Altra giornata, stessa storia: VAR rimane spento sul mani di Koulibaly ma si accende "stranamente" sulla simulazione di Callejon. Donadoni duro: "Non è normale"

[el pelado 1.667]

9 minuti fa, Kriketo ha scritto:

Non è questione di ridere o piangere, e neppure questione di intelligenza.

La questione è sempre quella: se sei seduto sui binari, almeno girati dalla parte giusta. Vivere, lavorare e fare sport professionistico in Italia significa doversi adeguare al modo di vivere, lavorare e fare sport che c'è in questo paese (ho il mio giudizio in merito, ma me lo tengo per me). Comportamenti che altrove vengono considerati immorali, indecenti e persino criminali sono per qualcuno, qui, vere e proprie categorie dello spirito. Per questo è impossibile tradurre il concetto italiano: "Io sono furbo" in almeno 3 lingue che conosco.

 

Posso non voler vivere da furbo, ma devo sapere che sono circondato da chi si ritiene furbo e da furbo vuole vivere, o lo piglio là sotto: me lo ha insegnato un napoletano, pensa te.

 

Non ricordo se in questo thread o in un altro, è pubblicata la tabella degli errori pro e contro le squadre compiuti con la VAR. Basta un briciolo di infarinatura statistica per sapere che i dati in testa e in coda a quella classifica sono IMPOSSIBILI in un sistema non viziato. E' statisticamente provato che la VAR è applicata in questo paese con un vizio (pregiudizio, errore, chiamalo come vuoi).

La statistica non ci dice come e perché quel vizio si produca, ma ce lo mostra ed è innegabile. Ho le mie idee, e le ho espresse motivandole. Le tue quali sono? Non dire il caso, perché significherebbe che non hai capito cosa ho scritto. Il caso non riesce a spiegare la statistica sugli errori VAR. E allora la spiegazione qual è?

35 minuti di applausi,in contemporanea al gol di Gonzalo!

[el pelado 1.667]

29 minuti fa, Pawn Heart ha scritto:

Ma che tristezza mettersi al livello dei tifosi delle squadre perdenti...  Topic la cui unica utilità è ricordare a tutti cosa NON rappresenta lo stile juve. 

la tristezza siete voi e questi messaggi,guardati il rigore che hanno appena dato all atalanta,siete anche sfortunati,smentiti dopo 5 minuti dal vostro messaggio,ma tanto avete sempre ragione voi...anche davanti all evidenza!

[Giovanni Agnelli 4.473]

Si vede che non siamo il napoli.. è evidente quest'anno lo scudetto lo vogliono var vincere al napoli

[21zidane 1.022]

Ragazzi, qui c'è un problema di fondo. La regola sui falli di mano prevede per natura la soggettività dell'arbitro, non è quindi possibile fare un confronto oggettivo di qualcosa che dipende dal soggetto arbitro. Solo per dirne una, stasera l'arbitro sull'uno a zero per noi a bergamo è più propenso a darci il rigore contro rispetto ad un'altra situazione, a prescindere da quello che vede al var. più è bravo l'arbitro e meno dovrebbe farsi influenzare dalla situazione ambientale.. quindi non ci resta che accettare le decisioni di chi deve prenderle ed è messo, da quest'anno, nelle migliori condizioni per farlo. Non è invece accettabile, a mio avviso, rendere soggettivo ciò che per sua natura è oggettivo (fuorigioco, miglioriamo la tecnologia) o non fornire-visionare delle immagini (fuorigioco rigore genoa contro di noi, cutrine e altri casi)

[thewiz99 1.314]

Un fallo di mano che ferma un tiro in porta proveniente da 4 metri contro un fallo di mano che ferma una palla spizzata di un attaccante spalle alla porta coperto da un difensore in marcatura stretta.

Quale avranno rivisto al var? Quale dei 2 sarà stato punito col rigore?



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[BianconeroApuano 348]

La cosa interessante è che ha visto prima il replay l'arbitro che noi da casa. Decisione fulminea.

[Pawn Heart 8.120]

23 minuti fa, el pelado ha scritto:

la tristezza siete voi e questi messaggi,guardati il rigore che hanno appena dato all atalanta,siete anche sfortunati,smentiti dopo 5 minuti dal vostro messaggio,ma tanto avete sempre ragione voi...anche davanti all evidenza!

