una delle due identiche ai trofei attuali che conosciamo e che la Juve espone in bacheca, dato che poi alcune fonti indicano il 2002 come anno di consegna della supercoppa spuria, mentre il trofeo con le "orecchie" la Juve lo mostra (fanno fede i documenti fotografici qui postati) da almeno la fine degli anni '80 primi anni '90 (ufficio di Boniperti).

 

Senza certezze andiamo a tentoni

[Stile&Stiletto 4.940]

In questa foto della bacheca posta nella attuale sede, si vede che sotto a ciascun trofeo c'è una targa che identifica lo stesso:

 

 

Purtroppo non si legge nulla, altrimenti avremmo già risolto il mistero della supercoppa assegnata e non riconosciuta ufficialmente.

 

Però c'è quest'altra immagine (abbastanza nota, me la ricordo in un Hurrà dei tempi) in cui la Juventus (e siamo poco dopo la conquista della coppa intercontinentale del 1986) espone tutti i suoi trofei, nazionali e internazionali, per rimarcare il fatto di averli vinti tutti, di aver conquistato per prima ogni trofeo possibile ed immaginabile:

 

 

Nella foto celebrativa si riconoscono la coppa dello scudetto, la coppa Italia, la coppa campioni, la coppa delle coppe, la coppa intercontinentale, la coppa UEFA e, sul lato sinistro, la famosa supercoppa con le orecchie, che dunque non può che essere quella vinta da Scirea e che era una targa poi fatta diventare trofeo. Se è così, la supercoppa del mistero (Juve-Everton mai disputata) è giocoforza una delle due identiche che si trovano in sede, mentre quella diversa da tutte è il trofeo del 1985 dato in cambio della targa che si assegnava allora.

 

Se quella immagine forse risolve un mistero, ne crea però un altro: mi sono sempre chiesto cosa sia quella specie di futuristico trofeo in primo piano, sotto alla coppa campioni. E' lì bene in vista al centro, e vista la posizione è certamente qualcosa di importante. Ho immaginato tra me che possa essere una sorta di omaggio per tutti i trofei vinti dalla Juve, anche se sappiamo che già la UEFA riconobbe alla società una targa per aver vinto le tre competizioni ufficiali europee.

 

Quel trofeo non è neppure al Museo...qui si torna dunque a quanto già si disse in questo thread: la Juventus detiene cose note e, soprattutto, meno note di grande fascino ed interesse, sia per i tifosi che per gli storici e anche per i semplici curiosi, ma tiene tutto nascosto, non espone nè si "vanta" nè semplicemente racconta o spiega di nulla.

 

Quel trofeo non l'ho mai visto nelle bacheche o nelle foto di altre squadre ma solo in quella, è probabilmente qualcosa che identifica un titolo (sta in mezzo agli altri trofei) ma non si sa a quale titolo (onorifico o di altro tipo) rimandi. E' un trofeo assai affascinante nella sua forma e nella sua singolarità, ma resta a noi sconosciuto.

[Juventus1977 3.907]

In questa foto della bacheca posta nella attuale sede, si vede che sotto a ciascun trofeo c'è una targa che identifica lo stesso:

 

 

Purtroppo non si legge nulla, altrimenti avremmo già risolto il mistero della supercoppa assegnata e non riconosciuta ufficialmente.

 

Però c'è quest'altra immagine (abbastanza nota, me la ricordo in un Hurrà dei tempi) in cui la Juventus (e siamo poco dopo la conquista della coppa intercontinentale del 1986) espone tutti i suoi trofei, nazionali e internazionali, per rimarcare il fatto di averli vinti tutti, di aver conquistato per prima ogni trofeo possibile ed immaginabile:

 

 

Nella foto celebrativa si riconoscono la coppa dello scudetto, la coppa Italia, la coppa campioni, la coppa delle coppe, la coppa intercontinentale, la coppa UEFA e, sul lato sinistro, la famosa supercoppa con le orecchie, che dunque non può che essere quella vinta da Scirea e che era una targa poi fatta diventare trofeo. Se è così, la supercoppa del mistero (Juve-Everton mai disputata) è giocoforza una delle due identiche che si trovano in sede, mentre quella diversa da tutte è il trofeo del 1985 dato in cambio della targa che si assegnava allora.

