53 punti. Miglior girone d'andata nella storia del campionato italiano a 20 squadre. Record di punti anche in un anno solare (101)

[amolachampionsleague 4.873]

Solo complimenti ma ciò che interessa in primis è la competizione che si gioca il martedì e mercoledì.

[DEDONE 5.543]

33 minuti fa, davide981 ha scritto:

deve dimostrarlo in europa di essere uno schiacciasassi.....altrimenti come disse qualcuno "anche il rosenborg è uno schiacciasassi"

Ciò che non capisco è cosa deve dimostrare in Europa. Siamo diventati i favoriti. Cosa dobbiamo dimostrare ancora. Diciamo che dobbiamo vincerla, che è diversa e subentrano tanti fattori, non solo calcistici. Ma in Europa oggi siamo sopra a tante squadre che hanno investito molto di più con maestri in panca come guardiola.

[lord yupa 2.601]

6 minuti fa, The Italian Giants ha scritto:

Le preferenze personali sono tutte legittime, per me per esempio la Juventus 2006 resta una corazzata difficilmente eguagliabile per la quantità impressionante in campo non solo di semplici campioni, ma proprio di leader carismatici con palle di diamante: Buffon, Zambrotta, Cannavaro, Thuram, Vieira, Emerson, Nedvěd, Del Piero, Ibrahimovic, Trezeguet. Capitani in campo e nella vita. Una caratteristica che nella squadra di oggi penso che potremmo individuare solo in Chiellini, Ronaldo e Mandžukić.

Poi vabbè, non si vinse la Champions per vari motivi, tra cui il primo una rosa troppo corta e impossibilità di dosare le energie durante la stagione, oltre che un allenatore probabilmente già in netto declino. In mano ad un gestore "chirurgico" come Allegri quella squadra per me avrebbe fatto finali (chi è solito paragonare i metodi del livornese con quelli di Capello per me ci ha capito pochissimo), ma vabbè.

 

Detto questo, spesso il passato è fin troppo mitizzato per sminuire il presente. I paragoni di diverse epoche sono sempre difficili ma per esempio una coppia di terzini forte come Cancelo-Alex Sandro la Juve non l'ha mai avuta nella sua storia; Chiellini è un altro che avrebbe potuto tranquillamente essere titolare senza sfigurare in tutte le migliori Juve; i vari Pjanić-Matuidi-Khedira sono spesso bistrattati ma le grandi Juve hanno avuto anche centrocampi, con tutto il rispetto, fatti da buoni gregari e nulla più quali Conte, Tacchinardi e Di Livio, due/terzi di quelli citati Campioni del Mondo, non so se mi spiego; di Ronaldo e Mandžukić si è detto, due campioni e due leader che travalicano ogni epoca.

 

I numeri vanno sempre contestualizzati ed è giusto, ma credo che a questa Juve vada riconosciuto un posto allo stesso tavolo di altre due-tre.

 

Sulla competitività delle altre, sarò retorico ma negli ultimi anni non mi sembra sia mancata:

 

Roma 2013-14: 85 punti

Napoli 2015-16: 82 punti

Roma 2016-17: 87 punti

Napoli 2017-18: 91 punti

Napoli 2018-19: 44 punti al giro di boa (proiezione finale 88 punti).

 

Insomma, il livello medio soprattutto delle piccole sarà anche sceso in Italia, ma quando ti trovi seconde che registrano regolarmente questi punteggi, parlare di mancanza di competitor è quantomeno azzardato. In Germania e in Francia Bayern e PSG spesso vincono con 20+ punti di vantaggio sulle altre, in Italia non mi pare che questo accada. Essere costretti a fare ogni anno campionati da 90-95 punti per avere la meglio è qualcosa di umanamente logorante, e la straordinarietà di questa Juve e del lavoro di Allegri (incompreso da molti) sta proprio qui, nella capacità di vincere una quantità enorme di partite in stagione con la sola forza dei nervi.

