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Deborah J

Allegri post Torino: "Abbiamo dimostrato di essere una squadra. I ragazzi hanno fatto una bella gara, sono contento. Ripreso il percorso interrotto dopo il pari con la Salernitana"

Post in rilievo

1 minute ago, stewie B e W said:

Ma si certo, fondamentalmente ormai è una discussione che non dovrebbe neanche esistere. Questa seconda parentesi Allegriana è stata un disastro della quale ci ricorderemo per anni, chi non vuole accettare la realtà non si fa di certo convincere ormai. Non so se si tratta di culto della personalità, di una religione, di non voler ammettere di essersi sbagliati, fatto sta che se non hanno cambiato ancora idea di sicuro non li convinciamo noi.

Però che almeno abbiano la decenza di non usare l’assenza di Chiesa come alibi (compreso l’allenatore) dopo che la scorsa stagione è stato criticato un’intervista si e una no perché non difende, vede il campo in discesa, non si sa gestire, non sa cosa voglia dire essere alla Juve, e così via. Almeno un po’ di decenza, se proprio vogliono continuare a difendere imperterriti il loro idolo.

Sai quando mancano argomentazioni convincenti non rimane altro da fare che utilizzare scuse che non reggono. L'ultimo anno è stato pessimo quest'anno siamo in rotta per fare addirittura peggio, I nostri ultimi due allenatori hanno avuto una chance sola mentre ora mi si viene a dire che dobbiamo essere tutti dalla parte dell'allenatore. Siamo arrivati al punto di distorcere la realtà pur di "avere ragione" quando avere ragione dovrebbe essere l'ultima cosa che conta e qui invece sembra che il motto sia diventato "avere ragione è l'unica cosa che conta". 

 

Io continuo a ritenere che vada cambiato molto in questa squadra a tutti i livelli e parlandoci chiaro, la cosa più immediata e sensata è cominciare dall'allenatore e iniziare a guardarsi attorno per un DS un pelino meglio e poi a gennaio sopperire alle mancanze su richiesta del nuovo allenatore che magari riesce anche a far rivalutare alcuni che ad oggi non hanno dimostrato di poter stare in una squadra come la nostra.

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14 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

Ma cosa devo commentare? Non c’è più nulla da commentare, nessuna tesi da rafforzare; lo dicevo stamattina ad un altro utente. L’Allegri bis è stato un flop di dimensioni epiche: è stato preso un allenatore con 4 anni di contratto a 7,8,9 milioni l’anno quelli che sono, e dopo 14 mesi di lavoro, un campionato intero e un quarto (abbondante) di questa stagione abbiamo assistito ad una proposta di un calcio stitico, scheletrico, brutto, inefficace, subendo tanti gol e segnando poco, senza che sia stato valorizzato nessun calciatore e senza aver vinto nessun trofeo né aver raggiunto risultati importanti. È una discussione che proprio non sta in piedi, il campo ha emesso un verdetto chiaro (per chi lo vuole vedere). Io non faccio più guerre di religione con chi non vuole accettare la realtà, infatti mi limito a dire che è curioso vedere che Chiesa che non c’è è diventato un alibi quando l’anno scorso è stato bistrattato in ben più di un’intervista. Il resto lo lascio volentieri a chi ha ancora voglia di combattere contro i mulini a vento tanto lo ripeto, il campo, unico giudice, la sentenza l’ha già emessa.

Benissimo allora non rispondere in maniera simpatica se non devi o non vuoi apportare nulla alla discussione e prendendo spunto da un unico passaggio di un discorso ben più ampio.

 

Posso ritenere che la guida tecnica per me non è l'unico problema o se non è come dici tu non è reale?

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1 minute ago, Xanatas said:

Io non capisco molto di calcio e credo di non aver mai azzeccato un pronostico. Peró ricordo perfettamente che quando usciva timidamente il nome di allegri come sostituto di pirlo, sono uscito pazzo. Appena ho saputo del quadriennale a 7+2 sono uscito di testa. Ho pensato che erano impazziti tutti.

 

Ma possibile che nessuno si ricorda gli ultimi due anni di allegri del quinquennio?

