Guerra in Ucraina

[jolly88 1.898]

Cremlino: insulti Biden a Putin riducono spazio trattative

 

"I nuovi insulti di Biden a Putin restringono ulteriormente la finestra di opportunita' per
ricucire i rapporti tra Russia e Stati Uniti". Lo afferma il Cremlino, citato dalla Tass, dopo che il presidente americano ha definito oggi quello russo "un macellaio"

[Minnesota 5.531]

42 minuti fa, jolly88 ha scritto:

a me pare che procedano lentamente ma in maniera lineare scinceramente (purtoppo).Naturalmente con problemi noti,soprattuto all'inizio ma, non mi pare siano impallati, anzi.Le notizie sono troppo discordanti da quello che viene detto  oggi e quello che succede sul campo magari l'indomani poi accertato.

 

Si vedrà comunque con l'eventuale presa di mariupol cosa decidono di fare successivamente.Li si capirà in gran parte Il "piano di putin".

Credo stia aspettando,per non avere troppi uomini su più fronti e  reparti scollegati tra loro.

Per me,le parole dette dal cremlino sul concentrarsi solo sul donbass e basta sono un bluff

 

Contando che,per ora ha stanziato 1\4 delle truppe russe totali,senza neanche preoccuparsi di un eventuale superiorità sul campo con la resistenza ucraina.

Numericamente all'inizio del conflitto erano equiparabili.Oggi non saprei dire visto tra merceneari da ambo i lati,caduti ,resistenza civile e catturati,la differnza.

 

Anche se capisco tiri su il morale anche nostro  ,visto che siamo parte in causa,mai sottovalutare il nemico che poi si cade dal pero.

 

Come diceva @SuperTalismano,a noi arrivano notizie esclusivamente da un lato per la nostra cobelligeranza ,il che fa il paio su quanto detto sull'aspetto morale.

 

Per fare un' esempio,qualche giorno fa a porta a porta un "esperto" affermava che i russi avessero stanziato tutto il loro esercito in ucraina.

A domanda di Vespa

"ma allora se supponiamo che il giappone li attacchi sul fronte orientale ,loro non avrebbero modo di difendersi?"

risposta

"certo,non hanno difesa all'interno del paese,in quanto sono tutti in ucraina"

 

 

 

 

 

Mariupol non esiste più, c'è poco da conquistare. Che la Russia sia più forte dell'Ucraina non ci sono dubbi, ma dato che sono un paese con un  gdp che fa ridere i polli, ma che viene praticamente speso in gran parte in armamenti, per loro una sconfitta sarà anche qualora dovessero prendere l'Ucraina. L'unica vittoria per loro sarebbe stata se il tutto fosse durato un paio di settimane, un mese massimo,  invece è passato un mese e sono belli che impantanati. Il loro esercito non sta facendo affatto una bella figura nonostante tutto quello che vi investono del loro prodotto interno lordo.

 

Infatti non è un caso che ogni 2x3 minaccino con le armi nucleari, ricordo che minacciare con le armi nucleari significa ammettere la sconfitta o quantomeno il pari, dato che dal momento che lanci una bomba nucleare puoi radere al suolo quello che vuoi, ma verrai raso al suolo tu stesso. 

Se no ci fosse fosse questa minaccia l'esercito nato risolverebbe la questione in tipo un mese.

 

[Granpasso 3.168]

42 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Cremlino: insulti Biden a Putin riducono spazio trattative

 

"I nuovi insulti di Biden a Putin restringono ulteriormente la finestra di opportunita' per
ricucire i rapporti tra Russia e Stati Uniti". Lo afferma il Cremlino, citato dalla Tass, dopo che il presidente americano ha definito oggi quello russo "un macellaio"

Qualcuno del suo staff fermi Biden che pare sempre di più un vecchio * senza controllo. Credo che in un momento del genere i leader della terra debbano misurare attentamente ogni parola. 

[Minnesota 5.531]

16 minuti fa, Granpasso ha scritto:

Qualcuno del suo staff fermi Biden che pare sempre di più un vecchio * senza controllo. Credo che in un momento del genere i leader della terra debbano misurare attentamente ogni parola. 

L'unico da fermare è Putin.