 

Se quella immagine forse risolve un mistero, ne crea però un altro: mi sono sempre chiesto cosa sia quella specie di futuristico trofeo in primo piano, sotto alla coppa campioni. E' lì bene in vista al centro, e vista la posizione è certamente qualcosa di importante. Ho immaginato tra me che possa essere una sorta di omaggio per tutti i trofei vinti dalla Juve, anche se sappiamo che già la UEFA riconobbe alla società una targa per aver vinto le tre competizioni ufficiali europee.

 

Quel trofeo non è neppure al Museo...qui si torna dunque a quanto già si disse in questo thread: la Juventus detiene cose note e, soprattutto, meno note di grande fascino ed interesse, sia per i tifosi che per gli storici e anche per i semplici curiosi, ma tiene tutto nascosto, non espone nè si "vanta" nè semplicemente racconta o spiega di nulla.

 

Quel trofeo non l'ho mai visto nelle bacheche o nelle foto di altre squadre ma solo in quella, è probabilmente qualcosa che identifica un titolo (sta in mezzo agli altri trofei) ma non si sa a quale titolo (onorifico o di altro tipo) rimandi. E' un trofeo assai affascinante nella sua forma e nella sua singolarità, ma resta a noi sconosciuto.

 

Oh no, amico mio, non è sconosciuto, lo conosco!

Ma temo che ne avrai una piccola delusione.

 

Si tratta, infatti, del trofeo del Mundialito Clubs del 1983, quello che vincemmo, ti ricorderai, dopo la disgraziatissima sconfitta di Atene.

Ecco, purtroppo con l'i-pad non riesco a postare foto, ma se vai su google troverai la premiazione di Furino che alza il trofeo.

Il trofeo non si vede bene, perché curiosamente fu consegnato assieme alla custodia, alla scatola, e Furino lo tiene troppo in alto.

 

Ma al di là dei miei ricordi, la prova definitiva che si tratta del trofeo del Mundialito la trovi a questo link:

http://wrestlingweb*/?t=63446878

 

Ebbene, qua puoi leggere che il trofeo consisteva in realtà in una scultura del celebre artista Giò Pomodoro ed in effetti il trofeo che ti ha incuriosito ritrae la tipica scultura di Pomodoro che puoi trovare in diverse parti di Milano in ben altre grandezze.

Quindi sicuramente è il trofeo del Mundialito.

 

Dicevo piccola delusione perché a parer mio la Juventus ha sbagliato a mettere questo trofeo con gli altri.

A parer mio quel torneo era amichevole.

L'Almanacco Panini cita quella vittoria nella nostra storia di quell'anno, ma francamente era proprio un torneo estivo, di fine stagione, organizzato da Berlusconi per dare le partite nelle sue neonate televisioni, non Organizzato da nessuna federazione ufficiale.

 

Ora è vero che tornei non organizzati da federazioni ufficiali possono essere ritenuti ufficiali, come la Palla Dapples, che a inizio secolo scorso era più importante, nel sentire popolare, del campionato stesso.

Ma non è certo il caso del Mundialito.

 

Insomma, comunque non ti sbagliavi a dire che il trofeo ti affascinava.

Trattasi di una scultura di Pomodoro, quindi è un trofeo preziosissimo, anche da un punto di vista venale.

[Juventus1977 3.907]

Purtroppo vedo ora che il link non si apre, provate a digitare però su google Mundialito e pomodoro e troverete l'articolo.

Dal pc fisso domattina magari metto foto e link giusto.

Maledetto i-pad.

[Juventus1977 3.907]

 

 

Ti ringrazio per le immagini, devo confessare che non ero a conoscenza di quale trofeo ci fosse prima della targa, anche perchè le fonti più comuni cominciano sempre a raccontare dalla targa come se quella fosse il primo trofeo.

 

Facendo una ricerca un pò più approfondita, si scoprono altre cose invece:

 

http://it.uefa.com/uefasupercup/history/

 

http://www.ebookizzati.com/COMMONS/productfile/exct/exct-110613144919195.pdf

 

e, se stiamo a quanto si dice in quei link, quel trofeo dovrebbe essere la "coppa del centenario dei Rangers", messa in palio nella sfida (non ufficiale) tra Ajax e Rangers appunto, nel 1972. Si può presumere che quel trofeo sia poi rimasto come coppa da assegnare nella sfida tra vincitori della coppa campioni e vincitori della coppa coppe, sino a che la UEFA non decise (pensando magari che fosse troppo pesante/scomodo? O per rimarcare maggiormente il suo imprimatur ufficiale sulla manifestazione?) di passare alla targa, che portava ben scritta la denominazione UEFA.

