Torino - Juventus 0-1, commenti post partita

[SuperTalismano 8.028]

16 ore fa, moon knight ha scritto:

Falso.

http://www.legaseriea.it/it/serie-a/statistiche-squadre

 

Contro il Torino abbiamo fatto la pochezza di 12 tiri in totale e solo 4 in porta.

 

Parlavo della sola partita contro il torino, in cui abbiamo fatto sia più tiri totali, sia più tiri in porta. In ogni caso, guardando la classifica che hai riportato, siamo comunque una delle squadre con più tiri

[Phil Mickelson 153]

4 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Parlavo della sola partita contro il torino, in cui abbiamo fatto sia più tiri totali, sia più tiri in porta. In ogni caso, guardando la classifica che hai riportato, siamo comunque una delle squadre con più tiri

Siccome si dice sempre che i gol si pesano qui , io direi anche di pesare i tiri.Noi tiriamo tantissimo: in che condizione mandiamo i giocatori al tiro sotto pressione ? Sulla corsa ? nello spazio? da vicino ? Da lontano? Chi dei giocatori mandiamo al tiro, quelli che sono piu bravi o uno qualunque a seconda di cio' che partorisce il famoso " caos"  tattico?

Tutto cio' ha a che fare con la percentuale di realizzazione o no?

 

Io ho visto spesso e volentieri Matuidi in posizione di centravanti col Torino ....ecco non sono molto d'accordo su tale scelta, se e' una scelta.

[SuperTalismano 8.028]

1 minuto fa, Phil Mickelson ha scritto:

Siccome si dice sempre che i gol si pesano qui , io direi anche di pesare i tiri.Noi tiriamo tantissimo: in che condizione mandiamo i giocatori al tiro sotto pressione ? Sulla corsa ? nello spazio? da vicino ? Da lontano? Chi dei giocatori mandiamo al tiro, quelli che sono piu bravi o uno qualunque a seconda di cio' che partorisce il famoso " caos"  tattico?

 

Io ho visto spesso e volentieri Matuidi centravanti col Torino ....ecco non sono molto d'accordo su tale scelta, se e' una scelta.

Credo proprio sia una scelta, dato che si inserisce sempre sui passaggi di Pjanic o Alex Sandro. Credo sia una direttiva di allegri, nei casi in cui si trova libero, prova il tiro, altrimenti la passa in mezzo...

[Phil Mickelson 153]

7 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Credo proprio sia una scelta, dato che si inserisce sempre sui passaggi di Pjanic o Alex Sandro. Credo sia una direttiva di allegri, nei casi in cui si trova libero, prova il tiro, altrimenti la passa in mezzo...

bene allora non lamentiamoci che tiriamo tanto e abbiamo percentuali realizzative basse...un lavoro cosi un allenatore deve essere in grado di farlo fare per dire ad un Douglas Costa( che me lo puo' fare a livelli eccelsi)..a un Bernardeschi...Matuidi deve fare legna ( cosa che fa a ottimi livelli) e inserirsi occasionalmente. Non quando decide lui a seconda di che piede ha messo giu dal letto e non costantemente per idee diciamo creative dell' allenatore.
 

Tutto cio' ha a che fare o no col giocare bene?

[SuperTalismano 8.028]

2 minuti fa, Phil Mickelson ha scritto:

bene allora non lamentiamoci che tiriamo tanto e abbiamo percentuali realizzative basse...un lavoro cosi un allenatore deve essere in grado di farlo fare per dire ad un Douglas Costa( che me lo puo' fare a livelli eccelsi)..a un Bernardeschi...Matuidi deve fare legna ( cosa che fa a ottimi livelli) e inserirsi occasionalmente. Non quando decide lui a seconda di che piede ha messo giu dal letto e non costantemente per idee diciamo creative dell' allenatore.
 

Tutto cio' ha a che fare o no col giocare bene?