Onestamente li ho cancellati perchè da li ho iniziato a seguire meno la squadra perchè mi stavano togliendo la voglia di guardare le partite, un pò come quest'anno con l'unica differenza che dopo aver passato un periodaccio voglio provare a riavvicinarmi alle passioni che avevo un tempo e sta riuscendo dinuovo a farmi passare la voglia . Anche io come te non facevo i salti di gioia al suo ritorno, essendo tifoso in fondo un minimo ci speravo cambiasse qualcosa, ahime stiamo vedendo tutti come sta andando quindi...

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2 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Posso partire dall'ultima domanda con una battuta?per stemperare?

 

che se loro avessero loro di Maria e noi il georgiano almeno ci sarebbe sempre stato!

 

Si hanno perso Mertens e insigne che però erano ai titoli di coda e le destinazioni lo dimostrano mentre koilibaly è stata una perdita più grave, Ruiz già nel finire di stagione se non ricordo male giocava un po' più a singhiozzo.

 

Come me lo spiego quindi? Semplicemente hanno una rosa costruita decisamente meglio della nostra, con i giocatori giusti nei ruoli giusti che si sposa bene con il tipo di calcio del tecnico, questo non significa che siano più forti del Liverpool assolutamente e quindi che hanno una rosa migliore degli inglesi.

 

Poi di partenze a razzo di Spalletti ne ricordo diverse e questa è una stagione particolare con il mondiale in mezzo, molti la preparazione l'hanno toppata e ci sono diversi infortuni in giro.

 

I risultati si vedranno alla fine del campionato no a metà ottobre, perché se poi il Napoli ha un crollo di questa bellissima partenza non rimarrà nulla.

Considerando che dati alla mano i nostri sono i piú bersagliati dagli infortuni in europa, probabile che a parti invertite di maria al napoli giocherebbe alla grande. Kara da noi avrebbe giocato molto piú indietro a rincorrere i terzini avversari.

 

Quello che intendevo dire con il paragone sul napoli é che cmq loro hanno una identitá di un certo tipo in cui il singolo si coniuga bene.

 

Poi é chiaro che noi che non abbiamo identitá praticamente mai da anni e anni... Si prendono giocatori spesso a cavolo. Ma io sono per un restyling ai vertici, anche

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3 minutes ago, Marcoj said:

Benissimo allora non rispondere in maniera simpatica se non devi o non vuoi apportare nulla alla discussione e prendendo spunto da un unico passaggio di un discorso ben più ampio.

 

Posso ritenere che la guida tecnica per me non è l'unico problema o se non è come dici tu non è reale?

Beh ma è anche il problema che è più risolvibile nell'immediato, vuoi o non vuoi i giocatori si possono comprare solo nelle sessioni di mercato. Cambiare alcuni dirigenti e l'allenatore sono le cose più impellenti oppure no?

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13 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Si, certo. Per me.

Gli altri chi? 
Sto ancora aspettando gli elenchi. 
 

Facciamolo. Sono tutt’orecchi. 

Quindi, è la società che decide di vendere Bentancur e Kulusevski per prendere un centravanti. Ho capito.

Quello che continua a sfuggirmi e a cosa serva l’allenatore. 

Uhm. Non ti seguo. Faccio davvero fatica.

Vabbè, ma se non lo segui, il calcio, allora è inutile che stiamo qua a parlarne. 

Dimenticavo che tu sei professore indiscusso del gioco (complicatissimo specifichiamolo)chiamato calcio,come lo vedi tu nessun'altro sulla faccia della terra.

 

Un minimo di umiltà ogni tanto non guasta amico di tifo.

 

 

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1 minuto fa, Marcoj ha scritto:

Dimenticavo che tu sei professore indiscusso del gioco (complicatissimo specifichiamolo)chiamato calcio,come lo vedi tu nessun'altro sulla faccia della terra.

 

Un minimo di umiltà ogni tanto non guasta amico di tifo.

 

 

Si, il gioco chiamato calcio, oggi, è complicatissimo.

Chi pensa il contrario non sa di cosa parla. 
 

E non c’è bisogno di professori. Basta documentarsi. E seguirlo con un minimo di attenzione.

