Guerra in Ucraina

[SuperTalismano 8.028]

Minsk: "La Nato e altri paesi europei valutano un'aggressione contro la Bielorussia"

La Nato e altri Paesi europei stanno valutando la possibilità di lanciare un'aggressione contro la Bielorussia. Lo ha denunciato il presidente bielorusso Alexander Lukashenko, che per oggi ha convocato a Minsk una riunione urgente dei vertici delle forze armate. E' quanto riferisce la Ria Novosti. "In Occidente c'è la convinzione diffusa che l'esercito bielorusso parteciperà in modo diretto all'operazione militare speciale sul territorio dell'Ucraina. Dopo aver creduto a queste teorie, la leadership politico-militare dell'Alleanza Atlantica e un certo numero di paesi europei sta già valutando apertamente le opzioni per una possibile aggressione contro il nostro paese, fino a un attacco nucleare", ha accusato il presidente bielorusso

 

Lukashenko: "Per Bielorussia e Russia un gruppo regionale congiunto di truppe"

Il presidente russo Vladimir Putin e quello bielorusso Aleksander Lukashenko hanno deciso di schierare ''un gruppo regionale congiunto di truppe''. Lo ha annunciato Lukashenko, che oggi ha convocato una riunione urgente dei vertici militari. "In relazione all'aggravamento della situazione ai confini occidentali dello Stato dell'Unione, abbiamo deciso di schierare un raggruppamento regionale della Federazione Russa e della Repubblica di Bielorussia'', ha dichiarato il presidente bielorusso citato dalla Ria Novosti. "La base, l'ho sempre detto, di questo raggruppamento è l'esercito, le forze armate della Repubblica di Bielorussia. Devo informarvi che la formazione di questo raggruppamento è iniziata", ha aggiunto.
Secondo tutte le rilevazioni statistiche i bielorussi sono contrari all'entrata in guerra contro l'Ucraina e finora anche Lukashenko si era tenuto fuori dal campo di battaglia

[Manhattan 18.720]

A me sembra che agli USA e al blocco occidentale in generale non interessi sul serio la pace.

 

Anzi, buttano benzina sul fuoco.

[SuperTalismano 8.028]

6 minuti fa, Manhattan ha scritto:

A me sembra che agli USA e al blocco occidentale in generale non interessi sul serio la pace.

 

Anzi, buttano benzina sul fuoco.

Agli USA secondo me si (non per pietà umana, ma perché forse si sono resi conto di essersi spinti troppo oltre nell'aiuto all'Ucraina e temono che i russi sbarellino totalmente e facciano una follia)

 

Al blocco occidentale interessa paradossalmente meno che agli USA, perché nell'UE per esempio ci sono paesi (tipo la Polonia) che vogliono regolare i conti con i russi una volta per tutte, magari anche arrivando ad un intervento diretto della NATO (d'altronde qual è stato l'unico paese a dire si alla No Fly Zone Nato ad inizio guerra? La Polonia)

IMHO

[effe1986 4.833]

2 ore fa, Manhattan ha scritto:

A me sembra che agli USA e al blocco occidentale in generale non interessi sul serio la pace.

 

Anzi, buttano benzina sul fuoco.

Scusa, ma tu per pace cosa intendi? 

Che gli ucraini cedano alla Russia le 4 regioni più produttive e fertili del paese accontentandosi sostanzialmente di non avere più lo sbocco sul mare e sul fiume dnipro? 

 

E che ovviamente nessuno risponda dei crimini di guerra, compresi i risarcimenti? 

 

Chiedo eh, perché sento ovunque parlare di pace verso l'Ucraina, ma non ho ancora capito come. 

[lou 65 5.893]

La Croce Rossa lascia l'Ucraina? E'confermata questa news?

[lou 65 5.893]

27 minuti fa, effe1986 ha scritto:

Scusa, ma tu per pace cosa intendi? 