Matuidi gioca perchè il lavoro che fa lui con gli inserimenti, non li fanno nè Berna nè Costa. Ha i piedi storti e non sa tirare? Per questo abbiamo bisogno di Pogba

[Phil Mickelson 153]

5 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Matuidi gioca perchè il lavoro che fa lui con gli inserimenti, non li fanno nè Berna nè Costa. Ha i piedi storti e non sa tirare? Per questo abbiamo bisogno di Pogba

E perche' non lo fanno ne Bernardeschi ne Costa ti chiedo....non perche' gli faccia schifo attaccare la porta in cerca del gol suppongo...ne perche' gli manchino le capacita'....evidentemente il problema nasce per tempi movimenti etc ..nella fase di costruzione cioe' prima e non nella fase di finalizzazione.Ormai che li' c'e' Matuidi, tira Matuidi.Ma il lavoro dell'allenatore e' farci arrivare Costa e Bernardeschi.

 

No perche' sembra che tutto cio' che e' nella Juve di Allegri sia ineluttabile e immutabile e lui non ci abbia niente a che fare ne possa cambiarlo.......ogni squadra e' in bene in male consapevolmente o meno figlia di una allenatore, soprattutto se allena un gruppo da  anni, anche se il gruppo si modifica continuamente...

 

Smanio per Pogba ma non e' accettabile che le soluzioni siano sempre solo sul mercato. Con Pogba usciranno altri problemi vedrai.Oppure se Allegri ha sempre la scusa( gliela trovano i tifosi) della rosa carente...allora teniamo lui e compriamo i migliori 22 giocatori del mondo....i problemai tattici si risolveranno quasi tutti...( ma non e' detto)pero' poi paghiamolo 50.000 euro l'anno non 7 milioni.

[SuperTalismano 8.028]

2 minuti fa, Phil Mickelson ha scritto:

E perche' non lo fanno ne Bernardeschi ne Costa ti chiedo....non perche' gli faccia schifo attaccare la porta in cerca del gol suppongo...ne perche' gli manchino le capacita'....evidentemente il problema nasce per tempi movimenti etc ..nella fase di costruzione cioe' prima e non nella fase di finalizzazione.Ormai che li' c'e' Matuidi, tira Matuidi.Ma il lavoro dell'allenatore e' farci arrivare Costa e Bernardeschi.

 

No perche' sembra che tutto cio' che e' nella Juve di Allegri sia ineluttabile e immutabile e lui non ci abbia niente a che fare ne possa cambiarlo.......ogni squadra e' in bene in male consapevolmente o meno figlia di una allenatore, soprattutto se allena un gruppo da  anni, anche se il gruppo si modifica continuamente...

E se Bernardeschi e Costa non sono ancora in grado di fare quel lavoro, la colpa di chi sarebbe? Quando impareranno a farlo, giocheranno. Fino a quel momento, gioca Matuidi

[Phil Mickelson 153]

8 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

E se Bernardeschi e Costa non sono ancora in grado di fare quel lavoro, la colpa di chi sarebbe? Quando impareranno a farlo, giocheranno. Fino a quel momento, gioca Matuidi

Io non e' che non volgio Matuidi in campo lo voglio che faccia le cose che sa fare di eccellenza e altri faranno le cose che sanno fare di eccellenza.Questo porta a far rendere la rosa al 100%.E chi e' che deve insegnarglielo a Costa e bernardeschi metti che non lo sanno fare ( e non credo)  se non Allegri? Secondo te non si e' accorto Allegri che il suo centravanti col Torino era Matuidi?E se se ne e' accorto visto che non ha fatto niente per cambiare vuol dire che gli stava bene ed era una scelta consapevole o no?

E' questo il lavoro dell'allenatore, non fare meramente formazioni come si crede qui per difendere Allegri.

E chi ha detto che invece che non saperlo fare( Costa lo sa fare alla grande Berna ha tutto per farlo) non gli viene permesso di farlo perche' devono solo buttare palloni dalla fascia in area e collegare i reparti di centrocampo ed attacco perche' siamo spesso lunghi?

Oppure non gli viene permesso di farlo perche' non ci sono trame di gioco che portano a questo.....?

 

Si ragiona in maniera sempre troppo sempliciona a mio avviso e si danno troppe cose per scontate.

 

La cosa che mi fa impazzire di chi osanna Allegri oltre i suoi meriti e' che spesso si sotiene che : se non lo fa Allegri vuo dire che non e' possibile, se Allegri fa cosi vuol dire che non si puo' altro...

 

 

Un corno: esistono infiniti sistemi e il calcio di Allegri non e' l'unico al mondo ne certamente il migliore..

