Per chi dice: "Hanno solo Ronaldo, per questo vincono"

[Robin1897 260]

11 minuti fa, MacJuve ha scritto:

Menomale che qualcuno le vede le partite.

Continuo a leggere che ci hanno piallato a centrocampo, ovviamente per colpa di Allegri che ha messo il centrocampo a 2 contro quello del Real

 

In realtà lui e Khedira alla sufficienza ci arrivano tranquillamente, il problema è proprio Allegri che si ostina nello schierare un centrocampo a 2. Quelli che hanno toppato alla grande sono stati i difensori (se così vogliamo chiamarli) e gli altri sudamericani in attacco.

[Luc_Entus 2.739]

16 minuti fa, MacJuve ha scritto:

Menomale che qualcuno le vede le partite.

Continuo a leggere che ci hanno piallato a centrocampo, ovviamente per colpa di Allegri che ha messo il centrocampo a 2 contro quello del Real

 

Bentancour è stato senza dubbio il migliore in campo. Però la statistica non mostra la facilità di gioco  del Real. Abbiamo anche corso più di loro probabilmente, ma se Navas fa una bella parata su Higuain mentre i nostri dietro giochicchiano a "vado io? No, vai tu" è chiaro che perdi

[alex65viareggio 3.832]

Hanno Mentalità. Hanno tradizione. Hanno potere. Hanno i giocatori. Hanno Cristiano Ronaldo

[*Julian* 9.394]

54 minuti fa, Fimow ha scritto:

Secondo te la palla che Bentancur ha avuto sul piede, Ronaldo la tirava in faccia a Ramos?

E' questo il punto. La loro costruzione del gioco prevede che a finalizzare sia il migliore, nella migliore posizione possibile. Non si tratta di aver fortuna nel capitalizzare le poche occasioni, il loro stile di gioco e' finalizzato a questo. E hanno un elevatissimo grado di realizzazione per via dell'alta qualita' degli interpreti.

Ronaldo brilla parecchio, ma soprattutto di luce altrui. Il primo e' un gol meraviglioso e difficile nell'esecuzione del gesto tecnico: ma ha potuto effettuarlo alla perfezione proprio perche' Benzema ha tagliato fuori sia Barzagli che Chiellini. Benzema che e' uno dei piu' sottovalutati al mondo, perche' ormai segna pochino (ma faccio fatica a trovarne uno migliore in circolazione).

Bentancur non e' Higuain, e se quel pallone lo ha avuto lui ma non Higuain non e' casuale. Per questo ho citato solo il miracolo di Navas, perche' quello e' veramente l'unico pericolo corso dal Real, sull'asse Dybala-Higuain, che per il resto e' stato disinnescato senza troppi patemi.

Dybala bloccato da Ramos? Suvvia, uno-due scontato, bloccato senza troppi problemi, con tiro affrettato, senza slancio della gamba, che probabilmente nemmeno avrebbe impensierito Navas.

Noi dobbiamo inventarci qualcosa di eccezionale per far loro del male. Dobbiamo spesso forzare le giocate, mettendo a nudo i nostri limiti tecnici (che sono limiti contro Real e forse un altro paio di squadre, sia chiaro). Ma questo e' un dato evidente, specie sulla base della partita dell'altro giorno, che non si puo' definire giocata "male".

[MacJuve 5.132]

9 minuti fa, Robin1897 ha scritto:

In realtà lui e Khedira alla sufficienza ci arrivano tranquillamente, il problema è proprio Allegri che si ostina nello schierare un centrocampo a 2. Quelli che hanno toppato alla grande sono stati i difensori (se così vogliamo chiamarli) e gli altri sudamericani in attacco.

Perdonami, ma contro il Real la Juventus ha schierato il più classico dei 4-4-2

Il centrocampo era formato da Khedira e Bentancur in mediana e Alex Sandro e Douglas Costa sugli esterni.

 

9 minuti fa, Luc_Entus ha scritto:

Bentancour è stato senza dubbio il migliore in campo. Però la statistica non mostra la facilità di gioco  del Real. Abbiamo anche corso più di loro probabilmente, ma se Navas fa una bella parata su Higuain mentre i nostri dietro giochicchiano a "vado io? No, vai tu" è chiaro che perdi

Appunto, pure tu stai dicendo che il gap negativo a nostro sfavore, nella partita dell'altra sera è stata la nostra difesa, e non il centrocampo.