Il rigore ci poteva stare, come ci poteva stare quello di Koulibali. Ci poteva stare anche il fallo di Mandzukic sul gol di Higuain. Sono tutte situazioni al limite, qualsiasi decisione può essere giusta o sbagliata a seconda dei punti di vista. Evitiamo di cadere nel patetico. 

[yourworstnightmare 364]

Ragazzi, qui c'è un problema di fondo. La regola sui falli di mano prevede per natura la soggettività dell'arbitro, non è quindi possibile fare un confronto oggettivo di qualcosa che dipende dal soggetto arbitro. Solo per dirne una, stasera l'arbitro sull'uno a zero per noi a bergamo è più propenso a darci il rigore contro rispetto ad un'altra situazione, a prescindere da quello che vede al var. più è bravo l'arbitro e meno dovrebbe farsi influenzare dalla situazione ambientale.. quindi non ci resta che accettare le decisioni di chi deve prenderle ed è messo, da quest'anno, nelle migliori condizioni per farlo. Non è invece accettabile, a mio avviso, rendere soggettivo ciò che per sua natura è oggettivo (fuorigioco, miglioriamo la tecnologia) o non fornire-visionare delle immagini (fuorigioco rigore genoa contro di noi, cutrine e altri casi)

Cioè fammi capire, a Bergamo è sempre rigore e a Napoli no? Perché il contesto ambientale influenza la soggettività dell'arbitro, ma veramente pensate queste cose?


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[21zidane 1.022]

5 minuti fa, thewiz99 ha scritto:

Un fallo di mano che ferma un tiro in porta proveniente da 4 metri contro un fallo di mano che ferma una palla spizzata di un attaccante spalle alla porta coperto da un difensore in marcatura stretta.

Quale avranno rivisto al var? Quale dei 2 sarà stato punito col rigore?



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Hai ragione ma la valutazione del fallo di mano è soggettiva, non può paragonare la scelta soggettiva di due soggetti distinti.. purtroppo anche il contesto entra in scena, a bergamo sull'1-0 per noi l'arbitro ha deciso di darci rigore contro.. detto questo anche per me era al limite e meno rigore di quello di koulibaly però non possiamo fare altro che accettare 

[Xanalar 1.449]

4 minuti fa, Pawn Heart ha scritto:

Il rigore ci poteva stare, come ci poteva stare quello di Koulibali. Ci poteva stare anche il fallo di Mandzukic sul gol di Higuain. Sono tutte situazioni al limite, qualsiasi decisione può essere giusta o sbagliata a seconda dei punti di vista. Evitiamo di cadere nel patetico. 

Il fallo di Mandzukic sul goal di Higuain?

Ma quanti infiltrati ci sono su questo forum? 

[21zidane 1.022]

9 minuti fa, yourworstnightmare ha scritto:

Cioè fammi capire, a Bergamo è sempre rigore e a Napoli no? Perché il contesto ambientale influenza la soggettività dell'arbitro, ma veramente pensate queste cose?


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È quello che è successo, poi secondo me quello di stasera era meno rigore di quello di koulibaly però, alla fine, non possiamo fare altro che accettare le decisioni di chi è messo lì per prenderle

Un grande arbitro riesce a valutare indipendentemente dalla situazione ambientale, ad oggi non so quanti grandi arbitri abbiamo in Italia 

[Antojuve66 13.673]

1 hour ago, Kriketo said:

Non è questione di ridere o piangere, e neppure questione di intelligenza.

La questione è sempre quella: se sei seduto sui binari, almeno girati dalla parte giusta. Vivere, lavorare e fare sport professionistico in Italia significa doversi adeguare al modo di vivere, lavorare e fare sport che c'è in questo paese (ho il mio giudizio in merito, ma me lo tengo per me). Comportamenti che altrove vengono considerati immorali, indecenti e persino criminali sono per qualcuno, qui, vere e proprie categorie dello spirito. Per questo è impossibile tradurre il concetto italiano: "Io sono furbo" in almeno 3 lingue che conosco.

 

Posso non voler vivere da furbo, ma devo sapere che sono circondato da chi si ritiene furbo e da furbo vuole vivere, o lo piglio là sotto: me lo ha insegnato un napoletano, pensa te.