[SuperTalismano 8.028]

1 minuto fa, Phil Mickelson ha scritto:

E chi e' che deve insegnarglielo se non Allegri????

E chi ha detto che invece che non saperlo fare( Costa lo sa fare alla grande) non gli viene permesso di farlo perche' devono solo buttare palloni dalla fascia in area?

Oppure non gli viene permesso di farlo perche' non ci sono trame di gioco che portano a questo.....?

E chi ti ha detto che non li fa allenare proprio su questo aspetto del gioco? Magari però, non sono in grado di farlo. Tu fai parte dello staff per sapere che Allegri non li allena, che gli dice di buttare le palle in aria, o che non ci sono trame di gioco? Ma io poi vorrei capire una semplice cosa; siete tutti convinti che Max sia un incapace miracolato, che vince solo per i meriti dei giocatori. Ma allora anche i nostri dirigenti sono incapaci, visto che gli rinnovano annualmente il contratto. Poi ti può star simpatico o meno, ma se Agnelli, Marotta, Paratici e Nedved lo tengono sulla nostra panca per 5 stagioni di fila, ci sarà un motivo. Infine, pensiamo davvero che a questi livelli un allenatore debba "insegnare" ad un giocatore dei movimenti? In Serie A, i giocatori di fatto si autogestiscono, e gli allenatori danno alcune indicazioni generali. Se Allegri dice a Costa "Douglas, devi inserirti con i tempi giusti"  non è detto che il giocatore li trovi quei tempi giusti. Per questo gioca Matuidi, anche perché pure Allegri vede che i piedi di Blaise sono storti almeno quanto quelli del Chiello. Ma se a centrocampo quel tipo di lavoro lo sanno fare 2 su 6 (Matuidi e Betancur), è ovvio che questi giochino con più continuità.

[moon knight 861]

Ma che c'entra Matuidi con Berna e Costa? Berna e Costa sono ali, Matuidi è un centrocampista difensivo adattato a mezzala.

[SuperTalismano 8.028]

2 minuti fa, moon knight ha scritto:

Ma che c'entra Matuidi con Berna e Costa? Berna e Costa sono ali, Matuidi è un centrocampista difensivo adattato a mezzala.

Infatti Douglas non c'entra niente con Matuidi. Ma Berna si, potrebbe ricoprire quel ruolo.

[Phil Mickelson 153]

4 ore fa, SuperTalismano ha scritto:

E chi ti ha detto che non li fa allenare proprio su questo aspetto del gioco? Magari però, non sono in grado di farlo. Tu fai parte dello staff per sapere che Allegri non li allena, che gli dice di buttare le palle in aria, o che non ci sono trame di gioco? Ma io poi vorrei capire una semplice cosa; siete tutti convinti che Max sia un incapace miracolato, che vince solo per i meriti dei giocatori. Ma allora anche i nostri dirigenti sono incapaci, visto che gli rinnovano annualmente il contratto. Poi ti può star simpatico o meno, ma se Agnelli, Marotta, Paratici e Nedved lo tengono sulla nostra panca per 5 stagioni di fila, ci sarà un motivo. Infine, pensiamo davvero che a questi livelli un allenatore debba "insegnare" ad un giocatore dei movimenti? In Serie A, i giocatori di fatto si autogestiscono, e gli allenatori danno alcune indicazioni generali. Se Allegri dice a Costa "Douglas, devi inserirti con i tempi giusti"  non è detto che il giocatore li trovi quei tempi giusti. Per questo gioca Matuidi, anche perché pure Allegri vede che i piedi di Blaise sono storti almeno quanto quelli del Chiello. Ma se a centrocampo quel tipo di lavoro lo sanno fare 2 su 6 (Matuidi e Betancur), è ovvio che questi giochino con più continuità.

Non sono d'accordo su molti dei capisaldi di quello che scrivi , che pero sono dei capisaldi di chi sostiene l'onniscienza e l'onnipotenza di Allegri qui. E a costo di esaltarlo ha coniato una figura dell'allenatore di calcio completamente distorta e balorda e alla fine svuotata delle sue peculiarita'.Dico quello che dico perche' vedo la squadra sul campo e cosa fa.