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3 minuti fa, Xanatas ha scritto:

Considerando che dati alla mano i nostri sono i piú bersagliati dagli infortuni in europa, probabile che a parti invertite di maria al napoli giocherebbe alla grande. Kara da noi avrebbe giocato molto piú indietro a rincorrere i terzini avversari.

 

Quello che intendevo dire con il paragone sul napoli é che cmq loro hanno una identitá di un certo tipo in cui il singolo si coniuga bene.

 

Poi é chiaro che noi che non abbiamo identitá praticamente mai da anni e anni... Si prendono giocatori spesso a cavolo. Ma io sono per un restyling ai vertici, anche

È tutto lì, se prendi spesso a cavolo e 3 allenatori in 4 anni ne sono la prova non puoi pretendere che ci sia identità, poi c'è da considerare che ci sono giocatori in scadenza, altri a fine ciclo(che sarebbero fra i migliori) alcuni il campo non l'hanno mai visto (anche sui alcuni dei migliori) insomma ci sono tutti gli ingredienti per questo risultati

2 minuti fa, David92s ha scritto:

Beh ma è anche il problema che è più risolvibile nell'immediato, vuoi o non vuoi i giocatori si possono comprare solo nelle sessioni di mercato. Cambiare alcuni dirigenti e l'allenatore sono le cose più impellenti oppure no?

Già detto svariare volte prima in questo topic:

 

La dirigenza ha già confermato Allegri in maniera chiara e rimarcata, fino a fine stagione sarà sulla nostra panchina.

 

Cosa fai?continui a chiedere l'esonero o speri che si riesca a invertire la rotta?

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6 minutes ago, ZizouZidane said:

Si, il gioco chiamato calcio, oggi, è complicatissimo.

Chi pensa il contrario non sa di cosa parla. 
 

E non c’è bisogno di professori. Basta documentarsi. E seguirlo con un minimo di attenzione.

Come ogni cosa tra l'altro, con il passare del tempo. Le persone inventano e trovano innovazioni in tutto e di conseguenza le cose si complicano, il Calcio e gli altri sport non sono un eccezione. Come con la tecnologia bisogna stare al passo oppure si viene lasciati indietro e noi al momento sembra proprio che verremo lasciati indietro.

 

edit. è aggiungo che è incredibile visto quanto eravamo avanti rispetto alla concorrenza.

2 minutes ago, Marcoj said:

È tutto lì, se prendi spesso a cavolo e 3 allenatori in 4 anni ne sono la prova non puoi pretendere che ci sia identità, poi c'è da considerare che ci sono giocatori in scadenza, altri a fine ciclo(che sarebbero fra i migliori) alcuni il campo non l'hanno mai visto (anche sui alcuni dei migliori) insomma ci sono tutti gli ingredienti per questo risultati

Già detto svariare volte prima in questo topic:

 

La dirigenza ha già confermato Allegri in maniera chiara e rimarcata, fino a fine stagione sarà sulla nostra panchina.

 

Cosa fai?continui a chiedere l'esonero o speri che si riesca a invertire la rotta?

In questo caso spero che la squadra migliori e che a fine anno vengano lo stesso fatti i cambi che ho detto.

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3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Si, il gioco chiamato calcio, oggi, è complicatissimo.

Chi pensa il contrario non sa di cosa parla. 
 

E non c’è bisogno di professori. Basta documentarsi. E seguirlo con un minimo di attenzione.

Basta crederci!

 

Al tempo stesso non c'è bisogno di professori e basterebbe documentarsi ma è complicatissimo, fila come discorso...👍

 

 

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5 minuti fa, David92s ha scritto:

Onestamente li ho cancellati perchè da li ho iniziato a seguire meno la squadra perchè mi stavano togliendo la voglia di guardare le partite, un pò come quest'anno con l'unica differenza che dopo aver passato un periodaccio voglio provare a riavvicinarmi alle passioni che avevo un tempo e sta riuscendo dinuovo a farmi passare la voglia . Anche io come te non facevo i salti di gioia al suo ritorno, essendo tifoso in fondo un minimo ci speravo cambiasse qualcosa, ahime stiamo vedendo tutti come sta andando quindi...

Io sono uno che controllava il titolo Juve al televideo e refreshava spesso. Questo per farti capire il livello.