 

Su che fine abbia fatto il trofeo: di solito, quando un trofeo viene sostituito/abolito lo tiene chi lo vince per ultimo o lo si restituisce (l'originale) a chi lo ha messo in palio. Non mi stupirei se fosse tornato in capo ai Rangers.

 

Ottima ricerca!

È andata sicuramente come dici tu.

[Juventus1977 3.907]

In questa foto della bacheca posta nella attuale sede, si vede che sotto a ciascun trofeo c'è una targa che identifica lo stesso:

 

 

Purtroppo non si legge nulla, altrimenti avremmo già risolto il mistero della supercoppa assegnata e non riconosciuta ufficialmente.

 

Però c'è quest'altra immagine (abbastanza nota, me la ricordo in un Hurrà dei tempi) in cui la Juventus (e siamo poco dopo la conquista della coppa intercontinentale del 1986) espone tutti i suoi trofei, nazionali e internazionali, per rimarcare il fatto di averli vinti tutti, di aver conquistato per prima ogni trofeo possibile ed immaginabile:

 

 

Nella foto celebrativa si riconoscono la coppa dello scudetto, la coppa Italia, la coppa campioni, la coppa delle coppe, la coppa intercontinentale, la coppa UEFA e, sul lato sinistro, la famosa supercoppa con le orecchie, che dunque non può che essere quella vinta da Scirea e che era una targa poi fatta diventare trofeo. Se è così, la supercoppa del mistero (Juve-Everton mai disputata) è giocoforza una delle due identiche che si trovano in sede, mentre quella diversa da tutte è il trofeo del 1985 dato in cambio della targa che si assegnava allora.

 

Se quella immagine forse risolve un mistero, ne crea però un altro: mi sono sempre chiesto cosa sia quella specie di futuristico trofeo in primo piano, sotto alla coppa campioni. E' lì bene in vista al centro, e vista la posizione è certamente qualcosa di importante. Ho immaginato tra me che possa essere una sorta di omaggio per tutti i trofei vinti dalla Juve, anche se sappiamo che già la UEFA riconobbe alla società una targa per aver vinto le tre competizioni ufficiali europee.

 

Quel trofeo non è neppure al Museo...qui si torna dunque a quanto già si disse in questo thread: la Juventus detiene cose note e, soprattutto, meno note di grande fascino ed interesse, sia per i tifosi che per gli storici e anche per i semplici curiosi, ma tiene tutto nascosto, non espone nè si "vanta" nè semplicemente racconta o spiega di nulla.

 

Quel trofeo non l'ho mai visto nelle bacheche o nelle foto di altre squadre ma solo in quella, è probabilmente qualcosa che identifica un titolo (sta in mezzo agli altri trofei) ma non si sa a quale titolo (onorifico o di altro tipo) rimandi. E' un trofeo assai affascinante nella sua forma e nella sua singolarità, ma resta a noi sconosciuto.

 

In gni caso, hai ragione in ordine alle molte cose nascoste e che non vengono mostrate.

 

Ora, se proprio molti trofei a altri cimeli non si vuole esporli nel Museo, perché la società non crea, su un sito internet, almeno una galleria fotografica?

[Leevancleef 21.320]

 

Ragazzi, sto intervenendo poco perchè se dovessi farlo per come piacerebbe a me dovrei scrivere un papiro. Ma allo stesso tempo noto che avete scritto già voi tante delle cose che avrei voluto scrivere io, anzi, anche di più, quindi appena potevo facevo un salto qua e vi leggevo alla grande!

Ringrazio Nicola per aver ritirato fuori la mitica Supercoppa delle origini. Sulla sua parabola mi associo a quanto detto da S&S.

 

Per quanto riguarda la Supercoppa spuria... c'è da dire che a noi quella non disputata contro l'Everton è stata consegnata nel 2002.

Dal momento che la versione con le orecchie (spuria) è conosciuta da foto antecedenti, va da sè che sia da attribuire al "completamento" della targa lignea ottenuta contro il Liverpool.

Dovrebbe essere così al 100%.

Certo, le targhette della sala trofei nelle immagini di S&S potrebbero chiarire tutto, ma non sono riuscito a trovare immagini più ravvicinate di questa (e cmq illeggibili).

 

Cmq, viste le date, dovrebbe trattarsi sicuramente di quella "chiesta" dalla Juve in aggiunta alla targa alzata da Scirea.

[Juventus1977 3.907]

Oh no, amico mio, non è sconosciuto, lo conosco!

Ma temo che ne avrai una piccola delusione.