 

Non ricordo se in questo thread o in un altro, è pubblicata la tabella degli errori pro e contro le squadre compiuti con la VAR. Basta un briciolo di infarinatura statistica per sapere che i dati in testa e in coda a quella classifica sono IMPOSSIBILI in un sistema non viziato. E' statisticamente provato che la VAR è applicata in questo paese con un vizio (pregiudizio, errore, chiamalo come vuoi).

La statistica non ci dice come e perché quel vizio si produca, ma ce lo mostra ed è innegabile. Ho le mie idee, e le ho espresse motivandole. Le tue quali sono? Non dire il caso, perché significherebbe che non hai capito cosa ho scritto. Il caso non riesce a spiegare la statistica sugli errori VAR. E allora la spiegazione qual è?

Le mie quali sono? Semplice. Sono quelle di uno juventino che quando ti dicono "Rubbentino" guarda schifato l'interlocutore. Quell'interlocutore che parla di "Palazzo" e di favori. Perchè se c'è un Palazzo che ti vuole sconfitto allora 6 scudetti di fila non li vinci. E 6 scudetti di fila sono Numeri, sono Statistica, sono Fatti o è Immaginazione?

 

Si è una questione di intelligenza. Con i numeri e con la Statistica (la Statistica quella scienza che se metti il * nel forno e la testa nel congelatore stati statisticamente bene) come fai tu ci sono antijuventini che dicono: Rubi. La dimostrazione sono sei scudetti di fila. IMPOSSIBILE  in un sistema non viziato. Ecco ragionano come te. 

 

Quindi bravi. Andate a fare a compagnia a quelli. Io preferisco stare con Allegri e con l'ambiente Juve che continua a ripetere che il Napoli si sta meritando il primo posto. PUNTO.

 

 

[Pawn Heart 8.120]

14 minuti fa, TonyStark ha scritto:

Il fallo di Mandzukic sul goal di Higuain?

Ma quanti infiltrati ci sono su questo forum? 

Guarda da quanti anni sono iscritto. E guarda le cose che ho scritto. Non ho detto che era fallo. Ho detto che era dubbio e si poteva fischiare o non fischiare. Se l'arbitro fosse stato in malafede come dice qualcuno, avrebbe annullato il gol. Essere obiettivi non significa essere infiltrati, ma ad ogni modo mi sono già rotto il * di questa discussione che non fa onore allo stile della squadra per cui tifo, per cui vi saluto. 

[Cabrini52 319]

2 ore fa, juto ha scritto:

Ti sei dimenticato la spinta di Mertens data ad un giocatore della Samddori e da qui è scaturito il goal del Napoli ma che nessuno ha mai citato.

Solo io vedo certe cose e non mi faccio influenzare dalle televisioni?

non ho voluto scavare oltre per non appesantire il mio fegato

[Jaq10 11.873]

12 ore fa, ALAY ha scritto:

Ma quando abbiamo affrontato in serie Napoli olynpiacos Roma Inter stavi pregando x nn uscire con 4 sconfitte con goleada

O pregavi x subirle?

Più o meno la prima cosa. Cmq siamo dietro al napoli.

[capitanBilly 4.488]

10 ore fa, TonyStark ha scritto:

Il fallo di Mandzukic sul goal di Higuain?

Ma quanti infiltrati ci sono su questo forum? 

Non sono infiltrati...sono sportivi...

[ALAY 6.540]

2 ore fa, Jaq10 ha scritto:

Più o meno la prima cosa. Cmq siamo dietro al napoli.

E quindi?

È finito il campionato? 

E anche se fosse.....nn ci sarebbe nulla di male. Veniamo da 6 scudetti di fila.

Roba mai avvenuta prima

Un anno che nn si vincerà lo scudo, dovrà x forza di cose capitare. 

Nella sport c è anche la sconfitta eh!

[ALAY 6.540]

12 ore fa, Pawn Heart ha scritto:

Ma che tristezza mettersi al livello dei tifosi delle squadre perdenti...  Topic la cui unica utilità è ricordare a tutti cosa NON rappresenta lo stile juve. 

Credo almeno x me, che nn ci sia un palazzo,anche xche nn abbiamo nessuno al comando,ma c è un aria di voler vedere vincere il Napoli

E questo si vede e si sente da luglio

Come lo chiama Caressa "il contesto sociale"

Ora....gli arbitri sono uomini e si fanno influenzare,da quello che gli gira intorno

Ti lascio una statistica che penso già saprai, ma nel caso.....eccola qua:

In nessuna gara della stagione 2017/18 l arbitro è mai andato al monitor del var al san paolo

Se riesci a spiegarmelo in modo razionale ti darò ragione 

Io lo giustifico con quello scritto precedentemente

[Jaq10 11.873]

21 minuti fa, ALAY ha scritto:

E quindi?