Che gli ucraini cedano alla Russia le 4 regioni più produttive e fertili del paese accontentandosi sostanzialmente di non avere più lo sbocco sul mare e sul fiume dnipro? 

 

E che ovviamente nessuno risponda dei crimini di guerra, compresi i risarcimenti? 

 

Chiedo eh, perché sento ovunque parlare di pace verso l'Ucraina, ma non ho ancora capito come. 

Nelle quattro regioni di cui parli c'è stato un conflitto-guerra civile per otto lunghi anni. 14.000vittime, da una parte e dall'altra. Non credo che nel donbass  esista ancora un tessuto industriale degno di questo nome

[lou 65 5.893]

Il 8/10/2022 Alle 15:13, effe1986 ha scritto:

Quindi stai confermando quello che dice il mio post sopra. Chi ha l'atomica può fare quello che vuole? 

 

Quindi la Corea del nord può invadere il sud, la Cina taiwan, israele radere al suolo siria e giordania... 

 

Quanto tempo ci vuole affinché iran, arabia, o altri stati si dotino dell'arma nucleare se passa il messaggio che chiunque la possiede può fare quello che vuole? 

La Russia ha invaso un paese sovrano e ha annesso senza nessun diritto 4 regioni grandi quanto il Portogallo... Ma di che parliamo? 

 

 

E la NATO che c'entra in tutto ciò?  Cosa c'entra l'Occidente? Avrebbe dovuto essere questione da ONU, come è sempre stato...

Taiwan è Cina. Su Israele dico solo che hanno una bella collezione di risoluzioni di condanna da parte dell'ONU

[SuperTalismano 8.028]

24 minuti fa, effe1986 ha scritto:

Scusa, ma tu per pace cosa intendi? 

Che gli ucraini cedano alla Russia le 4 regioni più produttive e fertili del paese accontentandosi sostanzialmente di non avere più lo sbocco sul mare e sul fiume dnipro? 

 

E che ovviamente nessuno risponda dei crimini di guerra, compresi i risarcimenti? 

 

Chiedo eh, perché sento ovunque parlare di pace verso l'Ucraina, ma non ho ancora capito come. 

L'Ucraina si "taglia una gamba" (cioè le zone che che i russi hanno finora occupato nel sud esclusa Kherson che a settimane tornerà ucraina) e in cambio entra nella NATO senza aspettare anni 

Zelensky cede dei territori adesso con la garanzia che non dovrà cederne mai più (perché a quel punto attaccare l'Ucraina equivarrebbe ad attaccare la NATO, ergo i confini diventerebbero intoccabili)

Putin si prende le zone russofile e salva la faccia (al suo interno almeno, perché fuori dalla Russia tutti hanno visto quanto scrauso sia l'esercito di Mosca)

[lou 65 5.893]

Il 8/10/2022 Alle 20:21, effe1986 ha scritto:

I primi a invadere un paese sovrano sono stati i russi. 

I primi a venire meno al memorandum di budapest sono stati i russi. 

 

Gli Ucraini cacciarono Janukovyč perché venne meno alle sue promesse, pagato da Putin, e interruppe i negoziati di ingresso nell'Ue.

 

E i russi per tutta risposta invasero la crimea e portarono le armi in Donbass. 

 

Anche in alto Adige ci sono in maggioranza tedeschi. Se l'Austria ci invade fa bene? 

 

No vax, pro putin... Hai qualche altro asso nella manica? 

Come fu cacciato Jankovic? Libere elezioni o con roba tipo l'assalto alla Cgil?

[SuperTalismano 8.028]

13 minuti fa, lou 65 ha scritto:

La Croce Rossa lascia l'Ucraina? E'confermata questa news?

