Tuttosport - Marchisio su Locatelli nella Juve: "Se passi 70 minuti a coprire la palla..."

[hawanaghana 1.723]

32 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

quelli che hai nominato possono tutti fare i ruoli che fanno

Che possano non significa che debbano farlo. Che possano non significa che sia il loro ruolo. Anche CR7 può fare il portiere ma se non sei stupido non lo metti in porta.

Sto esagerando ovvio ma se un giocatore è semplicemente un buon giocatore mettilo nel suo ruolo dove rende meglio altrimenti renderà meno pur potendolo fare. Allegri invece schiera fuori ruolo una marea di gente per motivi tutti suoi e quando per caso li mette nel loro ruolo naturare ecco che fanno meglio.

Ma è così difficile da ammettere?

Capisco il voler difendere l'allenatore ma non andando su teorie un po' sbilenche.

[ZizouZidane 15.443]

23 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Io non devo giustificare nessuno, non mi interessa. La mia crociata non è, come la tua, contro o pro Allegri. 
 

Io parlo di calcio. A me di Allegri frega nulla. 

Quoto

Vuoi che parliamo solo di quello che piace a te?
 

Io voglio che parliamo di tutto, magari.

Quoto

 

Si Marchisio ha detto che non abbiamo un gioco codificato. Wow, che scopertona. Ci voleva proprio questa intervista di Marchisio per farci aprire gli occhi. E siamo tutti d'accordo che Allegri non sia un "meccanico" del calcio. 

Marchisio ha detto due cose:

 

“Non avendo situazioni di gioco che lo aiutino nell’impostazione è finito un po’ nell’ombra"

 

È chiaro che se passi 70’ minuti a coprire il pallone, quando ce l‘hai tra i piedi per giocarlo sei meno lucido".

 

Che significa: Locatelli non ha intorno a sé l’organizzazione necessaria tale da consentirgli una regìa efficace. Questa cosa vale per Locatelli come per qualunque altro regista al mondo. Perché puoi anche avere un fuoriclasse in quel ruolo. Se, quando è in possesso di palla, non gli offri alternative di scarico e linee di passaggio, se non ti muovi in maniera adeguata, il fuoriclasse incontrerà le stesse difficoltà di Locatelli (che fuoriclasse non è). E le linee di passaggio, i movimenti, le transizioni sono cose necessariamente codificate (Pirlo, con Conte, lanciava a occhi chiusi perché sapeva già dov’era Lichtsteiner a seconda della situazione di gioco in essere).
La seconda delle due considerazioni, invece, è sin troppo chiara, e non credo meriti spiegazioni ulteriori. Schierare tre difensori centrali e un mediano basso, ti porta inevitabilmente a schiacciarti dietro. 

Visto che sei d’accordo (e visto che ti ritengo un utente intelligente), dovresti lasciar stare i discorsi sulle qualità tecniche del giocatore (su cui in molti si stanno fissando). Perché, evidentemente, il problema non è quello. Almeno secondo Marchisio. E secondo me.

Parlare di calcio significa confutare questa cosa con un’analisi di segno opposto. E non limitarsi a dire: Locatelli è scarso e si nasconde.

[mattjuve92 3.457]

5 minuti fa, hawanaghana ha scritto:

Che possano non significa che debbano farlo. Che possano non significa che sia il loro ruolo. Anche CR7 può fare il portiere ma se non sei stupido non lo metti in porta.

Sto esagerando ovvio ma se un giocatore è semplicemente un buon giocatore mettilo nel suo ruolo dove rende meglio altrimenti renderà meno pur potendolo fare. Allegri invece schiera fuori ruolo una marea di gente per motivi tutti suoi e quando per caso li mette nel loro ruolo naturare ecco che fanno meglio.

Ma è così difficile da ammettere?

Capisco il voler difendere l'allenatore ma non andando su teorie un po' sbilenche.

Dire che mette fuori ruolo una marea di gente è edulcolorare.... ho messo la formazione tipo e i due fuori ruoli sono chiesa e locatelli altri hanno fatto alcune partite in ruoli non loro ma poi sempre messi nei loro ruoli.... questo non significa che basta metterli nei loro ruoli e va tutto bene, critichiamo il gioco, però dire che una marea di giocatori è fuori ruolo è inesatto

Tek

Gatti bremer danilo

Cambiaso/weah mck loca rabiot/miretti kostic/iling

Vlahovic/milik chiesa/yildiz

Non vedo una marea fuori ruolo, certamente se magsri fosse piu elastico in questa sua secodna gestione avrebbe provato altro come mettere tre attaccanti o altro magari con maggiori fortune

[hawanaghana 1.723]

3 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

ho messo la formazione tipo e i due fuori ruoli sono chiesa e locatelli

Hai detto niente il "perno" del centrocampo e l'ala più talentuosa che abbiamo.