La squadra fa sul campo quello che vuole l'allenatore? O no? Se non e' cosi possiamo risparmiare 7 ml l'anno perche' o le idee  sono cosi' cosi',oppure non e' in grado di insegnare cio' che vuole.E lui si puo' risparmiare gli urli da checca dalla panchina.

In dirigenza e' appena uscito Marotta non sarei cosi' sicuro che senza di lui ( nonostante le dichiarazioni politiche della dirigenza )Allegri sia saldo in sella allo stesso modo.Mi aspetto un cambio di spirito e di mentalita'.Agnelli e Nedved non sono due che si accontentano.

Sta fola che i giocatori in serie a si autogestiscono non sta in piedi.Chiunque lavori a livello di eccellenza migliora e impara continuamente e l'allenatore e' pagato  appunto per insegnare e per mettere in grado i giocatori di capirsi, trovarsi e giocare insieme secondo la sua filosofia..E per fare in modo che ognuno faccia in campo perlopiu le cose che sa fare meglio.

Il calcio NON e' un gioco individuale  mettetevelo bene in testa.

 

P.s.Ammesso e non concesso che Costa non conosca i tempi giusti di inserimento,e supposto ma per nulla accertato che Allegri gli chieda di inserirsi o piuttosto gli chieda altro, di grazia chi se non il suo allenatore glieli dovrebbe spiegare   i tempi giusti...? Tanto perche' e' la testa che muove le gambe e non viceversa...

 

 

[Phil Mickelson 153]

6 minuti fa, moon knight ha scritto:

Ma che c'entra Matuidi con Berna e Costa? Berna e Costa sono ali, Matuidi è un centrocampista difensivo adattato a mezzala.

E perche' le ali non si inseriscono? preferisci mandare in area a realizzare le occasioni Matuidi oppure Costa e Bernardeschi?

Col Torino Allegri ha preferito Matuidi, speriamo che abbia preferito perche' se e' capitato per caso e' peggio.

[SuperTalismano 8.028]

Adesso, Phil Mickelson ha scritto:

Non sono d'accordo su molti dei capisaldi di quello che scrivi , che pero sono dei capisaldi di chi sostiene l'onniscienza e l'onnipotenza di Allegri qui. Dico quello cjhe dico perche' vedo la sqaudra sul campo e cosa fa.

La squadra fa sul campo quello che vuole l'allenatore? O no? Se no possiamo risparmiare 7 ml l'anno perche' o le idee  sono cosi' cosi',oppure non e' in grado di insegnare cio' che vuole.

In dirigenza e' appena uscito Marotta non sarei cosi' sicuro che senza di lui ( nonostante le dichiarazioni politiche della dirigenza )Allegri sia saldo in sella allo stesso modo.

Sta fola che i giocatori in serie a si autogestiscono non sta in piedi.Chiunque lavori a livello di eccellenza migliora e impara continuamente e l'allenatore e' pagato  appunto per insegnare e per mettere in grado i giocatori di capirsi, trovarsi e giocare insieme.E per fare in modo che ognuno faccia in campo perlopiu le cose che sa fare meglio.

Il calcio NON e' un gioco individuale  mettetevelo bene in testa.

Ma chi ha mai sostenuto "l'onnipotenza di Allegri"? Io sostengo il contrario. Che nessun allenatore, nessuno, né Sacchi, né Guardiola, né Lippi, né Cruyjff, né nessun altro è in grado di incidere più del 30% sui risultati di una squadra. Togli a Sacchi i tre olandesi, e quel Milan arriva terzo o quarto.Togli a Guardiola Xavi, Iniesta e Messi, e il Barca di Champions ne vinceva 0. Il calcio è un gioco di squadra, ma una squadra è composta da 11 giocatori. Chi ha i migliori 11 giocatori, vince. E quando si parla del Tiki Taka, è perché sono stati tre grandi campioni (insieme ad altri 8 grandissimi giocatori) a far si che quel sistema funzionasse. Se provi il Tiki Taka allenando la Fiorentina, con Gerson, Benassi e Veretout, te ne torni a casa con 8 di gol subiti. Sono sempre i giocatori a far grande un modulo ed un allenatore, quasi mai il contrario.