 

Si tratta, infatti, del trofeo del Mundialito Clubs del 1983, quello che vincemmo, ti ricorderai, dopo la disgraziatissima sconfitta di Atene.

Ecco, purtroppo con l'i-pad non riesco a postare foto, ma se vai su google troverai la premiazione di Furino che alza il trofeo.

Il trofeo non si vede bene, perché curiosamente fu consegnato assieme alla custodia, alla scatola, e Furino lo tiene troppo in alto.

 

Ma al di là dei miei ricordi, la prova definitiva che si tratta del trofeo del Mundialito la trovi a questo link:

http://wrestlingweb*/?t=63446878

 

Ebbene, qua puoi leggere che il trofeo consisteva in realtà in una scultura del celebre artista Giò Pomodoro ed in effetti il trofeo che ti ha incuriosito ritrae la tipica scultura di Pomodoro che puoi trovare in diverse parti di Milano in ben altre grandezze.

Quindi sicuramente è il trofeo del Mundialito.

 

Dicevo piccola delusione perché a parer mio la Juventus ha sbagliato a mettere questo trofeo con gli altri.

A parer mio quel torneo era amichevole.

L'Almanacco Panini cita quella vittoria nella nostra storia di quell'anno, ma francamente era proprio un torneo estivo, di fine stagione, organizzato da Berlusconi per dare le partite nelle sue neonate televisioni, non Organizzato da nessuna federazione ufficiale.

 

Ora è vero che tornei non organizzati da federazioni ufficiali possono essere ritenuti ufficiali, come la Palla Dapples, che a inizio secolo scorso era più importante, nel sentire popolare, del campionato stesso.

Ma non è certo il caso del Mundialito.

 

Insomma, comunque non ti sbagliavi a dire che il trofeo ti affascinava.

Trattasi di una scultura di Pomodoro, quindi è un trofeo preziosissimo, anche da un punto di vista venale.

 

Ecco la fotografia che dicevo di Furino che alza il trofeo del Mundialito

 

[Juventus1977 3.907]

Ragazzi, sto intervenendo poco perchè se dovessi farlo per come piacerebbe a me dovrei scrivere un papiro. Ma allo stesso tempo noto che avete scritto già voi tante delle cose che avrei voluto scrivere io, anzi, anche di più, quindi appena potevo facevo un salto qua e vi leggevo alla grande!

Ringrazio Nicola per aver ritirato fuori la mitica Supercoppa delle origini. Sulla sua parabola mi associo a quanto detto da S&S.

 

Per quanto riguarda la Supercoppa spuria... c'è da dire che a noi quella non disputata contro l'Everton è stata consegnata nel 2002.

Dal momento che la versione con le orecchie (spuria) è conosciuta da foto antecedenti, va da sè che sia da attribuire al "completamento" della targa lignea ottenuta contro il Liverpool.

Dovrebbe essere così al 100%.

Certo, le targhette della sala trofei nelle immagini di S&S potrebbero chiarire tutto, ma non sono riuscito a trovare immagini più ravvicinate di questa (e cmq illeggibili).

 

Cmq, viste le date, dovrebbe trattarsi sicuramente di quella "chiesta" dalla Juve in aggiunta alla targa alzata da Scirea.

 

Io non sono molto convinto che il trofeo che abbiamo definito spurio, quello, tanto per intendersi, con le orecchie, sia la Supercoppa di Scirea, vale a dire quella vinta sul campo contro il Liverpool nel gennaio 1985 (edizione 1984).

 

In primo luogo, non comprendo perché l'UEFA avrebbe dovuto consegnare solo alla Juventus il trofeo nella nuova versione, ma, semmai, avrebbe dovuto consegnare un trofeo anche a tutte le precedenti vincitrici della competizione prima del 1986 e premiate solo con la targa lignea: bisognerebbe vedere nelle bacheche delle altre squadre se questo trofeo effettivamente c'è.

 

In secondo luogo, ho trovato un video su you tube che ritrae la nostra sala trofei dello Juventus Museum, ecco qua:

 

Ecco, io non sono mai stato, purtroppo, allo Juventus Museum, ma se si fa il fermo immagine di questo video immediatamente dopo l'inizio, subito al primo secondo, si vede una panoramica dei trofei.

Ebbene, in tutto si vedono due Supercoppe e direi che questo è logico e giusto, perché la Juventus espone nel proprio museo solo i trofei vinti ufficialmente sul campo, che sono solo due, non avrebbe senso esporre anche la terza Supercoppa, mai disputata e solo consegnata materialmente ma mai, ovviamente, ufficialmente assegnata.