Inoltre non c'è formazione tipo, non ne abbiamo una e non lo dico io ma gli addetti ai lavori. Tu citi alcune partite in ruoli non loro, corretto, ma se alla fine ogni partita, per un motivo o per l'altro, hai uno o due giocatori fuori ruolo non mi pare un buon viatico per i risultati.

Ricordo che sostengo anch'io che i giocatori che abbiamo non sono dei campioni eh, ma proprio per questo sto giochetto è troppo richioso.

[Steu 2.727]

Questi discorsi in difesa di Locatelli andrebbero benone se capitasse spesso di vedere il giocatore in questione col pallone ma senza l'opzione di passaggio.

Quello che vedo io è che la palla neanche se la va a prendere = poca personalità.

 

Inoltre in merito al discorso sbilenco di 4 centrali in contemporanea mi permetterei anche di sottolineare come spesso c'è almeno uno se non due terzini adattati che puoi riciclare solo più in una difesa a 5 perché sennò vengono arati da un Politano qualsiasi.

E quando succede è solo perché Locatelli è minimamente in giornata e si va a prendere qualche palla indietro.

 

Troppa gente non all'altezza, Allegri fa parte del novero, ma non tra i peggiori.

[mattjuve92 3.457]

4 minuti fa, hawanaghana ha scritto:

Hai detto niente il "perno" del centrocampo e l'ala più talentuosa che abbiamo.

Inoltre non c'è formazione tipo, non ne abbiamo una e non lo dico io ma gli addetti ai lavori. Tu citi alcune partite in ruoli non loro, corretto, ma se alla fine ogni partita, per un motivo o per l'altro, hai uno o due giocatori fuori ruolo non mi pare un buon viatico per i risultati.

Ricordo che sostengo anch'io che i giocatori che abbiamo non sono dei campioni eh, ma proprio per questo sto giochetto è troppo richioso.

Si ma loca è il piu affidabile li e chiesa cmq parte si decentra sulla fascia.... non abbiamo campioni o ne abbiamo pochi, quello che però è una cosa sacrosanta è che avrebbe potuto provare qualcosa di diverso invece di fossilizzarsi su un unico modulo sopratutto quanso le cose non vanno come aveva saputo fare nella prima gestione.. insomma alcuni giocatori di minore qualità e un allenatore che poteva fare molto di più conclusione un periodo di vacche magre... auspico che ci sia una scossa come nel 2011 dove venero presi giocatori  e allenatore da affiancare a una parte di giocatori di valore che avevamo e che abbiamo...

[ZizouZidane 15.443]

6 minuti fa, Steu ha scritto:

Questi discorsi in difesa di Locatelli andrebbero benone se capitasse spesso di vedere il giocatore in questione col pallone ma senza l'opzione di passaggio.

Quello che vedo io è che la palla neanche se la va a prendere = poca personalità.

 

Inoltre in merito al discorso sbilenco di 4 centrali in contemporanea mi permetterei anche di sottolineare come spesso c'è almeno uno se non due terzini adattati che puoi riciclare solo più in una difesa a 5 perché sennò vengono arati da un Politano qualsiasi.

E quando succede è solo perché Locatelli è minimamente in giornata e si va a prendere qualche palla indietro.

 

Troppa gente non all'altezza, Allegri fa parte del novero, ma non tra i peggiori.

Non ce n’è uno solo dei nostri che, in possesso di palla, sappia cosa farne. Le nostre transizioni sono pietose.

Questo è quello che vedo io. Ma sicuramente vedo male. E, a quanto pare, anche Marchisio.

[ZizouZidane 15.443]

25 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

critichiamo il gioco, però dire che una marea di giocatori è fuori ruolo è inesatto

A parer mio, vi state fissando troppo sulla questione dei ruoli. 
Il problema è un altro. Ma non voglio ripetere sempre le stesse cose, altrimenti risulto noioso. 
 

Ps. L’unico che mi preoccupa, relativamente al ruolo, è Cambiaso. Secondo me, Andrea ha davanti a sé un futuro importante da terzino. E, facendolo giocare praticamente ovunque, rischiamo di mandarlo in confusione e trasformarlo in un jolly come tanti, alla Padoin. 