Io non ho detto che il nostro centrocampo è superiore a quello del Real o che non è migliorabile o che bisogna lasciarlo così.

Ho semplicemente detto che la partita contro il Real non l'abbiamo persa a causa del centrocampo.

Anzi, è stato il reparto che ha giocato meglio e sfigurato di meno.

[MacJuve 5.132]

6 minuti fa, *Julian* ha scritto:

E' questo il punto. La loro costruzione del gioco prevede che a finalizzare sia il migliore, nella migliore posizione possibile. Non si tratta di aver fortuna nel capitalizzare le poche occasioni, il loro stile di gioco e' finalizzato a questo. E hanno un elevatissimo grado di realizzazione per via dell'alta qualita' degli interpreti.

Ronaldo brilla parecchio, ma soprattutto di luce altrui. Il primo e' un gol meraviglioso e difficile nell'esecuzione del gesto tecnico: ma ha potuto effettuarlo alla perfezione proprio perche' Benzema ha tagliato fuori sia Barzagli che Chiellini. Benzema che e' uno dei piu' sottovalutati al mondo, perche' ormai segna pochino (ma faccio fatica a trovarne uno migliore in circolazione).

Bentancur non e' Higuain, e se quel pallone lo ha avuto lui ma non Higuain non e' casuale. Per questo ho citato solo il miracolo di Navas, perche' quello e' veramente l'unico pericolo corso dal Real, sull'asse Dybala-Higuain, che per il resto e' stato disinnescato senza troppi patemi.

Dybala bloccato da Ramos? Suvvia, uno-due scontato, bloccato senza troppi problemi, con tiro affrettato, senza slancio della gamba, che probabilmente nemmeno avrebbe impensierito Navas.

Noi dobbiamo inventarci qualcosa di eccezionale per far loro del male. Dobbiamo spesso forzare le giocate, mettendo a nudo i nostri limiti tecnici (che sono limiti contro Real e forse un altro paio di squadre, sia chiaro). Ma questo e' un dato evidente, specie sulla base della partita dell'altro giorno, che non si puo' definire giocata "male".

Noi abbiamo una squadra di giocatori "ignoranti" calcisticamente.

Non tutti, ma gran parte della nostra rosa è così.

Lo penso dalla scorsa stagione, lo ribadisco a maggior ragione in questa.

[Robin1897 260]

Adesso, MacJuve ha scritto:

Perdonami, ma contro il Real la Juventus ha schierato il più classico dei 4-4-2

Il centrocampo era formato da Khedira e Bentancur in mediana e Alex Sandro e Douglas Costa sugli esterni.

 

Appunto, pure tu stai dicendo che il gap negativo a nostro sfavore, nella partita dell'altra sera è stata la nostra difesa, e non il centrocampo.

Io non ho detto che il nostro centrocampo è superiore a quello del Real o che non è migliorabile o che bisogna lasciarlo così.

Ho semplicemente detto che la partita contro il Real non l'abbiamo persa a causa del centrocampo.

Anzi, è stato il reparto che ha giocato meglio e sfigurato di meno.

Il compito dei due brasiliani era quello di spingere, non di rimanere a centrocampo, ecco perché poi il 4-4-2 si è trasformato per l'ennesima volta nel famosissimo 4-2-3-1. Comunque ripeto, per me Khedira e Bentancur alla sufficienza ci arrivano, il problema è il reparto difensivo e quello offensivo che dormono. Barzagli che non marca Ronaldo, Chiellini non era in serata, Asamoah che non sa crossare, De Sciglio che offre la palla dell'1-0 a Ronaldo...devo continuare? sono davvero sfiduciato per come hanno affrontato la partita i nostri.

[Nini90 1.431]

navas

carvajal

varane

ramos

marcelo

kroos

casemiro

modric

isco

ronaldo

benzema

 

più forti, fine del discorso.

 

come la potevi risolvere?

 

buffon

alves

bonucci

chiellini

sandro

pogba

pjanic

vidal

trequartista che allegri chiede dal 2015

dybala

morata

 

ergo, secondo me il problema è stata l'incapacità di tenere i tuoi campioni. se non tieni i tuoi top il real madrid non lo batti.

 

 

[Mak 158]

Tanto per rispondere all'autore ... Varane ora e' un signor difensore anche dotato tecnicamente ... ma tre anni fa aveva provocato lui il rigore su Pogba poi trasformato da Tevez ( quindi responsabile della sconfitta del Real )  ... sono passati tre anni , ha fatto tessssoro di scivoloni del genere , ha maturato esperienza ed ora e' un giocatore fatto e finito alla tenere eta' di 24 anni .... 