[Phil Mickelson 153]

11 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Ma chi ha mai sostenuto "l'onnipotenza di Allegri"? Io sostengo il contrario. Che nessun allenatore, nessuno, né Sacchi, né Guardiola, né Lippi, né Cruyjff, né nessun altro è in grado di incidere più del 30% sui risultati di una squadra. Togli a Sacchi i tre olandesi, e quel Milan arriva terzo o quarto.Togli a Guardiola Xavi, Iniesta e Messi, e il Barca di Champions ne vinceva 0. Il calcio è un gioco di squadra, ma una squadra è composta da 11 giocatori. Chi ha i migliori 11 giocatori, vince. E quando si parla del Tiki Taka, è perché sono stati tre grandi campioni (insieme ad altri 8 grandissimi giocatori) a far si che quel sistema funzionasse. Se provi il Tiki Taka allenando la Fiorentina, con Gerson, Benassi e Veretout, te ne torni a casa con 8 di gol subiti. Sono sempre i giocatori a far grande un modulo ed un allenatore, quasi mai il contrario.

l' allenatore e' imprescindibile, intendo che la sua funzione e quindi cio' che fa e' imprescindibile. nessuna squadra puo' fare senza e non puo' fare senza perche' senza allenatore e' solo caos, diventa amatoriale.Quindi pur non essendo l'unico fattore e' fondamentale, conta il 100% come conta il 100% la rosa , come conta 100% la societa'.

Mi pare ovvio ed e' inquietante che non lo si capisca, che quando dico che un allenatore bravo fa rendere il 100% di quello che puo' una rosa intendo che alla Juve fara rendere il 100% la rosa della Juve al Chievo fara rendere al 100% la rosa del Chievo.Che ovviamente non vuol, dire raggiungere gli stessi risultati con la rosa della Juve e del Chievo.Gli obiettivi possibili per le due rose sono assai diversi.Pero' entrambe possono essere fatte rendere al 100% o a percentuali minori.

 

Il tiki taka non esiste, e' solo passare la palla con i tempi e la precisione giusta e lo sfruttamento degli spazi che ne consegue ,tutto il resto vien da se.Chi critica il tiki taka dovrebbe leggere in primis la biografia di crujiff , studiare rinus michels capire e conoscere la storia del barcellona e poi sapra' come ' nata quella squadra meravigliosa e quel modo sublime di giocare. E non e' nata a caso dalla cantera perche' per * avevano tre campionissimi in primavera abituati a giocare assieme ma da una politica che e' venuta da chi allenava la prima squadra negli anni e che ha sposato un metodo di lavoro.Un metodo che punta sulla cura appunto dei particolari che prevede lo stesso modulo ( 4.3.3) per tutte le giovanili   che fa si che non devi fare schemi perche' le geometrie e quindi gli schemi possibili del 4.3.3 i giocatori li conoscono tutti e li usano a piacimento tutti capendosi e intendendosi.E non perche' vengono lasciati liberi ma perche' come un buon giocatore di scachhi conoscono a memoria tutte le combinazioni.

Il calcio e' difficile ma non e' una scienza aleatoria ....non e' facile come dice Allegri.

 

 

[moon knight 861]

13 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Ma chi ha mai sostenuto "l'onnipotenza di Allegri"? Io sostengo il contrario. Che nessun allenatore, nessuno, né Sacchi, né Guardiola, né Lippi, né Cruyjff, né nessun altro è in grado di incidere più del 30% sui risultati di una squadra. Togli a Sacchi i tre olandesi, e quel Milan arriva terzo o quarto.Togli a Guardiola Xavi, Iniesta e Messi, e il Barca di Champions ne vinceva 0. Il calcio è un gioco di squadra, ma una squadra è composta da 11 giocatori. Chi ha i migliori 11 giocatori, vince. E quando si parla del Tiki Taka, è perché sono stati tre grandi campioni (insieme ad altri 8 grandissimi giocatori) a far si che quel sistema funzionasse. Se provi il Tiki Taka allenando la Fiorentina, con Gerson, Benassi e Veretout, te ne torni a casa con 8 di gol subiti. Sono sempre i giocatori a far grande un modulo ed un allenatore, quasi mai il contrario.

I campioni non rendono magicamente in squadra solo perchè sono campioni. Anche i campioni hanno bisogno di una direzione tecnica, di gioco, di idee. Ovvio che Guardiola può applicare le sue idee al 100% se ha Iniesta, Xavi e Messi, ma è altrettanto vero che Iniesta e Messi escono ai quarti di finale contro la Roma se non hanno un allenatore che li fa rendere al meglio.

