Inter - Juventus 2-0, commenti post partita

[juve 85 4.318]

7 ore fa, localpero ha scritto:

conte non sa fare niente che non sia 3 5 2. può battere Pirlo, non un vero allenatore. il migliore italiano é Allegri come i risultati testimoniano. sono solo i risultati ad essere indiscutibili in questo sport.

Quali risultati allegri? Gli scudetti con la Juventus che aveva ed avrebbe continuato a vincere pure conte ed addirittura ha vinto sarri? Pirlo non lo vincerà perché qst anno si è rivoluzionato 

[localpero 2.286]

1 minute ago, juve 85 said:

Quali risultati allegri? Gli scudetti con la Juventus che aveva ed avrebbe continuato a vincere pure conte ed addirittura ha vinto sarri? Pirlo non lo vincerà perché qst anno si è rivoluzionato 

Pirlo non vincerà perché non é un allenatore. Sarri ha fatto peggio del peggior anno di Allegri.

[Giobstreet 4.562]

1 ora fa, giorgiop ha scritto:

 

Mi è venuta in mente la storia del tizio che credeva di essere l'uomo più affascinante della terra dato che, elemento inconfutabile, si era portato a letto centinaia di ragazze meravigliose, sempre molto più giovani si lui (uno così mi pare sia stato anche presidente del consiglio, pensandoci bene).

Il punto è che nonostante il dato di fatto fosse inconfutabile (il numero e la bellezza delle ragazze da lui "possedute") ometteva un piccolissimo dettaglio: le pagava. 

La morale di questa storiella è che uno le cose le vede come le vuole vedere, e anche cose che possono sembrare dati di fatto in realtà sono solo descrizioni parziali della realtà.

 

Venendo a noi: tu avrai sempre ragione, perché sei convinto fermamente della tua ragione. Ogni gol evitabile per te è figlio della mancata applicazione del tuo metodo. E non c'è certezza che sia vero il contrario perché non puoi fare ripetere la stessa identica azione difesa a zona trasformandola in una marcatura a uomo moderna elastica ecc... 

Tu ometti, o non valuti, elementi fondamentali.

Per esempio:

"Chiellini è l'un Nico che sa marcare a uomo, perché è l'unico che lo ha sempre fatto".

Allora, vedi, la prima parte diciamo che sia vera. Chiellini, è un dato di fatto, è un eccellente marcatore a uomo.

Poi però tu pretendi sia assolutamente vera la seconda parte "perché è l'unico che lo ha fatto in carriera". Quello che tu dai per scontato è il fatto che Chiellini sia in grado di marcare a uomo solo perché ne ha esperienza. Questo non è vero, o quantomeno non è dimostrabile. Molto più probabile è invece la possibilità che Chiellini sia l'unico ad aver marcato a uomo in carriera perché, rispetto per esempio a Bonucci, ha caratteristiche differenti, ha attitudini differenti, che gli consentono di essere più adatto a quel tipo di atteggiamento.

Se ti passassi non 15 giorni, ma 15 mesi con Bonucci insegnandogli la tua marcatura a uomo moderna elastica visiva attiva, e poi gli dicessi di applicarla su Lukaku, Lukaku se lo sbranerebbe a colazione, perché, semplicemente, è fisicamente e atleticamente strabordante rispetto a Bonucci. E questo è il motivo per il quale l'Italia del 70, che marcava a uomo seguendo i brasiliani anche negli spogliatoi, sono stati asfaltati: perché c'era un divario tecnico che in duello 1vs1 era imbarazzante.

 

Il calcio come lo descrivi tu è un'assoluta semplificazione, un discorso che funzionerebbe solo se giocassero dei robot impostati tutti allo stesso modo, e potremmo gustarci splendide partite che finirebbero tutte 0 a 0. 

La realtà del campo è un'altra: se a Barella e Hakimi opponi Ramsey e Frabotta, non c'è controllo visivo attivo che tenga: ti stai suicidando. Ramsey non può seguire Barella, perché non ha le caratteristiche per farlo, non ha i polmoni né la gamba per farlo. Idem Frabotta con Hakimi.

Se hai Stam e Chiellini sì, giochi a uomo e vinci tutti i duelli. Se hai Beckenbauer non lo fai giocare a uomo, perché lo mortifichi. 