Possibile che noi  quelli di 20 anni , anche buoni , li facciamo giocare con il contagoccie e gli preferiamo degli ex ( magnifici) giocatori come il Barza e Buffon ?? 

Ma ce l'abbiamo le OO di fare una squadra di giovani prospetti che tra tre/quattro anni sia in grado di aver maturato esperienza europea ma sia ancora nel pieno della vigoria nella quale innestare ogni anno un campione ( non matusalemme ) per reparto ??

Possiamo aspettare 1/2 anni senza vincere un beneamato ma lavorando per il futuro ? o vogliamo fare la fine dell'Inter post Triplete senza manco aver fatto il Triplete ??

Fino a pochi anni fa il Real le prendeva sistematicamente dal Barca ... per quanti anni le hanno preso bastonate Ronaldo e co prima di cominciare a vincere 

Il Real ( mica la Sanbenedettese ) faceva giocare Varane , Casemiro e Carvajal quando ancora non erano a livello ...

hanno aspettato , hanno costruito sui giovani , ora vincono 

 

 

[MacJuve 5.132]

8 minuti fa, Robin1897 ha scritto:

Il compito dei due brasiliani era quello di spingere, non di rimanere a centrocampo, ecco perché poi il 4-4-2 si è trasformato per l'ennesima volta nel famosissimo 4-2-3-1. Comunque ripeto, per me Khedira e Bentancur alla sufficienza ci arrivano, il problema è il reparto difensivo e quello offensivo che dormono. Barzagli che non marca Ronaldo, Chiellini non era in serata, Asamoah che non sa crossare, De Sciglio che offre la palla dell'1-0 a Ronaldo...devo continuare? sono davvero sfiduciato per come hanno affrontato la partita i nostri.

Certo ma partivano in linea coi centrocampisti, non in linea con gli attaccanti. Detto questo i moduli moderni oramai sono sempre fluidi, inutile stare a disquisire sulle posizioni medie

L'errore di De Sciglio, che si fa scappare Isco, è un errore grave ma tutto sommato ci può stare vista la poca esperienza del ragazzo in partite di così alto livello e la sua giovane età. Gravissimo invece è l'errore che ne segue da parte di Chiellini e Barzagli, che si fanno attirare tutti e due come allocchi da Benzema, e si fumano CR7 che arriva indisturbato da dietro.

Un errore così da due veterani della difesa non è accettabile, assolutamente.

Anche perché si tratta dello schema di attacco classico del Real: palla sull'esterno, Benzema apre lo spazio per CR7 che arriva e finalizza senza spettinarsi.

Gol quasi fotocopia del primo che abbiamo subito a Cardiff: stesso errore, ovvero CR7 lasciato COMPLETAMENTE DA SOLO a ridosso della nostra area di rigore.

Non esiste.

 

[Robin1897 260]

2 minuti fa, MacJuve ha scritto:

Certo ma partivano in linea coi centrocampisti, non in linea con gli attaccanti. Detto questo i moduli moderni oramai sono sempre fluidi, inutile stare a disquisire sulle posizioni medie

L'errore di De Sciglio, che si fa scappare Isco, è un errore grave ma tutto sommato ci può stare vista la poca esperienza del ragazzo in partite di così alto livello e la sua giovane età. Gravissimo invece è l'errore che ne segue da parte di Chiellini e Barzagli, che si fanno attirare tutti e due come allocchi da Benzema, e si fumano CR7 che arriva indisturbato da dietro.

Un errore così da due veterani della difesa non è accettabile, assolutamente.

Anche perché si tratta dello schema di attacco classico del Real: palla sull'esterno, Benzema apre lo spazio per CR7 che arriva e finalizza senza spettinarsi.

Gol quasi fotocopia del primo che abbiamo subito a Cardiff: stesso errore, ovvero CR7 lasciato COMPLETAMENTE DA SOLO a ridosso della nostra area di rigore.

Non esiste.

 

Con Benatia in campo un golletto in meno saremmo riusciti a prenderlo secondo me. 

[Xanalar 1.449]

Hanno uno squadrone, hanno mentalità, hanno un allenatore...ci avrebbero distrutto pure senza Ronaldo.

[Xanalar 1.449]

10 ore fa, Pavel magno 65 ha scritto:

Contro il Barcellona di ieri sera avremmo potuto vincere altroché...