Partendo dal presupposto che le due Supercoppe esposte nel museo sono quelle vinte sul campo, si può agevolmente vedere che nessuna delle due è quella da noi definita spuria, quella con le orecchie.

Infatti la prima Supercoppa mi pare di intravederla, nel video, sopra la scritta "1 Coppa delle Coppe", la seconda Supercoppa mi pare che sia sul margine sinistro di chi guarda, sotto ad una Coppa UEFA ed a fianco di una Coppa dello Scudetto: ebbene, nessuna delle due ha le orecchie, quella spuria non viene esposta.

 

Ci sono anche altri video su youtube in cui le coppe in questione vengono rirpese più da vicino e nessuna delle due ha le orecchie.

 

Quindi, devo ritenere che, se la Supercoppa spuria non è esposta, essa non è quella di Scirea, ma quella non giocata e materialmente consegnata.

Non penso proprio che la Juventus esponga quella non vinta sul campo e tenga in un mobile quella di Scirea: una simile cosa non avrebbe senso.

 

E' logico che, se ci sono due Supercoppe, sono quelle che figurano nell'albo d'oro e che abbiamo proprio vinto sul campo.

 

Allora ecco che si rinfocola la mia teoria e cioè: l'UEFA potrebbe non avere mai consegnato, né alla Juventus, né ad altri, le Supercoppe vinte prima del 1986, veniva consegnata la targa e basta; successivamente l'UEFA potrebbe aver deciso, proprio a partire dall'edizione 1985 che avrebbero dovuto giocare Juventus ed Everton, l'istituzione del trofeo, che potrebbe essere quello con le orecchie; poi quella partita, com'è noto, non si giocò mai e l'UEFA si ritrovò tra le mani quel trofeo, magariu commissionato con grande anticipo, senza sapere che farsene, tanto più che, chissà, forse quello stesso anno si decise nuovamente di cambiare trofeo, passando ad una versione senza orecchie, quella consegnata allo Steaua e che vediamo nelle foto, ed ecco allora che preferì consegnarlo, praticamente nell'immediatezza, alla Juventus.

Così si spiegherebbe che vediamo la Supercoppa nello studio di Boniperti e nelle foto dell'epoca: la consegna potrebbe essere avvenuta quasi subito.

 

 

Ecco allora, se le cose stessero veramente come sopra esposto, che la Juventus si sarebbe trovata con la Supercoppa non giocata e semplicemente consegnata e solo con la targa per quella dell'edizione vinta nel gennaio 1985.

Vinta la Supercoppa nuovamente negli anni di Lippi, non vorrei mai che la Juventus sia stata tentata di farne una copia esatta, per esigenze, diciamo così, scenografiche, per poterne avere effettivamente due e poterne esporne due.

 

Insomma, non vorrei mai che la seconda supercoppa, identica a quella vinta con il PSG, sia, diciamola tutta, taroccata.

[Stile&Stiletto 4.940]

Ecco la fotografia che dicevo di Furino che alza il trofeo del Mundialito

 

 

 

Grazie. Mi hai risolto quel dubbio Difatti lo stile di quel trofeo è proprio quello delle sculture di Pomodoro. Trae in inganno il fatto che la Juve l'abbia messo in quella foto assieme ai trofei ufficiali, quando il Mundialito ufficiale non è.

[Stile&Stiletto 4.940]

Allora ecco che si rinfocola la mia teoria e cioè: l'UEFA potrebbe non avere mai consegnato, né alla Juventus, né ad altri, le Supercoppe vinte prima del 1986, veniva consegnata la targa e basta; successivamente l'UEFA potrebbe aver deciso, proprio a partire dall'edizione 1985 che avrebbero dovuto giocare Juventus ed Everton, l'istituzione del trofeo, che potrebbe essere quello con le orecchie; poi quella partita, com'è noto, non si giocò mai e l'UEFA si ritrovò tra le mani quel trofeo, magariu commissionato con grande anticipo, senza sapere che farsene, tanto più che, chissà, forse quello stesso anno si decise nuovamente di cambiare trofeo, passando ad una versione senza orecchie, quella consegnata allo Steaua e che vediamo nelle foto, ed ecco allora che preferì consegnarlo, praticamente nell'immediatezza, alla Juventus.

Così si spiegherebbe che vediamo la Supercoppa nello studio di Boniperti e nelle foto dell'epoca: la consegna potrebbe essere avvenuta quasi subito.