 

Da quando é tornato allegri, mi é morto qualcosa dentro e spesso non ho visto le partite della Juve. Mi é morto qualcosa perché significa che in societá non hanno idee né lungimiranza e coraggio.

 

Adesso infatti, che nome di possibile nuovo tecnico é uscito? Conte. Il solito usato sicuro a cui affidarsi mani e piedi.

 

Ormai il loro modus operandi é chiaro. Se cacciano allegri, prenderanno conte. Se conte non potrá, andranno su lippi. Visto che lippi é in pensione, panchina ad allegri terzo. Ecco perché mi ha ucciso il vedere che puntavano su allegri

 

 

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3 minuti fa, David92s ha scritto:

Come ogni cosa tra l'altro, con il passare del tempo. Le persone inventano e trovano innovazioni in tutto e di conseguenza le cose si complicano, il Calcio e gli altri sport non sono un eccezione. Come con la tecnologia bisogna stare al passo oppure si viene lasciati indietro e noi al momento sembra proprio che verremo lasciati indietro.

Perdonami ma dissento, soprattutto sul paragone con la tecnologia, proprio per una questione di timing.

Nel calcio ovviamente ci sono state delle innovazioni ma che il calcio si sia rivoluzionato, guarda caso, negli ultimi due anni è una cosa ridicola.

3 minuti fa, David92s ha scritto:

In questo caso spero che la squadra migliori e che a fine anno vengano lo stesso fatti i cambi che ho detto.

Perfetto, d'accordo allora dato che il mio era un commento riferito alla situazione attuale, travisato da molti aimé.

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2 minutes ago, Xanatas said:

Io sono uno che controllava il titolo Juve al televideo e refreshava spesso. Questo per farti capire il livello.

 

Da quando é tornato allegri, mi é morto qualcosa dentro e spesso non ho visto le partite della Juve. Mi é morto qualcosa perché significa che in societá non hanno idee né lungimiranza e coraggio.

 

Adesso infatti, che nome di possibile nuovo tecnico é uscito? Conte. Il solito usato sicuro a cui affidarsi mani e piedi.

 

Ormai il loro modus operandi é chiaro. Se cacciano allegri, prenderanno conte. Se conte non potrá, andranno su lippi. Visto che lippi é in pensione, panchina ad allegri terzo. Ecco perché mi ha ucciso il vedere che puntavano su allegri

 

 

Infatti credo che sia necessario dinuovo un cambio enorme, stile 2011 perchè mi sembra che stiamo andando a sbattere contro un muro anzi ci siamo già andati a sbattere solo che invece di fare marcia indietro e ricominciare continuano ad accellerare credendo che il muro si scansi.

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5 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Basta crederci!

Ascolta, questo infinito botta e risposta mi ha stancato. Tieniti il tuo allenatore preferito e credi che il calcio si limiti a passare la palla a quelli con la maglia del colore uguale. 
E va bene così. 

5 minuti fa, Marcoj ha scritto:

 

Al tempo stesso non c'è bisogno di professori e basterebbe documentarsi ma è complicatissimo, fila come discorso...👍

 

 

Si, fila.

Ma non mi sembra ci siano i margini per discuterne. 

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4 minutes ago, Marcoj said:

Perdonami ma dissento, soprattutto sul paragone con la tecnologia, proprio per una questione di timing.

Nel calcio ovviamente ci sono state delle innovazioni ma che il calcio si sia rivoluzionato, guarda caso, negli ultimi due anni è una cosa ridicola.

Perfetto, d'accordo allora dato che il mio era un commento riferito alla situazione attuale, travisato da molti aimé.

Dissento anche io perchè il calcio non è cambiato negli ultimi due, basta vedere le ultime 2 stagioni della gestione Allegri, già da li si iniziava a vedere che il suo modo di intendere il calcio non funzionava più granchè bene e solo per una superiorità imbarazzante si è continuato a vincere. Noi continuiamo ad andare indietro e gli altri vanno avanti, e questo non lo dico io ma i risultati del campo.