Poi vedi il Magico Cyty del fantasmagorico mago della panchina, prenderne tre dal modesto o quasi Liverpool e pensi, ma proprio a noi dovevano toccare quelli?

Mha...giudicare gli altri da fuori è sempre facile.

Io dico che con gli orrori difensivi che abbiamo commesso, le avremmo prese pure da Barca e Liverpool.

[MacJuve 5.132]

10 minuti fa, Robin1897 ha scritto:

Con Benatia in campo un golletto in meno saremmo riusciti a prenderlo secondo me. 

Con me sfondi un portone: Benatia è il migliore dei nostri difensori. La sua squalifica è stata una mannaia sulla partita di martedì sera.

Con lui in campo e Szczesny tra i pali, si sarebbe vista ben altra partita, o comunque sicuramente non avremmo incassato un passivo così pesante e umiliante.

Peccato che Gigi debba giocare per contratto la CL e Allegri ci possa fare ben poco da questo punto di vista.

[Luc_Entus 2.739]

52 minuti fa, MacJuve ha scritto:

 

 

Appunto, pure tu stai dicendo che il gap negativo a nostro sfavore, nella partita dell'altra sera è stata la nostra difesa, e non il centrocampo.

Io non ho detto che il nostro centrocampo è superiore a quello del Real o che non è migliorabile o che bisogna lasciarlo così.

Ho semplicemente detto che la partita contro il Real non l'abbiamo persa a causa del centrocampo.

Anzi, è stato il reparto che ha giocato meglio e sfigurato di meno.

Lo so e siamo d'accordo. Però le squadre sono composte da Portiere-Difesa-Centrocampo-Attacco, e nel complesso ci hanno surclassato, anche se non in modo COSì evidente

Poi mi sto ancora chiedendo il senso di mettere D.Costa a destra, dove entra palesemente in conflitto con Dybala

[jarodsa 1.139]

Non riesco a leggere tutte le pagine del topic quindi non so se le cose che scriverò sono state già dette ma io vedendo ieri sera barcellona-roma mi sono accorto di alcune cose.

Fondamentalmente Suarez e Messi non entrano mai nella loro metà campo, stanno sempre nella metà campo avversaria.

Magari dal vivo avrei notato dei rientri ma in televisione sono solo riuscito a scorgere messi 10 metri dentro la  propria metà campo durante un calcio d'angolo che camminava, cioè si riposava.

Le nostre punte si devono fare un mazzo così. Higuain sui calcio d'angolo va di testa a difendere sul primo palo.

Ieri sera un sacco di volte suarez e messi sono partiti palla al piede dalla  trequarti avversaria mentre dybala partiva dalla trequarti nostra, non parliamo di higuain.

 

lI barcellona ha un grande centrocampo ma se analizziamo noi abbiamo khedira che è solo 1 anno più vecchio di rakitic ed ha avuto una carriera migliore a mio parere, e martedì ha dimostrato di essere ancora valido, abbiamo matuodi che tecnicamente è esattamente l'opposto del dio del calcio iniesta ma ha una fisicità  10 volte superiore.

Ovvio che in costruzione pagheremmo però il punto è che in fase di interdizione loro la prendono sempre.

Iniesta corre un decimo di matoudi ma recupera dieci volte il numero di palloni del nostro. perchè?

 

Perchè mentre le due punte stanno sempre in avanti belle riposate e pronte a pungere, gli altri otto si fanno il mazzo e si sdoppiano.

 

quello che noi chiediamo ai nostri attaccanti loro lo chiedono agli altri otto, mentre gli attaccanti devono fare una sola cosa: attaccare la porta.

 

Secondo me questa è la differenza sostanziale tra il calcio spagnolo e quello italiano.

 

Il spagna pjanic giocherebbe mezz'ala, non centrale di centrocampo. 

 

in spagna dybala massimo a 35 metri dalla porta starebbe, e higuain non uscirebbe mai dall'area di rigore.

 

Ma la classifica marcatori l'avete letta? higuain ha praticamente la metà dei gol di immobile ed icardi. uno che con il napoli, quando stava sempre in area, quei due se li beveva a colazione pranzo e cena.

 

Gli otto del barcellona, che chiaramente sanno dare del tu al pallone mentre noi abbiamo gli sturaro, i matoudi e gli asamoah che hanno enormi problemi nel controllo palla, sono loro che supportano il lavoro più grande, non le punte.