 

Soprattutto però, e più di tutto, esiste un unico dato ineludibile che scredita quanto da te proposto: detto e ridetto della mancanza di controprova, se fosse esatto il tuo modello ti conoscerebbe il mondo intero, perché da signor nessuno avresti preso una squadra della terza categoria e l'avresti portata in serie A anno dopo anno, a suon di 0 goal evitabili subiti. 

Se questo non è successo, e non è successo, è perché la storia è un n po' più complessa di come la racconti.

E va bene, per carità. Va bene.

Ognuno di noi è libero di crearsi le certezze e i miti che ritiene validi. Come il tizio che si riteneva l'uomo più affascinante del mondo.

Però, se posso permettermi, un pelo meno di saccenza aiuterebbe.

 

[superdrake 4.112]

7 ore fa, localpero ha scritto:

conte non sa fare niente che non sia 3 5 2. può battere Pirlo, non un vero allenatore. il migliore italiano é Allegri come i risultati testimoniano. sono solo i risultati ad essere indiscutibili in questo sport.

Il numero 1 di quelli che allenano attualmente 

[Gnn 4.669]

Video sfottò / perculata anche all'estero, trovato tra i consigliati di youtube

 

 

[superdrake 4.112]

10 ore fa, Juvecentus84 ha scritto:

comunque volendo essere positivi, la vittoria dell'Inter non ha allungato la classifica perché hanno agganciato il Milan che poi vincendo ieri sera è tornato pure a +3

la sconfitta con l'Inter è stata solo un brutto stop in termini di punti per noi, ma come divario tra noi e l'Inter non conta nulla dato che, volendo rimontare, bisognerebbe comunque andare oltre

Non ti ho capito 

Praticamente abbiamo perso 3 punti dal Milan e 4 dall' inter

In che senso non cambia nulla??

[Icarius 7.184]

20 ore fa, Luigi2390 ha scritto:

Non siamo scesi in campo , gli abbiamo steso un tappeto rosso a questi sopravvalutati , mi sono veramente stancato di queste partite buttate ,ormai il campionato è andato , hanno scelto di gettarlo via fin dall'inizio. In panchina abbiamo anche un inesperto che andrebbe mandato via subito , ma tanto non succederà mai.

Se Domenica sera ci fosse stata un'altra squadra al posto dell'Inter avremmo preso un'imbarcata di proporzioni titaniche.

[Icarius 7.184]

13 ore fa, Jagger64 ha scritto:

Il primo tempo poteva tranquillamente finire 4-0, e dopo il secondo gol hanno smesso di infierire altrimenti finiva peggio di Napoli - Fiorentina, il divario era abissale.

Per quanto sia difficile stabilire dove finiscono i meriti dell'una e iniziano i demeriti dell'altra, hanno avuto più qualità di noi, più fame, più cattiveria agonistica di noi, più intelligenza tattica di noi, più di tutto. E se è vero che giocano di ripartenza e contropiede, è perché quello è il modulo che più si addice alle caratteristiche dei loro giocatori e il loro allenatore, a differenza del nostro, è abbastanza intelligente da capirlo.

 

L'Inter che evita di inferire contro la Juve?

Scusa, ma da quale galassia vieni?

Si sarebbero venduti le mogli pur di farci un altro gol.

La nostra fortuna Domeica sera è che c'era proprio l'Inter.

Una Lazio qualsiasi, tanto per fare un esempio, ci avrebbe preso a pallonate, altro che lanci lunghi e pedalare.

13 ore fa, Jagger64 ha scritto:

Non sono una grande squadra e lo Shaktar Donetzk lo ha dimostrato ampiamente.

Ma sono forti abbastanza da prenderci a schiaffoni se non li affrontiamo con il dovuto rispetto e la dovuta attenzione; l'altra sera è finita 2-0 solo perché dopo il secondo gol hanno smesso di infierire.

Quanto alle assenze, non giustificano in nessun modo una prestazione del genere, con 10 giocatori allo sbando (salvo solo il portiere) che vagavano per il campo senza saper cosa fare e con un presunto allenatore imbambolato in panca manco si fosse fatto di crack. E con la Fiorentina tutte queste assenze non c'erano...