 

Poi certo, è evidente che la potenza di fuoco in materia di investimenti non è la stessa, però a mio avviso alcuni scudetti sono stati tutt'altro che scontati. In particolar modo quello dell'anno scorso e quello di tre anni fa c'era il serissimo rischio di perderli, e non tanto per demeriti nostri, quanto per valore dell'avversario.

 

tutto perfetto

[Robbyy 2.811]

2 ore fa, Buffon75 ha scritto:

Non so da che anno segui la Juve, ma io almeno dall'82

Questa Juve è uno schiaccia sassi

Nessuno, nemmeno le meravigliose Juve del Trap e di Lippi hanno schiantato gli avversari con numeri implacabili

 

Peccato per l'Europa

Ma quelle Juve giocavano in competizioni diverse e soprattutto non contro 2 corazzate con i due migliori giocatori al mondo dai tempi di Maradroga

In Italia ai tempi la competizione era molto più alta rispetto ad ora. Contro quella di Trapattoni giocava Maradona, contro quella di Lippi tra gli altri Ronaldo. E lasciamo perdere i giocatori che hanno militato in serie A in quel periodo.

Ricordo comunque la Juve 1996/1997 come a tratti qualcosa di letteralmente ingiocabile per chiunque, sia in Italia (chiedere a Sacchi) che in Europa (chiedere a Van Gaal e al povero PSG, ridicolizzato in casa in mondovisione....)

Con questo non dico che la attuale non sia degna di ambire ad una valutazione di questo tipo, abbiamo una rosa spaventosa, aspettiamo però fine anno per vedere i risultati.

[davide981 139]

3 minutes ago, The Italian Giants said:

Le preferenze personali sono tutte legittime, per me per esempio la Juventus 2006 resta una corazzata difficilmente eguagliabile per la quantità impressionante in campo non solo di semplici campioni, ma proprio di leader carismatici con palle di diamante: Buffon, Zambrotta, Cannavaro, Thuram, Vieira, Emerson, Nedvěd, Del Piero, Ibrahimovic, Trezeguet. Capitani in campo e nella vita. Una caratteristica che nella squadra di oggi penso che potremmo individuare solo in Chiellini, Ronaldo e Mandžukić.

Poi vabbè, non si vinse la Champions per vari motivi, tra cui il primo una rosa troppo corta e impossibilità di dosare le energie durante la stagione, oltre che un allenatore probabilmente già in netto declino. In mano ad un gestore "chirurgico" come Allegri quella squadra per me avrebbe fatto finali (chi è solito paragonare i metodi del livornese con quelli di Capello per me ci ha capito pochissimo), ma vabbè.

 

Detto questo, spesso il passato è fin troppo mitizzato per sminuire il presente. I paragoni di diverse epoche sono sempre difficili ma per esempio una coppia di terzini forte come Cancelo-Alex Sandro la Juve non l'ha mai avuta nella sua storia; Chiellini è un altro che avrebbe potuto tranquillamente essere titolare senza sfigurare in tutte le migliori Juve; i vari Pjanić-Matuidi-Khedira sono spesso bistrattati ma le grandi Juve hanno avuto anche centrocampi, con tutto il rispetto, fatti da buoni gregari e nulla più quali Conte, Tacchinardi e Di Livio, due/terzi di quelli citati Campioni del Mondo, non so se mi spiego; di Ronaldo e Mandžukić si è detto, due campioni e due leader che travalicano ogni epoca.

 

I numeri vanno sempre contestualizzati ed è giusto, ma credo che a questa Juve vada riconosciuto un posto allo stesso tavolo di altre due-tre.

 

Sulla competitività delle altre, sarò retorico ma negli ultimi anni non mi sembra sia mancata:

 

Roma 2013-14: 85 punti

Napoli 2015-16: 82 punti

Roma 2016-17: 87 punti

Napoli 2017-18: 91 punti

Napoli 2018-19: 44 punti al giro di boa (proiezione finale 88 punti).