 

questa per me è la differenza, e dovremmo cominciare a farlo anche noi.

[English Bulldog 1.311]

13 ore fa, Gino_Spocchiosi ha scritto:

 

Scusate il mio italiano, lo scopo di questo post e' di cercar di far capire alla gente che sono squadre incredibili sotto tutti i punti di vista, e anche quando i fenomeni non funzionano vincono ugualmente.

Che siano squadre incredibili è fuori discussione, hai preso secondo me l’esempio sbagliato perché ieri il Barca ha avuto 2 autogol e non gli hanno fischiato 2 rigori contro, il risultato è stato bugiardissimo.

 

Detto questo, chi parte con Ronaldo e Messi ha un vantaggio enorme quasi incolmabile, se i due sono in forma sono ingiocabili per chiunque 

[rob72 7.867]

1 ora fa, Luc_Entus ha scritto:

Bentancour è stato senza dubbio il migliore in campo. Però la statistica non mostra la facilità di gioco  del Real. Abbiamo anche corso più di loro probabilmente, ma se Navas fa una bella parata su Higuain mentre i nostri dietro giochicchiano a "vado io? No, vai tu" è chiaro che perdi

Sagge parole ma il problema e'l eta'..buffon non esce piu dovrebbe intendersi a occhi chiusi coi compagni..barzagli ormai e'un pensionato bello e finito..chiellini lo perdono perche comunque deve essere dappertutto..

[ico83 22.817]

Nessun giocatore della Juve giocherebbe titolare nel Real. Basta questo.

[English Bulldog 1.311]

2 minuti fa, PsychoJuve ha scritto:

e' semplicemente fortunato che gioca nell' era moderna

È un discorso che si può fare all’inverso, potrei dirti che con il suo fisico e la sua indole all’allenamento Maradona non sarebbe stato nemmeno tra i primi 5 nel calcio moderno.

paragonare due epoche diverse è impossibile, come ritengo che la parte atletica sia da considerare almeno pari alla parte tecnica quando si giudica un calciatore.

 

riguardo all’incidenza del campione, il calcio è lo sport episodico per eccellenza e avere un super top player che nelle situazioni 50 e 50 ti sposta gli episodi fa tutta la differenza de mondo.

con un attaccante buono o anche uno ottimo, Il Real non avrebbe fatto il secondo gol e probabilmente nemmeno il primo.

[English Bulldog 1.311]

Adesso, PsychoJuve ha scritto:

Stai decontestuallizando troppo gli episodi. Gli episodi fanno parte di un flusso di azioni, flusso che determina la tipologia e la frequenza delle diverse situazioni di gioco. Questo flusso viene controllato da 4-7 giocatori a base del contesto del gioco. La palla non si teletrasporta nell' area avversaria.

Che il Real sia una squadra fortissima è chiaro, ma assodato questo, Ronaldo si inventa completamente il secondo gol (qualsiasi altro giocatore avrebbe cercato uno stop e l’azione sarebbe morta) e anche sul primo fa un movimento da attaccante puro rarissimo.

a parità di azioni, con Higuain al posto di CR7 (quindi uno dei top mondiali, non l’attaccante del Pizzighettone) il Real avrebbe fatto in quelle due occasioni 0 gol

[Milo Il Rampollo 6.508]

7 ore fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

Guarda che il primo gol lo puo segnare pure Cutrone eh

Ma quando mai, sembra facile ma non lo è. Ha tirato una botta di esterno in controbalzo e l'ha mezza a filo palo. Quello lo fa un fenomeno, non uno normale.

[gobboverace 221]

5 ore fa, Pavel magno 65 ha scritto:

Cenerentola la squadra che negli ultimi tre anni ha fatto finale due volte un ottavo gettato alle ortiche contro una corazzata che ben sappiamo ed un quarto perso anche per sfortuna contro la squadra più forte di tutte, toglilo tu il prosciutto va.

[Pavel magno 65 6.102]

2 minuti fa, ciliaris ha scritto:

ridi su staceppa

[Fimow 6.069]

Bentancour è stato senza dubbio il migliore in campo. Però la statistica non mostra la facilità di gioco  del Real. Abbiamo anche corso più di loro probabilmente, ma se Navas fa una bella parata su Higuain mentre i nostri dietro giochicchiano a "vado io? No, vai tu" è chiaro che perdi

Ma fino all'espulsione, davvero si puo dire che hanno sovrastato il nostro centrocampo? E allora a Cardiff che è successo?