La U23 avrebbe perso facendo una miglior figura.

Secondo me tu non hai capito che era Inter-Juve.

Quelli per un altro gol si sarebbero venduti i deretani.

3 ore fa, Padre Mapple ha scritto:

Ah ma Bentancur è diffidato da un anno?

Non lo sapevo.

No, era diffidato Domenica e si vedeva benissimo.

[juve 85 4.318]

1 ora fa, localpero ha scritto:

Pirlo non vincerà perché non é un allenatore. Sarri ha fatto peggio del peggior anno di Allegri.

Pirlo non vincerà perché non ha la bbbc, non ha vidal pogba  marchisio e pirlo, non ha tevez. Ha cr7 36e nne e un morata che è tornato dopo 3 anni e più vecchio, morata che noi avevamo lasciato andare per fare un salto di qualità prendendo higuain. Allegri con qst juve arriverebbe 4, come arriverà pirlo. 

[CONTE DI CAGLIOSTRO 3.212]

4 minuti fa, Icarius ha scritto:

Se Domenica sera ci fosse stata un'altra squadra al posto dell'Inter avremmo preso un'imbarcata di proporzioni titaniche.

Mi sa che l'imbarcata è solo rimandata a domani

[Icarius 7.184]

1 minuto fa, VOLTA J RE ha scritto:

Mi sa che l'imbarcata è solo rimandata a domani

Spero che quando vai con una donna tu sia più ottimista.

Guarda che porta male essere pessimisti, in generale e non solo nel Calcio.

[CONTE DI CAGLIOSTRO 3.212]

17 minuti fa, Icarius ha scritto:

Spero che quando vai con una donna tu sia più ottimista.

Guarda che porta male essere pessimisti, in generale e non solo nel Calcio.

Rileggiti e poi ritorna. Ciao 

Ps non credo alla sfortuna, come diceva tex ce l'hanno i gonzi.

[Icarius 7.184]

6 minuti fa, VOLTA J RE ha scritto:

Rileggiti e poi ritorna. Ciao 

Ps non credo alla sfortuna, come diceva tex ce l'hanno i gonzi.

Io non credo che essere pessimisti serva a qualcosa, come diceva il mio prof di Letteratura Latina Medioevale.

[CONTE DI CAGLIOSTRO 3.212]

Adesso, Icarius ha scritto:

Io non credo che essere pessimisti serva a qualcosa, come diceva il mio prof di Letteratura Latina Medioevale.

Ma guarda che io sono tutt'altro che pessimista. Ho semplicemente fatto una previsione vedendo le ultime partite, incommentabili, della juve e quelle del Napoli. Per me non c'è partita, poi se dovessimo giocare in maniera scintillante o anche solo vincere sarò felice di dirti che mi ero sbagliato.

[Icarius 7.184]

Adesso, VOLTA J RE ha scritto:

Ma guarda che io sono tutt'altro che pessimista. Ho semplicemente fatto una previsione vedendo le ultime partite, incommentabili, della juve e quelle del Napoli. Per me non c'è partita, poi se dovessimo giocare in maniera scintillante o anche solo vincere sarò felice di dirti che mi ero sbagliato.

Vorrei incontrare anche io una Fiorentina che non va mai al contrasto, che non pressa e non sfiora mai un'ammonizione.

Il Napoli Domenica ha giocato contro il nulla.

Poi ovvio, se noi rifacciamo la stessa partita fatta contro l'Inter le buschiamo pure dalla Dinamo Scandicci.

[CONTE DI CAGLIOSTRO 3.212]

1 minuto fa, Icarius ha scritto:

Vorrei incontrare anche io una Fiorentina che non va mai al contrasto, che non pressa e non sfiora mai un'ammonizione.

Il Napoli Domenica ha giocato contro il nulla.

Poi ovvio, se noi rifacciamo la stessa partita fatta contro l'Inter le buschiamo pure dalla Dinamo Scandicci.

Dai ci riaggiorniamo a domani sera sperando che tu abbia ragione. 

Ps noi siamo una squadra senza anima, svuotata dove i giocatori vanno per inerzia ricordando vecchi tempi andati.