 

 

Ecco allora, se le cose stessero veramente come sopra esposto, che la Juventus si sarebbe trovata con la Supercoppa non giocata e semplicemente consegnata e solo con la targa per quella dell'edizione vinta nel gennaio 1985.

Vinta la Supercoppa nuovamente negli anni di Lippi, non vorrei mai che la Juventus sia stata tentata di farne una copia esatta, per esigenze, diciamo così, scenografiche, per poterne avere effettivamente due e poterne esporne due.

 

Insomma, non vorrei mai che la seconda supercoppa, identica a quella vinta con il PSG, sia, diciamola tutta, taroccata.

 

Partendo dalla tua ultima considerazione, c'è subito da dire una cosa: nessuna società può farsi copia dei trofei senza il permesso della UEFA, che stabilisce per le copie misure, dimensioni, indica dove richiederle e tutto il resto, e vi appone il suo sigillo, dunque la Juve non può aver fatto, sua sponte, una copia sostitutiva della targa: deve aver chiesto preliminare permesso alla UEFA.

 

Come dicevo in un altro post, casi simili di vecchi trofei sostituiti dai nuovi non sono rari. Io avevo fatto l'esempio del nuovo trofeo della coppa Italia, poi dato anche a chi aveva vinto la manifestazione ma col trofeo precedente. Un altro esempio che si può portare è quello del Milan, che espone in bacheca 7 coppe campioni tutte della forma recente, quella con le "grandi orecchie"...ebbene, il Milan aveva vinto nel 1963 la sua prima coppa campioni, ed il trofeo allora era ancora quello denominato "ad anfora", senza le grandi orecchie, eppure nella sua bacheca il Milan espone tutte coppe campioni in versione "aggiornata":

 

(vittoria Milan 1963)

 

 

(bacheca attuale senza "anfora" ma con 7 coppe di ultima generazione)

 

e quindi si comprova che una società, dopo debita richiesta alla UEFA, può avere copie di trofei anche riaggiornate.

 

La Juventus, avendo vinto una targa come supercoppa, con ogni probabilità, vedendo la creazione di un trofeo-coppa, chiese che gli fosse dato, avendone tra l'altro maturato i diritti sportivi (vinse la supercoppa detta "di Scirea").

 

Resta il mistero sulla supercoppa spuria. Se sia quella la reale supercoppa in sostituzione della targa, e dunque la supercoppa spuria abbia forma moderna e ultima; o se invece sia quella con le orecchie la spuria, e le altre due quelle vinte (una di quelle moderne data come sostituta della targa) non lo sappiamo, non riusciamo a capirlo, a districarci. Ogni ipotesi mi sembra valida.

 

Lee Van Cleef diceva che la spuria fu data nel 2002...anche io ho letto di questa informazione, ma la si cita sempre senza fonte, il che non ci assicura la veridicità della stessa. Se però così fosse, il trofeo con le orecchie sarebbe allora una supercoppa vinta sul campo, la prima, in sostituzione della targa, e le altre due una quella di Del Piero e l'altra la spuria, la mai riconosciuta. Nel Museo la Juventus potrebbe esporre non quella del 1985 ma le altre due per una questione meramente pratica, cioè per non indurre in confusione i tifosi e far riconoscere immediatamente le due supercoppe, anche se una delle due fosse quella non ufficiale, avendo però forme uguali...sono ipotesi, si va a tentoni.

 

Basterebbe forse chiedere alla Juventus, in fondo quando erano nella sede sotto a ciascun trofeo c'era una targhetta identificativa: volendo, possono fare chiarezza.

[Leevancleef 21.320]

Io non sono molto convinto che il trofeo che abbiamo definito spurio, quello, tanto per intendersi, con le orecchie, sia la Supercoppa di Scirea, vale a dire quella vinta sul campo contro il Liverpool nel gennaio 1985 (edizione 1984).

 

In primo luogo, non comprendo perché l'UEFA avrebbe dovuto consegnare solo alla Juventus il trofeo nella nuova versione, ma, semmai, avrebbe dovuto consegnare un trofeo anche a tutte le precedenti vincitrici della competizione prima del 1986 e premiate solo con la targa lignea: bisognerebbe vedere nelle bacheche delle altre squadre se questo trofeo effettivamente c'è.