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2022/10/10/ucraina-croce-rossa-continuiamo-attivita_fda7be5b-bafa-4def-b662-e414af227aba.html

Pare abbiano smentito

[lou 65 5.893]

1 minuto fa, SuperTalismano ha scritto:

L'Ucraina si "taglia una gamba" (cioè le zone che che i russi hanno finora occupato nel sud esclusa Kherson che a settimane tornerà ucraina) e in cambio entra nella NATO senza aspettare anni 

Zelensky cede dei territori adesso con la garanzia che non dovrà cederne mai più (perché a quel punto attaccare l'Ucraina equivarrebbe ad attaccare la NATO, ergo i confini diventerebbero intoccabili)

Putin si prende le zone russofile e salva la faccia (al suo interno almeno, perché fuori dalla Russia tutti hanno visto quanto scrauso sia l'esercito di Mosca)

Sei così sicuro che tutti i membri della nato accoglierebbero così  a braccia aperte l'Ucraina?

1 minuto fa, SuperTalismano ha scritto:

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2022/10/10/ucraina-croce-rossa-continuiamo-attivita_fda7be5b-bafa-4def-b662-e414af227aba.html

Pare abbiano smentito

Meno male. Fosse stata vera avrebbe significato un brutto presagio

[SuperTalismano 8.028]

Adesso, lou 65 ha scritto:

Sei così sicuro che tutti i membri della nato accoglierebbero così  a braccia aperte l'Ucraina?

Se gli americani proponessero l'accesso degli ucraini alla NATO, dubito che gli altri membri, anche se dubbiosi, possano opporsi

I turchi avevano posto il veto su Finlandia e Svezia per esempio

Poi Cavasoglu si è fatto una chiacchierata con Blinken e magicamente i turchi hanno ammorbidito la loro posizione

Quindi magari non li accoglierebbero a braccia aperte, ma li accoglierebbero (anche perché se questo significasse la fine della guerra vorrei vedere chi potrebbe opporsi)

[lou 65 5.893]

4 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Se gli americani proponessero l'accesso degli ucraini alla NATO, dubito che gli altri membri, anche se dubbiosi, possano opporsi

I turchi avevano posto il veto su Finlandia e Svezia per esempio

Poi Cavasoglu si è fatto una chiacchierata con Blinken e magicamente i turchi hanno ammorbidito la loro posizione

Quindi magari non li accoglierebbero a braccia aperte, ma li accoglierebbero (anche perché se questo significasse la fine della guerra vorrei vedere chi potrebbe opporsi)

Quandouno stato cuscinetto diventa stato confinante non è una buona cosa

[POLARMAN 14.286]

1 ora fa, effe1986 ha scritto:

Scusa, ma tu per pace cosa intendi? 

Che gli ucraini cedano alla Russia le 4 regioni più produttive e fertili del paese accontentandosi sostanzialmente di non avere più lo sbocco sul mare e sul fiume dnipro? 

 

E che ovviamente nessuno risponda dei crimini di guerra, compresi i risarcimenti? 

 

Chiedo eh, perché sento ovunque parlare di pace verso l'Ucraina, ma non ho ancora capito come. 

i potenti (USA in particolar modo) non vogliono la pace, e' palese, qui non c'e' in gioco solo l'Ucraina, ma molto molto di piu'

 

purtroppo e' cosi', questo sistema capitalistico bancario non permete la pace, MAI, anxi la guerra e' un riasset che deve esservi ogni tot anni per sgonfiare le bolle economiche che questa meravigliosa societa' crea ogni 10 anni circa ormai

 

uno schifo, poveri noi stolti che ancora speriamo nella pace

 

la guerra nel 2022 e' come andare a scuola con i dinosauri...e si parla di evoluzione, mah

[POLARMAN 14.286]

curioso anche come l'Europa sia unita nel dare restrizioni e pagarne direttamnte le conseguenze e poi invece quando c'e' in gioco un riapprovigionamento energetico, ognuno nella UE pensa per se'

pensa te che io sono cresciuto credendo che le guerre venissero mosse per interessi economici....ora ditemi voi dove sono i nostri interessi? ah si negli USA, peccato che noi siamo europei