[Icarius 7.184]

2 minuti fa, VOLTA J RE ha scritto:

Dai ci riaggiorniamo a domani sera sperando che tu abbia ragione. 

Ps noi siamo una squadra senza anima, svuotata dove i giocatori vanno per inerzia ricordando vecchi tempi andati.

Siamo una squadra inconstante, che spesso manca nella personalità.

E' questo il vero mistero.

Confido nel nostro orgoglio.

Speriamo di festeggiare domani (se Dio vorrà!), amico mio.

[Luigi2390 633]

1 ora fa, Icarius ha scritto:

Se Domenica sera ci fosse stata un'altra squadra al posto dell'Inter avremmo preso un'imbarcata di proporzioni titaniche.

Esatto , basta vedere i gol divorati da Lautaro e Lukaku , c'erano due occasioni nitide per ampliare il margine , francamente una squadra del genere non può vincere nulla , bisogna essere realisti , i campionati si vincono con la testa in primis , siamo dei fantasmi in campo , black out allucinanti.

[Icarius 7.184]

2 minuti fa, Luigi2390 ha scritto:

Esatto , basta vedere i gol divorati da Lautaro e Lukaku , c'erano due occasioni nitide per ampliare il margine , francamente una squadra del genere non può vincere nulla , bisogna essere realisti , i campionati si vincono con la testa in primis , siamo dei fantasmi in campo , black out allucinanti.

Davvero dopo la partita di Domenica neanche io so più darmi risposte...

[Luigi2390 633]

1 minuto fa, Icarius ha scritto:

Davvero dopo la partita di Domenica neanche io so più darmi risposte...

Io ho messo una pietra tombale alla stagione , non vedo segnali incoraggianti da nessuna direzione , queste sono le classiche annate storte dove si commettono errori e c'è anche sfortuna , un mix che ti trancia le gambe. Quando si fanno errori i campionati si perdono , l'ho già visto altre volte , non sono nato ieri , certamente questi 9 di fila ci hanno abituati bene , sò che non è facile accettarlo ma alla fine è lo sport.

[giorgiop 4.789]

3 ore fa, Giobstreet ha scritto:

Mi è venuta in mente la storia del tizio che credeva di essere l'uomo più affascinante della terra dato che, elemento inconfutabile, si era portato a letto centinaia di ragazze meravigliose, sempre molto più giovani si lui (uno così mi pare sia stato anche presidente del consiglio, pensandoci bene).

Il punto è che nonostante il dato di fatto fosse inconfutabile (il numero e la bellezza delle ragazze da lui "possedute") ometteva un piccolissimo dettaglio: le pagava. 

La morale di questa storiella è che uno le cose le vede come le vuole vedere, e anche cose che possono sembrare dati di fatto in realtà sono solo descrizioni parziali della realtà.

 

Venendo a noi: tu avrai sempre ragione, perché sei convinto fermamente della tua ragione. Ogni gol evitabile per te è figlio della mancata applicazione del tuo metodo. E non c'è certezza che sia vero il contrario perché non puoi fare ripetere la stessa identica azione difesa a zona trasformandola in una marcatura a uomo moderna elastica ecc... 

Tu ometti, o non valuti, elementi fondamentali.

Per esempio:

"Chiellini è l'un Nico che sa marcare a uomo, perché è l'unico che lo ha sempre fatto".

Allora, vedi, la prima parte diciamo che sia vera. Chiellini, è un dato di fatto, è un eccellente marcatore a uomo.

Poi però tu pretendi sia assolutamente vera la seconda parte "perché è l'unico che lo ha fatto in carriera". Quello che tu dai per scontato è il fatto che Chiellini sia in grado di marcare a uomo solo perché ne ha esperienza. Questo non è vero, o quantomeno non è dimostrabile. Molto più probabile è invece la possibilità che Chiellini sia l'unico ad aver marcato a uomo in carriera perché, rispetto per esempio a Bonucci, ha caratteristiche differenti, ha attitudini differenti, che gli consentono di essere più adatto a quel tipo di atteggiamento.