 

In secondo luogo, ho trovato un video su you tube che ritrae la nostra sala trofei dello Juventus Museum, ecco qua:

 

Ecco, io non sono mai stato, purtroppo, allo Juventus Museum, ma se si fa il fermo immagine di questo video immediatamente dopo l'inizio, subito al primo secondo, si vede una panoramica dei trofei.

Ebbene, in tutto si vedono due Supercoppe e direi che questo è logico e giusto, perché la Juventus espone nel proprio museo solo i trofei vinti ufficialmente sul campo, che sono solo due, non avrebbe senso esporre anche la terza Supercoppa, mai disputata e solo consegnata materialmente ma mai, ovviamente, ufficialmente assegnata.

Partendo dal presupposto che le due Supercoppe esposte nel museo sono quelle vinte sul campo, si può agevolmente vedere che nessuna delle due è quella da noi definita spuria, quella con le orecchie.

Infatti la prima Supercoppa mi pare di intravederla, nel video, sopra la scritta "1 Coppa delle Coppe", la seconda Supercoppa mi pare che sia sul margine sinistro di chi guarda, sotto ad una Coppa UEFA ed a fianco di una Coppa dello Scudetto: ebbene, nessuna delle due ha le orecchie, quella spuria non viene esposta.

 

Ci sono anche altri video su youtube in cui le coppe in questione vengono rirpese più da vicino e nessuna delle due ha le orecchie.

 

Quindi, devo ritenere che, se la Supercoppa spuria non è esposta, essa non è quella di Scirea, ma quella non giocata e materialmente consegnata.

Non penso proprio che la Juventus esponga quella non vinta sul campo e tenga in un mobile quella di Scirea: una simile cosa non avrebbe senso.

 

E' logico che, se ci sono due Supercoppe, sono quelle che figurano nell'albo d'oro e che abbiamo proprio vinto sul campo.

 

Allora ecco che si rinfocola la mia teoria e cioè: l'UEFA potrebbe non avere mai consegnato, né alla Juventus, né ad altri, le Supercoppe vinte prima del 1986, veniva consegnata la targa e basta; successivamente l'UEFA potrebbe aver deciso, proprio a partire dall'edizione 1985 che avrebbero dovuto giocare Juventus ed Everton, l'istituzione del trofeo, che potrebbe essere quello con le orecchie; poi quella partita, com'è noto, non si giocò mai e l'UEFA si ritrovò tra le mani quel trofeo, magariu commissionato con grande anticipo, senza sapere che farsene, tanto più che, chissà, forse quello stesso anno si decise nuovamente di cambiare trofeo, passando ad una versione senza orecchie, quella consegnata allo Steaua e che vediamo nelle foto, ed ecco allora che preferì consegnarlo, praticamente nell'immediatezza, alla Juventus.

Così si spiegherebbe che vediamo la Supercoppa nello studio di Boniperti e nelle foto dell'epoca: la consegna potrebbe essere avvenuta quasi subito.

 

 

Ecco allora, se le cose stessero veramente come sopra esposto, che la Juventus si sarebbe trovata con la Supercoppa non giocata e semplicemente consegnata e solo con la targa per quella dell'edizione vinta nel gennaio 1985.

Vinta la Supercoppa nuovamente negli anni di Lippi, non vorrei mai che la Juventus sia stata tentata di farne una copia esatta, per esigenze, diciamo così, scenografiche, per poterne avere effettivamente due e poterne esporne due.

 

Insomma, non vorrei mai che la seconda supercoppa, identica a quella vinta con il PSG, sia, diciamola tutta, taroccata.

 

Questa tesi è una delle 2 che prima erano in ballo e sulle quali eravamo indecisi... ma il fatto che la consegna della coppa non disputata contro l'Everton sia avvenuta nel 2002 (per quanto l'informazione rimanga senza fonte, quindi con una parziale indefinitezza), relega la coppa spuria all'opzione rimanente, cioè il completamento della premiazione di quella vinta sul campo. Essendo presente in foto antecedenti al 2002, stando alle informazioni attualmente in nostro possesso (sebbene non definitive), non potrebbe essere quella relativa all'Everton...

Il fatto di mostrare 2 supercoppe identiche può rifarsi a quanto detto da S&S nel post successivo in merito alle Coppe dei Campioni del Milan (cosa peraltro di cattivo gusto... non lo ha fatto nemmeno il Real... un inutile messa in mostra di muscoli!)

 

 

Partendo dalla tua ultima considerazione, c'è subito da dire una cosa: nessuna società può farsi copia dei trofei senza il permesso della UEFA, che stabilisce per le copie misure, dimensioni, indica dove richiederle e tutto il resto, e vi appone il suo sigillo, dunque la Juve non può aver fatto, sua sponte, una copia sostitutiva della targa: deve aver chiesto preliminare permesso alla UEFA.