[lou 65 5.893]

1 minuto fa, POLARMAN ha scritto:

curioso anche come l'Europa sia unita nel dare restrizioni e pagarne direttamnte le conseguenze e poi invece quando c'e' in gioco un riapprovigionamento energetico, ognuno nella UE pensa per se'

pensa te che io sono cresciuto credendo che le guerre venissero mosse per interessi economici....ora ditemi voi dove sono i nostri interessi? ah si negli USA, peccato che noi siamo europei

È solo l'inizio, temo

[lou 65 5.893]

4 minuti fa, POLARMAN ha scritto:

i potenti (USA in particolar modo) non vogliono la pace, e' palese, qui non c'e' in gioco solo l'Ucraina, ma molto molto di piu'

 

purtroppo e' cosi', questo sistema capitalistico bancario non permete la pace, MAI, anxi la guerra e' un riasset che deve esservi ogni tot anni per sgonfiare le bolle economiche che questa meravigliosa societa' crea ogni 10 anni circa ormai

 

uno schifo, poveri noi stolti che ancora speriamo nella pace

 

la guerra nel 2022 e' come andare a scuola con i dinosauri...e si parla di evoluzione, mah

Nelle periferie del mondo certo. Una guerra in Europa sarebbe un disastro totale. Ci può salvare solo il capitalismo

[effe1986 4.833]

1 ora fa, lou 65 ha scritto:

Nelle quattro regioni di cui parli c'è stato un conflitto-guerra civile per otto lunghi anni. 14.000vittime, da una parte e dall'altra. Non credo che nel donbass  esista ancora un tessuto industriale degno di questo nome

Menti, il conflitto era solo in donbass. 

Mariupol, melitopol, kherson, zaporizhia vivevano le loro vite tranquille! 

1 ora fa, lou 65 ha scritto:

Come fu cacciato Jankovic? Libere elezioni o con roba tipo l'assalto alla Cgil?

Ciò giustifica l'invasione di uno stato sovrano? 

1 ora fa, SuperTalismano ha scritto:

L'Ucraina si "taglia una gamba" (cioè le zone che che i russi hanno finora occupato nel sud esclusa Kherson che a settimane tornerà ucraina) e in cambio entra nella NATO senza aspettare anni 

Zelensky cede dei territori adesso con la garanzia che non dovrà cederne mai più (perché a quel punto attaccare l'Ucraina equivarrebbe ad attaccare la NATO, ergo i confini diventerebbero intoccabili)

Putin si prende le zone russofile e salva la faccia (al suo interno almeno, perché fuori dalla Russia tutti hanno visto quanto scrauso sia l'esercito di Mosca)

L'Ucraina non entrerà mai nella nato! E non sarebbe mai entrata nemmeno senza guerra. 

[effe1986 4.833]

1 ora fa, lou 65 ha scritto:

E la NATO che c'entra in tutto ciò?  Cosa c'entra l'Occidente? Avrebbe dovuto essere questione da ONU, come è sempre stato...

Taiwan è Cina. Su Israele dico solo che hanno una bella collezione di risoluzioni di condanna da parte dell'ONU

L'Onu? Con un paese col diritto di veto coinvolto nel conflitto? Sei serio? 

[SuperTalismano 8.028]

1 ora fa, effe1986 ha scritto:

L'Ucraina non entrerà mai nella nato!

E come si farà a garantirne l'integrità territoriale in futuro?