 

Ad Allegri si possono dare tutti i giocatori forti, ma sta a lui quest'anno dimostrare di essere un grande allenatore mettendo questi campioni nelle condizioni per rendere al meglio. E la squadra non sta rendendo al meglio in questo periodo.

[SuperTalismano 8.028]

2 minuti fa, Phil Mickelson ha scritto:

l' allenatore e' imprescindibile, intendo che la sua funzione e quindi cio' che fa e' imprescindibile. nessuna squadra puo' fare senza e non puo' fare senza perche' senza allenatore e' solo caos.Quindi pur non essendo l'unico fattore e' fondamentale, conta il 100% come conta il 100% la rosa , come conta 100% la societa'.

Mi pare ovvio ed e' inquietante che non lo si capisca, che quando dico che un allenatore bravo fa rendere il 100% di quello che puo' una rosa intendo che alla Juve fara rendere il 100% la rosa della Juve al Chievo fara rendere al 100% la rosa del Chievo.Che vooviamente non vuo, dire raggiungere gli stessi risultati con la rosa della Juve e del Chievo.Gli obiettivi possibili per le due rose sono assai diversi.Pero' entrambe possono essere fatte rendere al 100% o a percentuali minori.

 

Il tiki taka non esiste, e' solo passare la palla con i tempi e la precisione giusta e lo sfruttamento degli spazi che ne consegue ,tutto il resto vien da se.Chi critica il tiki taka dovrebbe leggere in primis la biografia di crujiff , studiare rinus michels capire e conoscere la storia del barcellona e poi sapra' come ' nata quella squadra meravigliosa e quel modo sublime di giocare. E non e' nata a caso dalla cantera perche' per * avevano tre campionissimi in primavera abituati a giocare assieme ma da una politica che e' venuta da chi allenava la prima squadra negli anni e che ha sposato un metodo di lavoro.Un metodo che punta sulla cura appunto dei particolari che prevede lo stesso modulo ( 4.3.3) per tutte le giovanili   che fa si che non devi fare schemi perche' le geometrie e quindi gli schemi possibili del 4.3.3 i giocatori li conoscono tutti e li usano a piacimento tutte capendosi e intendendosi.

Il calcio e' difficile ma non e' una scienza aleatoria ....non e' facile come dice Allegri.

 

 

Non sono d'accordo. Puoi pure investire miliardi nella cantera, addestrare i giocatori come polli di batteria, ma il talento di un Messi o di un Ronaldo, non lo crei dal nulla. O c'è o nulla. E vale per tutti gli altri. Voglio dire che Iniesta e Xavi, sarebbero stati Iniesta e Xavi anche crescendo da un'altra parte. Ripeto, il calcio non è che non sia una scienza aleatoria. Non è proprio una scienza.

1 minuto fa, moon knight ha scritto:

I campioni non rendono magicamente in squadra solo perchè sono campioni. Anche i campioni hanno bisogno di una direzione tecnica, di gioco, di idee. Ovvio che Guardiola può applicare le sue idee al 100% se ha Iniesta, Xavi e Messi, ma è altrettanto vero che Iniesta e Messi escono ai quarti di finale contro la Roma se non hanno un allenatore che li fa rendere al meglio.

 

Ad Allegri si possono dare tutti i giocatori forti, ma sta a lui quest'anno dimostrare di essere un grande allenatore mettendo questi campioni nelle condizioni per rendere al meglio. E la squadra non sta rendendo al meglio in questo periodo.

46/48 in Serie A, 12/18 in CL. Miglior attacco e miglior difesa. Scusate "Ma de che stamo a parlà?"

[Phil Mickelson 153]

24 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Non sono d'accordo. Puoi pure investire miliardi nella cantera, addestrare i giocatori come polli di batteria, ma il talento di un Messi o di un Ronaldo, non lo crei dal nulla. O c'è o nulla. E vale per tutti gli altri. Voglio dire che Iniesta e Xavi, sarebbero stati Iniesta e Xavi anche crescendo da un'altra parte. Ripeto, il calcio non è che non sia una scienza aleatoria. Non è proprio una scienza.