[lou 65 5.878]

24 minuti fa, Minnesota ha scritto:

Mariupol non esiste più, c'è poco da conquistare. Che la Russia sia più forte dell'Ucraina non ci sono dubbi, ma dato che sono un paese con un  gdp che fa ridere i polli, ma che viene praticamente speso in gran parte in armamenti, per loro una sconfitta sarà anche qualora dovessero prendere l'Ucraina. L'unica vittoria per loro sarebbe stata se il tutto fosse durato un paio di settimane, un mese massimo,  invece è passato un mese e sono belli che impantanati. Il loro esercito non sta facendo affatto una bella figura nonostante tutto quello che vi investono del loro prodotto interno lordo.

 

Infatti non è un caso che ogni 2x3 minaccino con le armi nucleari, ricordo che minacciare con le armi nucleari significa ammettere la sconfitta o quantomeno il pari, dato che dal momento che lanci una bomba nucleare puoi radere al suolo quello che vuoi, ma verrai raso al suolo tu stesso. 

Se no ci fosse fosse questa minaccia l'esercito nato risolverebbe la questione in tipo un mese.

 

beh si, la nato procede in tutt'altro modo rispetto a quello che stiamo vedendo in ucraina. che poi volessero fare una guerra lampo ammassando per ben 1 mese truppe al confine (150.000) sinceramente mi sembra fuorviante

8 minuti fa, Minnesota ha scritto:

L'unico da fermare è Putin.

la russia, al limite.

[lou 65 5.878]

1 ora fa, jolly88 ha scritto:

Cremlino: insulti Biden a Putin riducono spazio trattative

 

"I nuovi insulti di Biden a Putin restringono ulteriormente la finestra di opportunita' per
ricucire i rapporti tra Russia e Stati Uniti". Lo afferma il Cremlino, citato dalla Tass, dopo che il presidente americano ha definito oggi quello russo "un macellaio"

e qui da noi si è urlato al ricatto e alle minacce solo perché il ministro russo ha detto che forse le sanzioni avranno delle conseguenze per l'italia. 

[jolly88 1.898]

1 ora fa, Minnesota ha scritto:

Mariupol non esiste più, c'è poco da conquistare. Che la Russia sia più forte dell'Ucraina non ci sono dubbi, ma dato che sono un paese con un  gdp che fa ridere i polli, ma che viene praticamente speso in gran parte in armamenti, per loro una sconfitta sarà anche qualora dovessero prendere l'Ucraina. L'unica vittoria per loro sarebbe stata se il tutto fosse durato un paio di settimane, un mese massimo,  invece è passato un mese e sono belli che impantanati. Il loro esercito non sta facendo affatto una bella figura nonostante tutto quello che vi investono del loro prodotto interno lordo.

 

Infatti non è un caso che ogni 2x3 minaccino con le armi nucleari, ricordo che minacciare con le armi nucleari significa ammettere la sconfitta o quantomeno il pari, dato che dal momento che lanci una bomba nucleare puoi radere al suolo quello che vuoi, ma verrai raso al suolo tu stesso. 

Se no ci fosse fosse questa minaccia l'esercito nato risolverebbe la questione in tipo un mese.

 

Mariupol non è stata ancora occupata completamente. 

Anche se ridotta in macerie, mi pare palese la volontà per chiari motivi di prenderla. 

La cosa che  per loro una sia una sconfitta a prescindere, perché doveva durare 2 settimane , fa  parte della cosiddetta "guerra lampo" propagandata da noi. Sulle basi di cosa non si sa. motivazioni fattibili su tale teoria, non ne ho sentita una. 

Impantanati? Se lo dici tu

 

Hanno preso tutte le centrali, chiuso il mare,(non è poco strategicamente) preso i territori più vicini a loro, ora probabilmente prenderanno Mariupol e poi vediamo, su quale fronte si dirigeranno. 

 

La minaccia delle armi nucleari è dettato da altro, non per forza collegabile all'avanzata russa,ma bensì ad un eventuale ingresso del conflitto diretto di noi alleati. 

 

Tant'è che nonostante biden e a ruota tutta la stampa, più volte  ha lanciato accuse sul fatto che i russi avessero intenzione di usare armi non convenzionali, il pentagono ha smentito. 