[zbozzige 8.327]

4 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

questo è proprio falso, da tutti i punti di vista. hanno reso di più , hanno avuto risultati migliori di prima e di dopo. Morata mai più lo stesso, Pogba pure, Mandzukic pure, Dybala pure, Higuain idem, Pereyra, Pjanic... proprio nessuno ha reso di più dopo Allegri.

forse CR7, ma per i mille rigori, come gioco era meglio con Allegri.

le balle senza senso minano qualunque dialettica.

L'ultima frase la rispedisco al mittente perché o dimostri che la tua versione è oggettiva o pure tu racconti balle senza senso...

Dire che i giocatori da te citati hanno reso tutti di più con Allegri è una vera e propria balla e parlare di "dopo Allegri" è abbastanza ridicolo visto che alcuni di questi li abbiamo ceduti quando il meglio lo avevano dato (Pogba l'unico in rampa di lancio)...

Detto ciò, basta pensare a Higuain che da noi non ha mai reso quanto al Napoli... Uno a caso...

Mandzukic nella sua carriera non ha mai reso come da noi?? Sicuramente nel ruolo di ala non ha mai reso quanto da noi, peccato che prima (il dopo per Mario non lo guardo visto che aveva la sua età) ha sempre fatto la punta e con risultati ottimi... e ti dirò di più, la sua media gol da noi è crollata... Da quasi 0,49 gol a partita di media del periodo 2007/2015 è passato ad una media di 0,26 gol a partita del periodo juventino... Ci si scorda che il croato era una punta eh!

Morata? Idem come sopra... da noi, considerato i due periodi di permanenza, ha avuto una media gol di 0,27 a partita, prima e dopo la media è di 0,39 gol a match...

Pogba? Si è infortunato 1000 volte in Inghilterra, non mi pare onesto citarlo..

Su Dybala ci sono statistiche contrastanti, bene all'inizio ma poi in calando tanto che il caro Max parlava di tuttocampista...

Riguardo Pjanic tra Roma e Juventus poca differenza, da registra ha reso in egual modo... il dopo non lo guardo, era mai un giocatore in declino...

 

Quella Juve rendeva grazie al gruppo e alla mentalità contiana (bisogna dar merito ad Antonio per questo)... Allegri è stato bravo a gestire ed a sfruttare quanto trovato ma non non ha sicuramente fatto rendere i giocatori al massimo delle proprie potenzialità... forse solo i difensori rendevano al top proprio perché giocavamo "sparagnini" e asciutti...

[umbertoI 610]

1 ora fa, Steu ha scritto:

Peccato che il suo rendere al di sotto in un ruolo nevralgico fa sì che una potenziale azione di ripartenza diventi una palla persa. Se poi addirittura hai un centrocampista in mezzo al campo che si nasconde e non se la fa nemmeno dare è quasi come giocare in 10.

E in questo c'è molto più del rendere al di sotto, è proprio non avere la personalità per giocare. Posso capire un mediano che non vuole tirare il rigore in una finale, non posso capire il mediano che nemmeno si smarca per smistare in orizzontale. Quella è ordinaria amministrazione per uno che vuole stare in mezzo al campo.

ripeto, tutti rendono male

vorrei vederli sotto un'altra guida tencica prima di bocciarli

[umbertoI 610]

2 ore fa, mattjuve92 ha scritto:

Appunto non credo che bisogna andare a prendere i nomi,  ci sono alcuni che difendono l'operato altri che lo criticano, legittimi entrambi di dare una loro visione, collovati sulla rai litigava con adani ritenendo la rosa della juve non all'altezza, altri dicono tutt altro tutto condivisibile e tutto opinabile, nel calcio soprattutto... le statistiche ripeto servono solo a creare le fazioni, e non centra un cavolo che la minoranza è intenditrice.. dico solo "che ognuno ha le sue idee e non bisogna dire per forza allegri è stupido per criticare il suo operato in queste stagioni altrimenti se non lo si dice, si passa per "fan pagati"....

quell ovvio che la squadra va migliorata lo fai passare per una cosa così quasi meno importante del tecnico, cosa pii sbagliata non c'è, se non rinforzi la rosa e se vendi per fare cassa, staremo qui a lamentarci di un altro tecnico e così via..... io non ho convinzioni, io so solo che nel gioco del calcio esistono varie sfaccettature e circostanze che poi determinano un risultato  ,un lavoro ecc per quello esistono le discussioni e sono tutte opinabili perché poi solo chi si trova all'interno ne conosce le esatte dinamiche....

i nomi di critica allegri li conosco e se vuoi te li elenco

tu ho la vaga impressione che non conosca i fautori

 

Poi basta con queste fazioni, i pro allegri si contano sulle punte delle dita e non meritano essere chiamati fazione

vanno comunque rispettati

[mattjuve92 3.457]

11 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

A parer mio, vi state fissando troppo sulla questione dei ruoli. 
Il problema è un altro. Ma non voglio ripetere sempre le stesse cose, altrimenti risulto noioso. 
 