 

Insomma, il livello medio soprattutto delle piccole sarà anche sceso in Italia, ma quando ti trovi seconde che registrano regolarmente questi punteggi, parlare di mancanza di competitor è quantomeno azzardato. In Germania e in Francia Bayern e PSG spesso vincono con 20+ punti di vantaggio sulle altre, in Italia non mi pare che questo accada. Essere costretti a fare ogni anno campionati da 90-95 punti per avere la meglio è qualcosa di umanamente logorante, e la straordinarietà di questa Juve e del lavoro di Allegri (incompreso da molti) sta proprio qui, nella capacità di vincere una quantità enorme di partite in stagione con la sola forza dei nervi.

 

Poi certo, è evidente che la potenza di fuoco in materia di investimenti non è la stessa, però a mio avviso alcuni scudetti sono stati tutt'altro che scontati. In particolar modo quello dell'anno scorso e quello di tre anni fa c'era il serissimo rischio di perderli, e non tanto per demeriti nostri, quanto per valore dell'avversario.

 

nel 2006 milan e juve avevano lo stesso fatturato.....e pochi anni prima c'erano le 7 sorelle che spendevano a più non posso. Ora la roma e napoli hanno la metà del fatturato della juve, dove la vedi la concorrenza? se avessimo perso il campionato l'anno scorso sarebbe stato solo demerito nostro altrimenti che senso ha avere un monte ingaggi il doppio degli altri  per non vincere? Inoltre roma e napoli storicamente non sanno come si vince, arrivati al momento giusto non riescono a farlo quindi io non li vedo mai come veri antagonisti. Diverso era il milan di sheva,seedorf,pirlo, gattuso,kaka. Quella si che era un antagonista e allora vincere era molto più godurioso e difficile.

[jurgen kohler 38.232]

Abbiamo anche il record di stupidità tra i tifosi che non vedono l'ora di parlar male e criticare l'allenatore in ogni topic:

 

Allegri alla Juventus:

414 punti in campionato

130 vittorie

24 pareggi

16 sconfitte

346 gol fatti

105 gol subiti

 

Stesse partite con la Juventus allenata da Lippi:

328 punti in campionato

93 vittorie

49 pareggi

28 sconfitte

279 gol fatti

154 gol subiti

 

Stesse partite con la Juventus allenata da Trapattoni:

340 punti in campionato

96 vittorie

52 pareggi

22 sconfitte

256 gol fatti

110 subiti

 

ma la Juventus "gioca male"...

 

 

 

(fonte: juworld.net)

 

 

[Artax 92]

siamo manco a metà stagione,difficile da dire e fare confronti su quale Juve sia meglio di un'altra.

 

io vado matto per quella della finale di berlino,la bbc,pirlo-vidal-pogba-marchisio e quei due davanti(in champions in contropiede)mi hanno fatto impazzire;inferiore sulla carta a quella della finale di cardiff,ma costruita meglio.

 

questa è molto forte e vedremo dove arriverà(manca qualcosa a centrocampo,vedremo se allegri troverà modo per provi rimedio in questi due mesi),finora il cammino è stato impressionante:spiace che 3 post su 4 di tifosi juventini siano di lamentele,purtroppo però i social servono a questo oramai,sfogare le proprie frustrazioni.

[Salvaju29ro 9.015]

Dei record non mi è mai interessato niente. ma in campionato siamo diventati un rullo compressore
Ora basta uno step in quella competizione e questa Juve non avrà rivali nella storia

[superfabietto 4.395]

In tutta franchezza trovo sconcertanti alcuni messaggi. Una Juve mostruosa guidata da uno tra i  migliori 3 allenatori del mondo. Incredibile come certi numeri, che si ripetono con una regolarità incredibile, non smuovano di un millimetro i preconcetti. Tra qualche giorno metterò insieme i numeri dell'anno solare 2018...Aggregandoli con Excel...Assurdo parlare di qualcosa di diverso da quello che dicono i numeri  da 4 anni e mezzo. Suggerisco di leggere Pensieri Lenti, Pensieri Veloci di Daniel Kahneman... 