 

Ti cito una frase per chiudere del gen li Gobbi 

 

"C’è una tendenza culturale nostra, occidentale a considerare militarmente poco capace e sottovalutare le forze di chi non ha i nostri stessi valori o a cui arbitrariamente attribuiamo, in base ai nostri standard, un livello di civiltà inferiore al nostro" 

 

 

 

 

[lou 65 5.878]

7 ore fa, AAAVLR ha scritto:

a me sembra tutto francamente incredibile e surreale.

Ma che sta succedendo davvero? com'è possibile che la Russia perda militarmente contro l'Ucraina?

Non so perchè ma ho questo tarlo che mi stiano vendendo una storia che non collima ne con la logica e forse nemmeno con la realtà

beh qualche dubbio viene anche a me. certo molti, a conflitto terminato, dovranno porsi due domande. ma giusto due.

[lou 65 5.878]

5 ore fa, Strahaad ha scritto:

Perchè ovviamente la Russia è si molto più forte militarmente ma non sta e non può usare tutto il suo materiale bellico in questa guerra....Non ci metterebbe nulla a bombardare a tappeto con aviazione e missili balistici intere città e raderle al suolo...ma non può

forse qualche foto di repertorio su belgrado nel 1999 schiarirebbe le idee a molti. 37000 bombe a grappolo nei primi 20 giorni di bombardamento. la nato è una garanzia.

[lucavialli 3.405]

Va be ma le affermazioni vanno sempre contestualizzate 

Una giornalista gli ha chiesto "guardi cosa sta facendo putin a queste persone, cosa ne pensa di putin"

"Che è un macellaio "

E cosa doveva dire? 

Che poi sia un vecchio che dovrebbe stare davanti al camino col cane o coi nipotini sono il primo a dirlo 

[lou 65 5.878]

4 ore fa, SuperTalismano ha scritto:

Sono in inferiorità numerica, a secco di rifornimenti, a corto di fanteria (senza la quale non puoi conquistare le città)

Adesso si ritireranno, proveranno ad assicurarsi il controllo totale sul Donbass (per farlo devono prendere Mariupol, o quel che ne resta) creando un collegamento stabile tra Crimea e Donbass, e nel frattempo attenderanno i rinforzi (i vari siriani, libici, hezbollah, gente del Sahel ingaggiata dalla Wagner etc) e l'aiuto dalla Cina (missili e rifornimenti)

 

In pratica, sarà una guerra molto lunga (poi si, quello che vediamo noi è solo dal punto di vista ucraino, è ovvio. Se non si fosse capito, noi (Italia) siamo cobelligeranti filo ucraini, ergo i nostri media diffondono la propaganda di una parte, ma la realtà è che i russi hanno fallito la prima fase della loro operazione, che consisteva nella caduta di Zelensky. Ora cambieranno gli obiettivi, lasciando perdere Kiev e il nord, concentrandosi solo sul sud-est)

IMHO

per quanto ci è dato sapere magari era il loro vero obiettivo. per rovesciare zelensky ci sono altri metodi. ad occupare tutta l'ucraina secondo me proprio non ci hanno mai pensato. ma ripeto, le informazioni arrivano da una sola parte, quindi 

4 ore fa, Minnesota ha scritto:

La grande potenza dell'esercito Russo a me pare un po' come la potenza di Suning.

La propaganda Russa portata avanti negli ultimi decenni massicciamente sui social e giornali compiacenti per destabilizzare le democrazie occidentali ha colpito perfettamente nel segno. Pure io ci sono cascato e li credevi veramente una potenza temibilissima. 

hanno testate nucleari, e neanche poche. che dici, non sono temibili?

[lou 65 5.878]

3 ore fa, Gonde71 ha scritto:

Da noi arriva la versione ucraina…sinceramente non credo a nessuno 

la versione ucraina è dettata dall'occidente.

ecco Biden in polonia. sentiamo che dice.

[Minnesota 5.531]

8 minuti fa, lou 65 ha scritto:

per quanto ci è dato sapere magari era il loro vero obiettivo. per rovesciare zelensky ci sono altri metodi. ad occupare tutta l'ucraina secondo me proprio non ci hanno mai pensato. ma ripeto, le informazioni arrivano da una sola parte, quindi 

hanno testate nucleari, e neanche poche. che dici, non sono temibili?