 

Come dicevo in un altro post, casi simili di vecchi trofei sostituiti dai nuovi non sono rari. Io avevo fatto l'esempio del nuovo trofeo della coppa Italia, poi dato anche a chi aveva vinto la manifestazione ma col trofeo precedente. Un altro esempio che si può portare è quello del Milan, che espone in bacheca 7 coppe campioni tutte della forma recente, quella con le "grandi orecchie"...ebbene, il Milan aveva vinto nel 1963 la sua prima coppa campioni, ed il trofeo allora era ancora quello denominato "ad anfora", senza le grandi orecchie, eppure nella sua bacheca il Milan espone tutte coppe campioni in versione "aggiornata":

 

(vittora Milan 1963)

 

 

(bacheca attuale senza "anfora" ma con 7 coppe di ultima generazione)

 

e quindi si comprova che una società, dopo debita richiesta alla UEFA, può avere copie di trofei anche riaggiornate.

 

La Juventus, avendo vinto una targa come supercoppa, con ogni probabilità, vedendo la creazione di un trofeo-coppa, chiese che gli fosse dato, avendone tra l'altro maturato i diritti sportivi (vinse la supercoppa detta "di Scirea").

 

Resta il mistero sulla supercoppa spuria. Se sia quella la reale supercoppa in sostituzione della targa, e dunque la supercoppa spuria abbia forma moderna e ultima; o se invece sia quella con le orecchie la spuria, e le altre due quelle vinte (una di quelle moderne data come sostituta della targa) non lo sappiamo, non riusciamo a capirlo, a districarci. Ogni ipotesi mi sembra valida.

 

Lee Van Cleef diceva che la spuria fu data nel 2002...anche io ho letto di questa informazione, ma la si cita sempre senza fonte, il che non ci assicura la veridicità della stessa. Se però così fosse, il trofeo con le orecchie sarebbe allora una supercoppa vinta sul campo, la prima, in sostituzione della targa, e le altre due una quella di Del Piero e l'altra la spuria, la mai riconosciuta. Nel Museo la Juventus potrebbe esporre non quella del 1985 ma le altre due per una questione meramente pratica, cioè per non indurre in confusione i tifosi e far riconoscere immediatamente le due supercoppe, anche se una delle due fosse quella non ufficiale, avendo però forme uguali...sono ipotesi, si va a tentoni.

 

Basterebbe forse chiedere alla Juventus, in fondo quando erano nella sede sotto a ciascun trofeo c'era una targetta identificativa: volendo, possono fare chiarezza.

 

Se riuscissimo a trovare un'immagine delle targhette in sede fugheremmo qualsiasi dubbio , sebbene le date (anche se senza fonti certe) sembrano venirci in aiuto.

Al Milan si vede proprio che hanno nostalgia dei bei tempi! Ancora non troppo tempo fa erano presenti le 2 vecchie versioni, quelle che sarebbe più giusto mostrare, come fa lo stesso Real!

...

[Stile&Stiletto 4.940]

 

 

 

 

 

Se riuscissimo a trovare un'immagine delle targhette in sede fugheremmo qualsiasi dubbio , sebbene le date (anche se senza fonti certe) sembrano venirci in aiuto.

Al Milan si vede proprio che hanno nostalgia dei bei tempi! Ancora non troppo tempo fa erano presenti le 2 vecchie versioni, quelle che sarebbe più giusto mostrare, come fa lo stesso Real!

...

 

Lo "stile Milan" è quello lì, con Galliani ormai lo conosciamo...è tutto supermegameraviglioso e anche un pò artefatto. Neppure l'Inter si è fatta sostituire le due anfore, già citavi il Real, che difatti espone le originarie e primissime coppe campioni...il Milan del Berlusca ha chiesto la copia moderna, e sbagliando. Ha sbagliato perchè è una loro solita pacchianata, dato che il fascino dell'esporre la primigenia coppa sta proprio nella sua antichità, nel dire "questa è la prima", il che ha anche un valore museale...ma Berlusconi e Galliani di queste cose temo ne capiscano poco. Ho sempre ringraziato il Cielo per il fatto che la Juventus è lontanissima da queste dimostrazioni circensi e pacchiane...forse mostra troppo poco, ma noi una classifica "alla Galliani" non l'abbiamo mai fatta.