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6 minuti fa, Marcoj ha scritto:

È tutto lì, se prendi spesso a cavolo e 3 allenatori in 4 anni ne sono la prova non puoi pretendere che ci sia identità, poi c'è da considerare che ci sono giocatori in scadenza, altri a fine ciclo(che sarebbero fra i migliori) alcuni il campo non l'hanno mai visto (anche sui alcuni dei migliori) insomma ci sono tutti gli ingredienti per questo risultati

 

A me fa impazzire questa cosa, che non hanno idea di cosa debba fare la squadra in campo, che tipo di gioco vogliono che sviluppi.

 

Ma é una cosa vecchia, penso al primo anno di conte. Lui giocava con il 4-2-4 offensivo. Gli prendono pirlo che dá il meglio a 3 in mezzo e vidal che é una mezz'ala box ti box. Risultato: conte ha dovuto cambiare in 4-3-3 e poi 3-5-2

 

C'é troppa confusione a monte

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3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ascolta, questo infinito botta e risposta mi ha stancato. Tieniti il tuo allenatore preferito e credi che il calcio si limiti a passare la palla a quelli con la maglia del colore uguale. 
E va bene così. 

Si, fila.

Ma non mi sembra ci siano i margini per discuterne. 

Certo, se lo hai deciso tu che è il mio preferito si! continui a generalizzare😉

 

Difatti non si può discutere, l'avevo già scritto precedentemente io👍

 

Buona notte 

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Adesso, Marcoj ha scritto:

Certo, se lo hai deciso tu che è il mio preferito si! continui a generalizzare

Non ce ne sono molti altri che condividano il suo credo calcistico. Per cui, se non è lui, non vedo chi potrebbe essere. 

Adesso, Marcoj ha scritto:

Difatti non si può discutere, l'avevo già scritto precedentemente

Me lo sono perso, perdonami. Altrimenti avrei smesso da parecchio. 

Adesso, Marcoj ha scritto:

 

 

Buona notte 

Buonanotte a te.

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7 minuti fa, David92s ha scritto:

Dissento anche io perchè il calcio non è cambiato negli ultimi due, basta vedere le ultime 2 stagioni della gestione Allegri, già da li si iniziava a vedere che il suo modo di intendere il calcio non funzionava più granchè bene e solo per una superiorità imbarazzante si è continuato a vincere. Noi continuiamo ad andare indietro e gli altri vanno avanti, e questo non lo dico io ma i risultati del campo.

Il problema è che siamo sempre andati peggiorando anche con altri due allenatori, il declino era dietro l'angolo e dura circa da 4 anni nonostante le vittorie nel mezzo.

5 minuti fa, Xanatas ha scritto:

A me fa impazzire questa cosa, che non hanno idea di cosa debba fare la squadra in campo, che tipo di gioco vogliono che sviluppi.

 

Ma é una cosa vecchia, penso al primo anno di conte. Lui giocava con il 4-2-4 offensivo. Gli prendono pirlo che dá il meglio a 3 in mezzo e vidal che é una mezz'ala box ti box. Risultato: conte ha dovuto cambiare in 4-3-3 e poi 3-5-2

 

C'é troppa confusione a monte

No semplicemente alla Juventus, storicamente, il mercato lo fa la società e solo che bisogna vedere la qualità di quest'ultima.

 

Magari fossero arrivati giocatori tipo quelli che arrivarono a conte in quella stagione!poi lui bravissimo per carità ma la rosa era un giusto mix di tutto.

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12 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Non ce ne sono molti altri che condividano il suo credo calcistico. Per cui, se non è lui, non vedo chi potrebbe essere. 

Me lo sono perso, perdonami. Altrimenti avrei smesso da parecchio. 

Buonanotte a te.

Guarda, giusto per una precisazione, perché evidentemente non ti è chiaro ancora o ti è sfuggito, che il mio primo messaggio era riferito al momento attuale, riconoscendo gli errori del tecnico e i risultati deficitari, la strenua difesa al mister da parte mia l'hai vista e decisa tu, io ho semplicemente aggiunto al mio augurio che le cose possano prendere una piega migliore(pensiero normale da tifoso, amante della propria squadra) che tutti i problemi per me non sono solo imputabili alla guida tecnica.

 

L'ho aggiunto, in risposta alla tua (e di altri) considerazione che il tecnico è lì da più di una stagione, si grazie ne ero a conoscenza anche io ma non cambia la sostanza del mio auspicio.