È l'unico motivo per cui possono essere considerati una potenza dato che hanno il PIL della Spagna nonostante abbiano 100 mln in più di abitant e un territorio enorme e pieno di materie prime. Esercito tradizionale sicuramente forte, ma sopravvalutatissimo e tecnologicamente rivedibile. A vedere come sta messo il dubbio che la metà di quelle bombe nucleari rischino di scoppiargli in mano mentre le lanciano non credo sia bassa. 

____________________________________

Mettere sullo stesso livello

l'informazione occidentale (con tutti i mille miliardi di difetti che ha) e quella russa è disonestà intellettuale.

[AAAVLR 9]

33 minutes ago, lou 65 said:

per quanto ci è dato sapere magari era il loro vero obiettivo. per rovesciare zelensky ci sono altri metodi. ad occupare tutta l'ucraina secondo me proprio non ci hanno mai pensato. ma ripeto, le informazioni arrivano da una sola parte, quindi 

hanno testate nucleari, e neanche poche. che dici, non sono temibili?

si ok hanno migliaia di testate nucleari che possono radere al suolo il pianeta decine e decine di volte.

Ma usarle vuol dire sucidarsi.

Quindi è un pò come non averle.

Perchè se le usano poi anche gli americani usano il loro arsenale quindi usarle vuol dire mutua distruzione reciproca per tutta l'umanità.

Quindi si le hanno, si sono temibili  ma da parte loro usarle davvero sarebbe un suicidio in tutti i sensi.

[jolly88 1.898]

44 minuti fa, lou 65 ha scritto:

la versione ucraina è dettata dall'occidente.

ecco Biden in polonia. sentiamo che dice.

Posso chiederti che ha detto? 

[SuperTalismano 6.483]

12 minuti fa, AAAVLR ha scritto:

si ok hanno migliaia di testate nucleari che possono radere al suolo il pianeta decine e decine di volte.

Ma usarle vuol dire sucidarsi.

Quindi è un pò come non averle.

Perchè se le usano poi anche gli americani usano il loro arsenale quindi usarle vuol dire mutua distruzione reciproca per tutta l'umanità.

Quindi si le hanno, si sono temibili  ma da parte loro usarle davvero sarebbe un suicidio in tutti i sensi.

Ci sono le testate nucleari tattiche

 

Inferiori come potenza alle bombe di Hiroshima o Nagasaki, e con un raggio distruttivo ridotto, che potrebbero essere utilizzati in battaglia

 

Quelle che possono radere al suolo il pianeta sono le testate nucleari strategiche (che sono invece migliaia di volte più forti di Hiroshima)

[jolly88 1.898]

1 ora fa, lucavialli ha scritto:

Va be ma le affermazioni vanno sempre contestualizzate 

Una giornalista gli ha chiesto "guardi cosa sta facendo putin a queste persone, cosa ne pensa di putin"

"Che è un macellaio "

E cosa doveva dire? 

Che poi sia un vecchio che dovrebbe stare davanti al camino col cane o coi nipotini sono il primo a dirlo 

C'è poco da contestualizzare, visto che la linea di queste parole è coerente con quanto detto, in occasioni passate. 

 

 

Ci sono altri modi di esprimersi,se si vuole una progressiva de-escalation

Ma chiaramente non è nei piani, visto che il livello di tensione è sempre più alto è non c'è palesemente la voglia da parte degli usa, di sedersi al tavolo. 

 

 

 

[Granpasso 3.168]

54 minuti fa, jolly88 ha scritto:

C'è poco da contestualizzare, visto che la linea di queste parole è coerente con quanto detto, in occasioni passate. 

 

 

Ci sono altri modi di esprimersi,se si vuole una progressiva de-escalation

Ma chiaramente non è nei piani, visto che il livello di tensione è sempre più alto è non c'è palesemente la voglia da parte degli usa, di sedersi al tavolo. 

 

 

 

Infatti è proprio questo il punto. Mi pare che sia da parte della Russia sia da parte dell'Ucraina/Paesi occidentali non ci sia alcuna volontà di trattare ed arrivare quanto meno a un cessate il fuoco. Dichiarazioni sempre più pesanti da una parte e dall'altra e zero trattative serie. A me sembra chiaro che se nessuno è disposto a concedere un cacchio di niente, non si potrà arrivare ad alcun accordo. E questo aumenta ogni giorno che passa il rischio di un allargamento del conflitto con tutte le conseguenze del caso. Sinceramente invidio la sicurezza di chi considera le minacce nucleari russe come un semplice mezzo di propaganda. Io credo invece che con Putin si dovrebbe adottare una strategia di breve termine dandogli una via d'uscita e una di lungo termine cercando di indebolirlo gradualmente così da favorire un cambio di regime. Ovviamente non è facile ma sono scettico su come ci si sta muovendo per fare cessare questa guerra.