Se ti passassi non 15 giorni, ma 15 mesi con Bonucci insegnandogli la tua marcatura a uomo moderna elastica visiva attiva, e poi gli dicessi di applicarla su Lukaku, Lukaku se lo sbranerebbe a colazione, perché, semplicemente, è fisicamente e atleticamente strabordante rispetto a Bonucci. E questo è il motivo per il quale l'Italia del 70, che marcava a uomo seguendo i brasiliani anche negli spogliatoi, sono stati asfaltati: perché c'era un divario tecnico che in duello 1vs1 era imbarazzante.

 

Il calcio come lo descrivi tu è un'assoluta semplificazione, un discorso che funzionerebbe solo se giocassero dei robot impostati tutti allo stesso modo, e potremmo gustarci splendide partite che finirebbero tutte 0 a 0. 

La realtà del campo è un'altra: se a Barella e Hakimi opponi Ramsey e Frabotta, non c'è controllo visivo attivo che tenga: ti stai suicidando. Ramsey non può seguire Barella, perché non ha le caratteristiche per farlo, non ha i polmoni né la gamba per farlo. Idem Frabotta con Hakimi.

Se hai Stam e Chiellini sì, giochi a uomo e vinci tutti i duelli. Se hai Beckenbauer non lo fai giocare a uomo, perché lo mortifichi. 

 

Soprattutto però, e più di tutto, esiste un unico dato ineludibile che scredita quanto da te proposto: detto e ridetto della mancanza di controprova, se fosse esatto il tuo modello ti conoscerebbe il mondo intero, perché da signor nessuno avresti preso una squadra della terza categoria e l'avresti portata in serie A anno dopo anno, a suon di 0 goal evitabili subiti. 

Se questo non è successo, e non è successo, è perché la storia è un n po' più complessa di come la racconti.

E va bene, per carità. Va bene.

Ognuno di noi è libero di crearsi le certezze e i miti che ritiene validi. Come il tizio che si riteneva l'uomo più affascinante del mondo.

Però, se posso permettermi, un pelo meno di saccenza aiuterebbe.

 

Per non disturbare qui andando fuori tema rispetto alla discussione sulla partita persa contro l’Inter, ti faccio di nuovo rinvio al mio topic aperto nel 2016 e tutta live alla Sez. Serie A e Campionati Esteri dove ho pubblicato la risposta al tuo post sopra che potrai leggere.

[Icarius 7.184]

32 minuti fa, Luigi2390 ha scritto:

Io ho messo una pietra tombale alla stagione , non vedo segnali incoraggianti da nessuna direzione , queste sono le classiche annate storte dove si commettono errori e c'è anche sfortuna , un mix che ti trancia le gambe. Quando si fanno errori i campionati si perdono , l'ho già visto altre volte , non sono nato ieri , certamente questi 9 di fila ci hanno abituati bene , sò che non è facile accettarlo ma alla fine è lo sport.

Non dobbiamo arrenderci.

Crediamoci di poter sistemare le cose, poi vedremo come finrà.

Almeno avremo dato tutto.

[juve 85 4.318]

1 ora fa, VOLTA J RE ha scritto:

Ma guarda che io sono tutt'altro che pessimista. Ho semplicemente fatto una previsione vedendo le ultime partite, incommentabili, della juve e quelle del Napoli. Per me non c'è partita, poi se dovessimo giocare in maniera scintillante o anche solo vincere sarò felice di dirti che mi ero sbagliato.

Le ultime partite drl napoli sono pessime, Spezia udinese ecc non ci dobbiamo spaventare per 6 gol alla fiorentina. Noi sassuolo Milan le abbiamo vinte. 

[Luigi2390 633]

5 minuti fa, Icarius ha scritto:

Non dobbiamo arrenderci.

Crediamoci di poter sistemare le cose, poi vedremo come finrà.

Almeno avremo dato tutto.

Per una squadra discontinua è durissima recuperare quei punti , è vero che c'è il girone di ritorno da giocare ma rimane un impresa ardua , poi sicuramente saro' davanti la tv a vedere come va a finire , non scappo mica 😂

[Icarius 7.184]

1 minuto fa, Luigi2390 ha scritto:

Per una squadra discontinua è durissima recuperare quei punti , è vero che c'è il girone di ritorno da giocare ma rimane un impresa ardua , poi sicuramente saro' davanti la tv a vedere come va a finire , non scappo mica 😂

Non scapperemo mai, amico mio