Mettiamo che i russi perdano questa guerra e decidano di ritirarsi, chiedendo scusa, pagando i danni e consegnando all'Aja i responsabili dei crimini di guerra (insomma, ipotesi vittoria totale ucraina)

 

Fra 10 anni pensi che non ci riproveranno? E' assai probabile che presto o tardi tenteranno un nuovo attacco

 

L'unico modo per garantire gli ucraini anche in un futuro a medio/lungo termine è farli entrare nella NATO

(oppure, in stile coreano, mettere soldati americani al confine per stabilizzare il fronte in caso di semplice armistizio senza trattato di pace)

 

Io credo che quando si arriverà ad un accordo, l'entrata nella NATO sarà la conditio sine qua non degli ucraini per sedersi al tavolo con i russi

Ed è anche l'unica possibilità per Zelensky di far accettare al suo popolo eventuali perdite territoriali (per la serie "abbiamo perso il territorio x, y e z, però adesso siamo parte della più potente alleanza militare del mondo, e presto anche dell'UE, nessuno ci toccherà più")

IMHO

[effe1986 4.833]

40 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

E come si farà a garantirne l'integrità territoriale in futuro?

Mettiamo che i russi perdano questa guerra e decidano di ritirarsi, chiedendo scusa, pagando i danni e consegnando all'Aja i responsabili dei crimini di guerra (insomma, ipotesi vittoria totale ucraina)

 

Fra 10 anni pensi che non ci riproveranno? E' assai probabile che presto o tardi tenteranno un nuovo attacco

 

L'unico modo per garantire gli ucraini anche in un futuro a medio/lungo termine è farli entrare nella NATO

(oppure, in stile coreano, mettere soldati americani al confine per stabilizzare il fronte in caso di semplice armistizio senza trattato di pace)

 

Io credo che quando si arriverà ad un accordo, l'entrata nella NATO sarà la conditio sine qua non degli ucraini per sedersi al tavolo con i russi

Ed è anche l'unica possibilità per Zelensky di far accettare al suo popolo eventuali perdite territoriali (per la serie "abbiamo perso il territorio x, y e z, però adesso siamo parte della più potente alleanza militare del mondo, e presto anche dell'UE, nessuno ci toccherà più")

IMHO

Si finirà con una pace con garanzia da parte delle super potenze militari mondiali (cina, usa, Turchia) senza ingresso nella Nato. 

 

Vero è che ha poco valore (vd. Memorandum di Budapest) ma Putin piuttosto che vedere un altro paese al confine nella Nato si fa saltare in aria. 

[Nepali Me 3.013]

13 ore fa, Granpasso ha scritto:

A meno che qualcuno non decida di forzare la mano prima.....Intanto la ritorsione russa è arrivata, brutale e intensa come ci si aspettava. Siamo sicuri che il parziale danneggiamento del ponte di Kerch sia stato utile ?

La ritorsione credo se l'aspettassero, in una qualche misura. 

Certo il prezzo pagato è stato caro.

[lou 65 5.893]

11 ore fa, effe1986 ha scritto:

Menti, il conflitto era solo in donbass. 

Mariupol, melitopol, kherson, zaporizhia vivevano le loro vite tranquille! 

Ciò giustifica l'invasione di uno stato sovrano? 

L'Ucraina non entrerà mai nella nato! E non sarebbe mai entrata nemmeno senza guerra. 

Come dire che i liguri vivessero le loro vite tranquille mentre in Piemonte si scannavano.

[lou 65 5.893]

11 ore fa, effe1986 ha scritto:

L'Onu? Con un paese col diritto di veto coinvolto nel conflitto? Sei serio? 

Senza  l'Onu è una giungla. No good. 

[effe1986 4.833]

6 minuti fa, lou 65 ha scritto:

Come dire che i liguri vivessero le loro vite tranquille mentre in Piemonte si scannavano.

A Mariupol c'era una delle acciaierie più grandi al mondo, perfettamente funzionante prima del 24 febbraio e che non aveva ricevuto nemmeno un proiettile. 

Ora è distrutta... 

A Zaporizhia c'è la seconda centrale nucleare più grande del mondo. 

Ora i russi la usano come base militare... 

 

Ma voi filorussi vi rendete conto di che cosa state giustificando?