Leggiti la biografia di Crujff, capisci quello che hanno fatto( e non e' questione di soldi) e poi magari mi rispondi.Lo scouting non centra nulla con il lavoro che poi fai su altri aspetti

[moon knight 861]

7 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

 

46/48 in Serie A, 12/18 in CL. Miglior attacco e miglior difesa. Scusate "Ma de che stamo a parlà?"

Ancora con sta roba? La competizione in Serie A non esiste, e vinciamo pur giocando uno schifo.. Abbiamo il peggior attacco in Champions tra le Prime e siamo riusciti a perdere 6 punti pur avendo uno dei gironi più semplici.

[Phil Mickelson 153]

20 minuti fa, moon knight ha scritto:

I campioni non rendono magicamente in squadra solo perchè sono campioni. Anche i campioni hanno bisogno di una direzione tecnica, di gioco, di idee. Ovvio che Guardiola può applicare le sue idee al 100% se ha Iniesta, Xavi e Messi, ma è altrettanto vero che Iniesta e Messi escono ai quarti di finale contro la Roma se non hanno un allenatore che li fa rendere al meglio.

 

Ad Allegri si possono dare tutti i giocatori forti, ma sta a lui quest'anno dimostrare di essere un grande allenatore mettendo questi campioni nelle condizioni per rendere al meglio. E la squadra non sta rendendo al meglio in questo periodo.

Guardiola puo' applicare le sue idee al 100% anche se allena la Triestina, chiaro che i limiti della rosa faranno si che la Triestina abbia ben diversi obiettivi che il City e che facendo rendere al 100% la Triestina non potra' mai fare quello che fa  al 100% il City, ma la bravura dell allenatore resta la stessa, e non vedrai un gioco piu' spiacevole o meno efficace perche' anche gli avversari saranno di altro livello.La dove lo vedrai peggiore il gioco e' solo per la qualita' dei singoli giocatori ma non certo per le idee tattiche e la loro realizzazione. Geometrie , tempi di gioco movimenti, tendenza a creare e sfruttare lo spazio restano le stesse.Non avrai un centravanti come messi ovvio.Chiaro che il Bayern di Guardiola non aveva la rosa del Barcellona di Guardiola, allora perche' ci si stupisce che non ha vinto la champions in carrozza???Ha rso comunque al 100% a mio avviso o poco lontano.

 

il 100% del Bayern di Guardiola era piu o meno del 100% delle avversarie in champions?Se non ha vinto evidentemente meno..meno del 100% o del 90% del Real,....ma cio' non vuol dire che non ha fatto un ottimo lavoro.Stessa cosa al City

Quel bayern era  certamente superiore all' 80 % della Juve di Allegri visto che lo ha sbattuto fuori e parlo di tutte e due le partite non solo dell' epica del ritorno dipinta come( ormai obbligatoria dopo un andata indegna) impresa epocale mancata.

[Phil Mickelson 153]

42 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Non sono d'accordo. Puoi pure investire miliardi nella cantera, addestrare i giocatori come polli di batteria, ma il talento di un Messi o di un Ronaldo, non lo crei dal nulla. O c'è o nulla. E vale per tutti gli altri. Voglio dire che Iniesta e Xavi, sarebbero stati Iniesta e Xavi anche crescendo da un'altra parte. Ripeto, il calcio non è che non sia una scienza aleatoria. Non è proprio una scienza.

Hanno lavorato bene sullo scouting, ma hanno soprattutto cresciuto tali talenti, dal punto di vista tattico in maniera incredibile.non e' mica un caso che Messi nel Barcellona rende il doppio che con l'Argentina...nel Barcellona si aprono spazi e si hanno tempi di gioco che l'Argentina se li sogna. E non c'e' nulla di nulla al mondo che esalta i talenti e vale anche per Dybala o Ronaldo o Costa che il calcio collettivo veloce e preciso che cura spazi e tempi di gioco.

Io sono seguace dei metodi di Crujiff il calcio attuale  lo ha inventato lui sulla scorta di Rinus Michels.Sacchi non ha inventato nulla di nulla ha solo interpretato(perche' in Italia venivamo da concetti tutti nostri e particolari e da una nostra scuola, nella quale chiudersi e trincerarsi non giova a mio avviso in tempi global e Allegri in questo senso un po' pecca ) e neanche cosi' bene.