 

Poi tu, come altri, giustamente siete liberi di pensare che con un altro allenatore questa rosa spaccherebbe le ossa in giro per l'Italia e l'Europa, per me no e come ho scritto prima che l'allenatore faccia di nome Allegri o Ciccio.

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23 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Magari fossero arrivati giocatori tipo quelli che arrivarono a conte in quella stagione!poi lui bravissimo per carità ma la rosa era un giusto mix di tutto.

Lichtsteiner (buon terzino divenuto fenomeno grazie a Conte)

Ziegler (mah)

Elia (mah)

Estigarribia (mah)

Giaccherini (onesto mestierante)

Pirlo (dato per finito da tutti e bocciato da un allenatore che gli aveva preferito Van Bommel)

Vidal (sconosciuto ai più, arrivato a Torino con le stesse credenziali di un McKennie e divenuto fenomeno grazie a Conte)

Vucinic (discontinuo come pochi. A Roma festeggiarono alla sua partenza).

 

Ad Allegri, nell’ultimo anno, hanno preso 

Locatelli (tra i migliori centrocampisti della stagione precedente)

Gatti (miglior centrale della B)

Zakaria

Vlahovic (miglior centravanti della stagione precedente)

Bremer (miglior centrale della stagione precedente)

Cambiaso

Kostic (miglior assist man dell’Europa League e tra i migliori in Bundesliga)

Paredes (regista della Nazionale Argentina)

Pogba

Rovella

Di Maria

Milik (una settantina di presenze con la nazionale polacca che, nel suo stesso ruolo, annovera uno dei centravanti più forti al mondo).
 

Non puoi essere serio quando scrivi certe cose. 

 

Conte fu straordinario e va bene. Ma Allegri sta facendo piangere. 

 

 

 

 

 

 

 

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6 minuti fa, Marcoj ha scritto:

la strenua difesa al mister da parte mia l'hai vista e decisa tu

Non si tratta di strenua difesa.

E non si tratta nemmeno del momento attuale.

 

Molto più semplicemente, da quello che scrivi si intuisce che condividi il credo calcistico del tecnico e il suo modo di vedere le cose.

Tutto qua.

 

Non devi mica giustificarti.
 

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5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Non si tratta di strenua difesa.

E non si tratta nemmeno del momento attuale.

 

Molto più semplicemente, da quello che scrivi si intuisce che condividi il credo calcistico del tecnico e il suo modo di vedere le cose.

Tutto qua.

 

Non devi mica giustificarti.
 

Ma fammi capire una cosa, così tagliamo la testa al toro:

 

Le tue intuizioni le spacci sempre per le verità altrui?

 

Perché non ho parlato di un singolo discorso tattico, non ho espresso opinioni negative su kulusewski, de ligt e Bentacur, non ho detto una parola in difesa di Allegri ma tu grazie al tuo intuito, conosci il mio pensiero.

 

Quindi oltre che grande conoscitore di calcio sei anche un esperto di psicologia o grande indovino?

 

Sulla ulteriore lista che hai fatto nel secondo post non rispondo, si commentano da soli e anche lì ovviamente scordi chi c'era già e chi invece è andato via o verso l'età della pensione adesso ma come detto precedentemente è inutile parlane.

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5 minuti fa, Marcoj ha scritto:

non ho detto una parola in difesa di Allegri ma tu grazie al tuo intuito, conosci il mio pensiero.

Allora te la faccio io una domanda: cosa pensi di Allegri?

5 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Sulla ulteriore lista che hai fatto nel secondo post non rispondo, si commentano da soli

Hai ragione. Si commentano da soli. 

5 minuti fa, Marcoj ha scritto:

 

e anche lì ovviamente scordi chi c'era già

Chi c’era già, l’anno prima, aveva fatto ridere. 

5 minuti fa, Marcoj ha scritto:

come detto precedentemente è inutile parlane.

Hai ragione anche qua.

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2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Dovrebbe esserlo per chiunque viva nel 2022.

Era ovvio che tu non fossi d accordo,per il resto lascia Zizou che ogni individuo sia libero di pensarla come vuole senza la pretesa di essere il depositario della verità assoluta,per me le parole su Giorgi avevano molto più di un senso...

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