[davide981 139]

2 minutes ago, jurgen kohler said:

Abbiamo anche il record di stupidità tra i tifosi che non vedono l'ora di parlar male e criticare l'allenatore in ogni topic:

 

Allegri alla Juventus:

414 punti in campionato

130 vittorie

24 pareggi

16 sconfitte

346 gol fatti

105 gol subiti

 

Stesse partite con la Juventus allenata da Lippi:

328 punti in campionato

93 vittorie

49 pareggi

28 sconfitte

279 gol fatti

154 gol subiti

 

Stesse partite con la Juventus allenata da Trapattoni:

340 punti in campionato

96 vittorie

52 pareggi

22 sconfitte

256 gol fatti

110 subiti

 

ma la Juventus "gioca male"...

 

 

 

(fonte: juworld.net)

 

 

la juve di allegri non ha mai dovuto affrontare un vero antagonista, quindi vincere è stato più semplice

[jurgen kohler 38.232]

Adesso, davide981 ha scritto:

la juve di allegri non ha mai dovuto affrontare un vero antagonista, quindi vincere è stato più semplice

falsità colossali

[Salvaju29ro 9.015]

10 minuti fa, DEDONE ha scritto:

Ciò che non capisco è cosa deve dimostrare in Europa. Siamo diventati i favoriti. Cosa dobbiamo dimostrare ancora. Diciamo che dobbiamo vincerla, che è diversa e subentrano tanti fattori, non solo calcistici. Ma in Europa oggi siamo sopra a tante squadre che hanno investito molto di più con maestri in panca come guardiola.

Vabbè dai, dobbiamo vincerla
Siamo tra le più forti senza dubbio, ma se non la vinciamo mai a che serve?
Partecipare è bello fino a un certo punto

[davide981 139]

Just now, jurgen kohler said:

falsità colossali

secondo te il napoli di questi anni vale il milan che andava in europa e vinceva le champions? Il parma di crespo? La lazio dello scudetto? La roma di batistuta e totti? Dai siamo seri

[tristano 5.907]

5 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Abbiamo anche il record di stupidità tra i tifosi che non vedono l'ora di parlar male e criticare l'allenatore in ogni topic:

 

Allegri alla Juventus:

414 punti in campionato

130 vittorie

24 pareggi

16 sconfitte

346 gol fatti

105 gol subiti

 

Stesse partite con la Juventus allenata da Lippi:

328 punti in campionato

93 vittorie

49 pareggi

28 sconfitte

279 gol fatti

154 gol subiti

 

Stesse partite con la Juventus allenata da Trapattoni:

340 punti in campionato

96 vittorie

52 pareggi

22 sconfitte

256 gol fatti

110 subiti

 

ma la Juventus "gioca male"...

 

 

 

(fonte: juworld.net)

 

 

avversari profondamente diversi,la juve di lippi affrontava corazzate in italia

la roma di sensi

la lazio milionaria di cragnotti

l'inter di ronaldo

il milan berlusconiano

la viola di bati

il parma ricchissimo di tanzi

[jurgen kohler 38.232]

1 minuto fa, davide981 ha scritto:

secondo te il napoli di questi anni vale il milan che andava in europa e vinceva le champions? Il parma di crespo? La lazio dello scudetto? La roma di batistuta e totti? Dai siamo seri

falso falso falso

[davide981 139]

13 minutes ago, DEDONE said:

Ciò che non capisco è cosa deve dimostrare in Europa. Siamo diventati i favoriti. Cosa dobbiamo dimostrare ancora. Diciamo che dobbiamo vincerla, che è diversa e subentrano tanti fattori, non solo calcistici. Ma in Europa oggi siamo sopra a tante squadre che hanno investito molto di più con maestri in panca come guardiola.

chi lo dice che siamo i favoriti? I giornali? Bisogna vincerle le coppe o siete già sazi ancora prima di iniziare a mangiare?

[Artax 92]

1 minuto fa, SalvatoreJu29ro95 ha scritto:

Vabbè dai, dobbiamo vincerla
Siamo tra le più forti senza dubbio, ma se non la vinciamo mai a che serve?
Partecipare è bello fino a un certo punto

si ma è il primo anno che partiamo con una squadra fra le prime due-tre migliori sulla carta.

nelle ultime  quattro edizioni eravamo sempre underdog e siamo arrivati due volte in finale perdendo contro squadre che erano di un altro pianeta.