 

[JuventusJack 771]

Biden "Putin non può rimanere al potere, è un macellaio". Il Cremlino: "Non decide lui" 

 

Com'era quella storia che dopo l'Ucraina l'Occidente doveva comunque riconoscere l'autorità di Putin?

 

Putin deve essere rimosso.

Solo così si può ricucire tra West e Russia...unica via.

 

[SuperTalismano 6.483]

2 minuti fa, JuventusJack ha scritto:

Biden "Putin non può rimanere al potere, è un macellaio". Il Cremlino: "Non decide lui" 

 

Com'era quella storia che dopo l'Ucraina l'Occidente doveva comunque riconoscere l'autorità di Putin?

 

Putin deve essere rimosso.

Solo così si può ricucire tra West e Russia...unica via.

 

Frase già smentita da Biden (e ci mancherebbe altro)

[Skizzo91 1.149]

3 ore fa, Granpasso ha scritto:

Qualcuno del suo staff fermi Biden che pare sempre di più un vecchio * senza controllo. Credo che in un momento del genere i leader della terra debbano misurare attentamente ogni parola. 

Non dimentichiamoci che Joe Biden fu colui che dopo l'11 settembre redasse la legge bipartisan che permette al presidente "pieno potere di uccidere"

 

«Il Presidente è autorizzato a usare tutta la forza necessaria e appropriata contro quelle nazioni, organizzazioni o persone che egli ritiene abbiano pianificato, autorizzato, commesso o aiutato gli attacchi terroristici avvenuti l’11 Settembre 2001, o ha dato rifugio a tali organizzazioni o persone, al fine di prevenire qualsiasi futuro atto di terrorismo internazionale contro gli Stati Uniti da parte di tali nazioni, organizzazioni o persone»

 

Questa legge è quella che di fatto ha permesso negli ultimi 20 anni di utilizzare le forse US in 19 stati fra cui Afghanistan, Iraq, Libia, Siria, Yemen, Tuni-sia, Kenya, Mali, Nigeria, Somalia, Camerun, Niger. La stessa procedura permise inoltre nel 2020 a Trump di ordinare l'eliminazione tramite drone killer del generale iraniano Soleimani a Baghdad e usata anche da Biden per far esplodere un auto a Kabul perchè sospettata di trasportare esplosivo dell'ISIS

[jolly88 1.898]

   

Di Maio: Italia possibile garante prova che non è marginale

 

La possibilita' evocata dall'Ucraina che l'Italia sia tra i Paesi garanti della sua sicurezza
"dimostra che non siamo stati per nulla marginali in questa fase". Lo ha detto il ministro degli Esteri Luigi Di Maio a In Onda su La7. 

[jolly88 1.898]

Kiev: Usa non hanno obiezioni a invio aerei da Polonia

 

Il governo ucraino ha detto che gli Stati Uniti "non hanno obiezioni" alla fornitura di aerei militari all'Ucraina dalla Polonia. Lo ha detto un ministro alla Afp. 

 

 

[pattanga 955]

2 ore fa, SuperTalismano ha scritto:

Ci sono le testate nucleari tattiche

Che hanno comunque la spiacevole conseguenza di rilasciare materiale radioattivo con le catastrofiche conseguenze che ben conosciamo 

[SuperTalismano 6.483]

20 minuti fa, pattanga ha scritto:

Che hanno comunque la spiacevole conseguenza di rilasciare materiale radioattivo con le catastrofiche conseguenze che ben conosciamo 

Certo, infatti già usare queste mini atomiche sarebbe una follia (che poi preluderebbe a robe ben peggiori) ma non portano all'olocausto nucleare in poche ore come farebbero quelle strategiche, e quindi non sono un'arma di deterrenza vera e propria (ergo, in un periodo ipotetico dell'irrealtà, sono utilizzabili non solo come estrema arma di difesa, ma anche appunto come arma tattica da battaglia)