Ps. L’unico che mi preoccupa, relativamente al ruolo, è Cambiaso. Secondo me, Andrea ha davanti a sé un futuro importante da terzino. E, facendolo giocare praticamente ovunque, rischiamo di mandarlo in confusione e trasformarlo in un jolly come tanti, alla Padoin. 

Cambiaso spero e credo che non sarà mai un padoin ma sicuramente qualcosa di molto di più e cmq disse anche lui che aveva piacere a accentrarsi non è un terzino classico insomma ed ha dei buonissimi piedi

[pogba77 3.286]

51 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Kostic fece una stagione pou che dignitosa poi unpp si è spompato visto che ha tiratonla carretta ma non è cbe non può fare quel ruolo,..i tre ragazzi per me devono solo maturare ancora visto la loro giovane eta e la poca esperienza, sono usciti da poco in serie a, normale che anche gli avversari ti studiano e non sei piu una sopresa come successo per kvara quest'anno.. 

Non hai risposto.

Tu mi chiedevi chi oltre a Locatelli e chiesa giocano fuori ruolo.

I nomi te li ho fatti.

Sono circa 10 che svolgono compiti diversi 

[Steu 2.727]

23 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Non ce n’è uno solo dei nostri che, in possesso di palla, sappia cosa farne. Le nostre transizioni sono pietose.

Questo è quello che vedo io. Ma sicuramente vedo male. E, a quanto pare, anche Marchisio.

Marchisio fa la difesa d'ufficio del giocatore italiano in ottica nazionale.

[mattjuve92 3.457]

8 minuti fa, umbertoI ha scritto:

i nomi di critica allegri li conosco e se vuoi te li elenco

tu ho la vaga impressione che non conosca i fautori

 

Poi basta con queste fazioni, i pro allegri si contano sulle punte delle dita e non meritano essere chiamati fazione

vanno comunque rispettati

Ce ne sono tanti che la pensano diversamente o che sono nel mezzo e sono più competenti di noi.... poi pro e anti qualcuno e stucchevole uno che da un giudizio diverso sulla situzione della squadra non deve essere per forza un pro ma magari è uno che valuta l'insieme dei problemi, diverso e se si giustificao denigra tutto a prescindere che non va mai bene

[AngriJuve 4.806]

2 minuti fa, umbertoI ha scritto:

i nomi di critica allegri li conosco e se vuoi te li elenco

tu ho la vaga impressione che non conosca i fautori

 

Poi basta con queste fazioni, i pro allegri si contano sulle punte delle dita e non meritano essere chiamati fazione

vanno comunque rispettati

Ma come, ci si lamenta sempre del fatto che ha "gli amici" che lo difendono e incensano sempre e vuoi conoscere i fautori? I barzagli, i chiellini, i galeone, perfino lippi lo ha difeso. Anche Ronaldo, che spesso viene citato come uno che gli è stato contro, in una dichiarazione disse che aveva avuto la fortuna di essere stato allenato da grandi allenatori e citò anche il tanto vituperato Allegri. 

[mattjuve92 3.457]

Adesso, pogba77 ha scritto:

Non hai risposto.

Tu mi chiedevi chi oltre a Locatelli e chiesa giocano fuori ruolo.

I nomi te li ho fatti.

Sono circa 10 che svolgono compiti diversi 

Ed è in inesattezza ti ho gia risposto che sono solo due quelli adattati veramente

[mattjuve92 3.457]

5 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Ma come, ci si lamenta sempre del fatto che ha "gli amici" che lo difendono e incensano sempre e vuoi conoscere i fautori? I barzagli, i chiellini, i galeone, perfino lippi lo ha difeso. Anche Ronaldo, che spesso viene citato come uno che gli è stato contro, in una dichiarazione disse che aveva avuto la fortuna di essere stato allenato da grandi allenatori e citò anche il tanto vituperato Allegri. 