[Mark92 4.066]

2 ore fa, Nietszche ha scritto:

ho capito non  hai argomenti e flammi

ciao ciao 

(p.s. stupido lo dici a tua sorella)

piu' che farti esempi concreti ed entrare nello specifico non so che fare

 

non ho mai detto che se stupido, ho detto che "il contenuto delle tue critiche è stupido" .... basta saper leggere

 

ciao

[SuperTalismano 8.028]

4 minuti fa, Phil Mickelson ha scritto:

Hanno lavorato bene sullo scouting, ma hanno soprattutto cresciuto tali talenti, dal punto di vista tattico in maniera incredibile.non e' mica un caso che Messi nel Barcellona rende il doppio che con l'Argentina...nel Barcellona si aprono spazi e si hanno tempi di gioco che l'Argentina se li sogna. E non c'e' nulla di nulla al mondo che esalta i talenti e vale anche per Dybala o Ronaldo o Costa che il calcio collettivo veloce e preciso che cura spazi e tempi di gioco.

Io sono seguace dei metodi di Crujiff il calcio attuale  lo ha inventato lui sulla scorta di Rinus Michels.Sacchi non ha inventato nulla di nulla ha solo interpretato e neanche cosi' bene.

Hanno lavorato bene nello scouting, però guarda caso solo quei 3 sono diventati dei fenomeni. Il resto (Bojan, Pedro, Munir ecc) si sono rivelati dei mediocri. Questo secondo me dimostra come puoi inventarti tutti i sistemi possibili, i metodi di allenamento, le teorie del calcio, ma alla fine, contano i giocatori più che gli allenatori (che pure servono, ma non tanto come si crede). E ripeto; se Messi, Xavi e Iniesta fossero cresciuti nelle primavere di Juve, Inter e Milan, sarebbero comunque diventati dei campioni rinomati, anche senza metodologie di allenamento particolari.

[Phil Mickelson 153]

24 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Hanno lavorato bene nello scouting, però guarda caso solo quei 3 sono diventati dei fenomeni. Il resto (Bojan, Pedro, Munir ecc) si sono rivelati dei mediocri. Questo secondo me dimostra come puoi inventarti tutti i sistemi possibili, i metodi di allenamento, le teorie del calcio, ma alla fine, contano i giocatori più che gli allenatori (che pure servono, ma non tanto come si crede). E ripeto; se Messi, Xavi e Iniesta fossero cresciuti nelle primavere di Juve, Inter e Milan, sarebbero comunque diventati dei campioni rinomati, anche senza metodologie di allenamento particolari.

Eppurue Dani Alves  o Mascherano Puyol ..Ronaldihno Eto'o hanno interpretato il " tiki Taka" cioe' il calcio scientifico raffinato e preciso perfettamente. Come mai non essendo cresciuti con Iniesta Messi e xavi?

Perche' il tiki taka del Barcellona e' solo l'esaltazione all' estremo di tutti i principi tattici basilari del calcio e la ricerca della perfezione in questi  ed evidentemente Guardiola era un allenatore che sapeva perfettamente insegnare anche a Eto'o o a Ronaldinho quello che messi xavi e iniesta avevano gia imparato negli anni a giocare in maniera estremamente educata tatticamente ...ti sembra che ci sia stato qualcuno che in quel sistema tattico andava per conto suo? nessuno mai.Hai mai visto lasciare solo un compagno o non dargli un appoggio pronto e facile?

Quando si denigra il Barcelona di Guardiola e quindi di Crujiff di Rykaard  ,si denigra i fondamenti della tattica calcistica..Quello che hanno teorizzato in Olanda negli anni 70 non e' una corrente stravagante di pensiero hanno inventato la tattica moderna e il calcio a zona partendo dai principi basilari della tecnica individuale ( in tutti i ruoli eh...)e ricavandone principi tattici collettivi.

Poi parliamo del Barcellona...chiaro che hanno soldi e sono ambiziosi e non comprano Hubner ma Ronadinho.Come e' chiaro che non possono vincere sempre loro la champions perche' ci sono altri che lavorano altrettanto bene e hanno campioni fortissimi anche loro.

[Gnn 4.669]

ho capito solo doping