È finito il campionato? 

E anche se fosse.....nn ci sarebbe nulla di male. Veniamo da 6 scudetti di fila.

Roba mai avvenuta prima

Un anno che nn si vincerà lo scudo, dovrà x forza di cose capitare. 

Nella sport c è anche la sconfitta eh!

Anche la vittoria allora, noi perdiamo sempre in finale di coppa.

[ALAY 6.540]

1 minuto fa, Jaq10 ha scritto:

Anche la vittoria allora, noi perdiamo sempre in finale di coppa.

Bravo....si vince e si perde

Tornando al discorso del stare dietro al Napoli. 

Se ti dà così fastidio.....basta nn guardare la classifica 

[el pelado 1.667]

11 ore fa, Pawn Heart ha scritto:

Il rigore ci poteva stare, come ci poteva stare quello di Koulibali. Ci poteva stare anche il fallo di Mandzukic sul gol di Higuain. Sono tutte situazioni al limite, qualsiasi decisione può essere giusta o sbagliata a seconda dei punti di vista. Evitiamo di cadere nel patetico. 

non si tratta di cadere nel patetico,ma di guardare i fatti e i numeri,quelli sono li davanti a tutti,vatti a vedere le statistiche sui episodi var a favore e contro tra le prime 5,questa discussione lo mette in risalto in maniera molto intelligente,se poi volete continuare a mettere la testa sotto la sabbia in nome del buonismo,fatelo pure.

[ALAY 6.540]

38 minuti fa, Kriketo ha scritto:

Te lo spiego volentieri io.

 

A Napoli la situazione a bordo campo è del tutto fuori controllo. Nel corso della gara sono presenti a bordo campo decine di persone non autorizzate. I controlli della società sono assenti, e gli incaricati federali fingono di non vedere. E' un problema piuttosto antico che nessuno ha il coraggio di affrontare: arbitri, guardalinee, "ispettori" federali. Nessuno.

Questi galantuomini (alcuni dei quali presenti anche nei percorsi riservati ai giocatori e agli ufficiali di gara) se necessario sanno come... fare capire all'arbitro che quello non è uno stadio "del nord", ma è Gomorra: un giubbotto scostato vale più di cento parole.

E quelle cento parole non mancano certo, peraltro.

 

Ora, se voi foste un arbitro, sareste tranquilli a stare un paio di minuti fermi davanti allo schermo, circondati da questi galantuomini che vi raccontano con dovizia di particolari l'incidente che avrete rientrando negli spogliatoio, se danneggerete la civilissima città di Napoli?

 

Come mai, mi domandate, tutte queste cose non emergono? Andatevi a guardare chi è il procuratore federale, nel suo CV troverete la risposta.

Nessuno avrà mai il coraggio di raccontare cosa accade agli arbitri a Napoli, ma è assolutamente così.

Quello che descrivi è roba da terzo mondo

Sicuro che sia vero? O andiamo di luoghi comuni

[Cippo 2.145]

donadoni ha perfettamente ragione, in molti qui dentro lo diciamo da mesi. ieri ennesima prova, adesso voglio vedere al prossimo mani in area dei somari sotto il vesuvio, tanto ne fanno uno a partita...

[Gengar 123]

Il 29/1/2018 Alle 15:56, Juventus Uber Alles ha scritto:

Il VAR ha portato polemiche, divisioni e confusione.

 

Massimo Mauro ha STRARAGIONE su questo. 

Comunque sia direi che il VAR ha portato più polemiche di prima.
Gli arbitri prima quando sbagliavano, lo facevano in buona fede; adesso non ne sono poi così tanto convinto. 

[Giorgino 68.656]

Adesso, Gengar ha scritto:

Comunque sia direi che il VAR ha portato più polemiche di prima.
Gli arbitri prima quando sbagliavano, lo facevano in buona fede; adesso non ne sono poi così tanto convinto. 

E invece paradossalmente ora si dice il contrario...quando gli arbitri sbagliavano in tempo reale venivano accusati di malafede...ora che sbagliano guardando decine di replay chiusi in uno stanzino sono scevri da qualsiasi sospetto...siamo alle comiche!