 

vincere è bello,ma è più facile se la proprietà facilita il lavoro con tanti soldoni,rendendo facile la vita di tutti,dirigenti,staff e giocatori.,

[DEDONE 5.543]

Adesso, davide981 ha scritto:

chi lo dice che siamo i favoriti? I giornali? Bisogna vincerle le coppe o siete già sazi ancora prima di iniziare a mangiare?

Siamo tra i favoriti allora, che significa aver fatto bene in questi anni. La vittoria è una cosa diversa e legata a troppi fattori che esulano da tutti i nostri discorsi. La nostra storia parla chiaro.

[Turellone78 28.996]

21 minuti fa, The Italian Giants ha scritto:

Detto questo, spesso il passato è fin troppo mitizzato per sminuire il presente. I paragoni di diverse epoche sono sempre difficili

commento perfetto in toto ma soprattutto in questa parte 

[Salvaju29ro 9.015]

2 minuti fa, Artax ha scritto:

si ma è il primo anno che partiamo con una squadra fra le prime due-tre migliori sulla carta.

nelle ultime  quattro edizioni eravamo sempre underdog e siamo arrivati due volte in finale perdendo contro squadre che erano di un altro pianeta.

 

vincere è bello,ma è più facile se la proprietà facilita il lavoro con tanti soldoni,rendendo facile la vita di tutti,dirigenti,staff e giocatori.,

Vero
Ora dobbiamo gestire questa pressione di quasi favoriti
Possibilmente vorrei vincerla prima che si ritiri Chiellini
Primo perchè se la merita, secondo è che non troveremo un altro difensore alla sua altezza

[davide981 139]

1 minute ago, DEDONE said:

Siamo tra i favoriti allora, che significa aver fatto bene in questi anni. La vittoria è una cosa diversa e legata a troppi fattori che esulano da tutti i nostri discorsi. La nostra storia parla chiaro.

ma finchè non la vinci non sei uno schiacciasassi da ricordare nella storia.....sei una buona squadra che ha vinto 7 scudetti grazie alla migliore organizzazione e alla mancanza della concorrenza

[jurgen kohler 38.232]

7 minuti fa, tristano ha scritto:

avversari profondamente diversi,la juve di lippi affrontava corazzate in italia

la roma di sensi

la lazio milionaria di cragnotti

l'inter di ronaldo

il milan berlusconiano

la viola di bati

il parma ricchissimo di tanzi

I numeri di Allegri dovrebbero farvi vergognare mentre scrivete quelle cose. Perché sono numeri mostruosi.

[superfabietto 4.395]

5 minuti fa, tristano ha scritto:

avversari profondamente diversi,la juve di lippi affrontava corazzate in italia

la roma di sensi

la lazio milionaria di cragnotti

l'inter di ronaldo

il milan berlusconiano

la viola di bati

il parma ricchissimo di tanzi

Barcellona e Real Madrid degli ultimi anni tra le migliori squadre di sempre. Le uniche due ad aver sconfitto Allegri in finale. Con Lippi e Trapattoni con Juventus nettamente più forti degli avversari perse finali incredibili. Anche questo mi pare vada considerato 

[davide981 139]

1 minute ago, SalvatoreJu29ro95 said:

Vero
Ora dobbiamo gestire questa pressione di quasi favoriti
Possibilmente vorrei vincerla prima che si ritiri Chiellini
Primo perchè se la merita, secondo è che non troveremo un altro difensore alla sua altezza

questo non è vero, i giocatori vanno e vengono. Magari dopo chiellini ce ne sarà un altro più forte. L'importante è crescere il fatturato. Il resto viene da se.

[tristano 5.907]

Adesso, jurgen kohler ha scritto:

I numeri di Allegri dovrebbero farvi vergognare mentre scrivete quelle cose. Perché sono numeri mostruosi.

vivi nel tuo mondo....denigri continuamente il passato...