E ce ne sarebbero molti altri ma sono tutti ubriachi quando parlano bene di allegri o se va bene raccomandati e pagati... sia mai che si dica che allegri è un bravo allenatore, trema la terra (che poi bravo non significa che stia facendo bene adesso)

[Dastan85 5.115]

15 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Ed è in inesattezza ti ho gia risposto che sono solo due quelli adattati veramente

Sono più di 2 😉

[mattjuve92 3.457]

7 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Sono più di 2 😉

Be dai co siderando che credo la critica si dovrebbe spostare sull'attegiamento dato alla rosa, un iling che fa ala non sembra eresia, visto che ha fatto anche il terzino, un danilo centrale nemmeno visto che gioca ormai da tempo li, il centrocampo a parte loca gli altri sono nei loro ruoli, mck ha fatto l'esterno ma anche con ottimi risultati, cambiaso si accentra, lo fa anche in nazionale  e una sua caratteristica di terzino atipico.... weah ha nelle corse la corsa e il giocare sia davanti che dietro.. cioè fuori ruoli significa stamravolgere la posizione e pe sa che a volte lo fanno anche altri allenatori  em vero senso della larola con ottimi risultati 

[Dastan85 5.115]

17 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

E ce ne sarebbero molti altri ma sono tutti ubriachi quando parlano bene di allegri o se va bene raccomandati e pagati... sia mai che si dica che allegri è un bravo allenatore, trema la terra (che poi bravo non significa che stia facendo bene adesso)

Personalmente, non ho mai pensato che il nostro Mister fosse scarso.

 

Stiamo dicendo tutti una cosa diversa..

Non è adatto a questa squadra, in questo momento storico.

Anzi, a mio avviso, è proprio l'opposto della tipologia di Mister di cui avremmo bisogno.

 

Ad esempio, nel sondaggio dedicato ho votato per Motta.

Perché, mia opinione, sta facendo meglio di tutti con il materiale a disposizione.

 

Abbiamo assolutamente bisogno di DISCONTINUITÀ.

[mattjuve92 3.457]

2 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Personalmente, non ho mai pensato che il nostro Mister fosse scarso.

 

Stiamo dicendo tutti una cosa diversa..

Non è adatto a questa squadra, in questo momento storico.

Anzi, a mio avviso, è proprio l'opposto della tipologia di Mister di cui avremmo bisogno.

 

Ad esempio, nel sondaggio dedicato ho votato per Motta.

Perché, mia opinione, sta facendo meglio di tutti con il materiale a disposizione.

 

Abbiamo assolutamente bisogno di DISCONTINUITÀ.

Be non che il mio pensiero sia diverso vorrei motta anche io, riconoscenza ad allegri ma è giusto cambiare e cercare nuovi stimoli e motta, magari sbaglio, lo vedo come uno promettente per una big e ancora a basso costo😁

[pogba77 3.286]

1 ora fa, Trezegol96 ha scritto:

Infatti io ancora non capisco quale, secondo Marchisio, è il ruolo di Locatelli. Se in un centrocampo a tre come mezz'ala, se in una mediana a due come centrale, oppure se proprio intendeva un modulo di gioco diverso...

Il ruolo di Locatelli è quello di mediano in un centrocampo a due.

In quel ruolo ha fatto due grandi campionati nel Sassuolo e nell'ultimo è stato eletto miglior centrocampista del campionato.

Stranamente da noi lo hanno trasformato in un regista di un centrocampo a tre, con compiti esclusivamente difensivi.

Basta questo per mettere fine ad ogni discussione.

La cosa drammatica è che da due anni allegri insiste nel vederlo in quella posizione, quasi a voler fare un dispetto 

[Dastan85 5.115]

7 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Be dai co siderando che credo la critica si dovrebbe spostare sull'attegiamento dato alla rosa, un iling che fa ala non sembra eresia, visto che ha fatto anche il terzino, un danilo centrale nemmeno visto che gioca ormai da tempo li, il centrocampo a parte loca gli altri sono nei loro ruoli, mck ha fatto l'esterno ma anche con ottimi risultati, cambiaso si accentra, lo fa anche in nazionale  e una sua caratteristica di terzino atipico.... weah ha nelle corse la corsa e il giocare sia davanti che dietro.. cioè fuori ruoli significa stamravolgere la posizione e pe sa che a volte lo fanno anche altri allenatori  em vero senso della larola con ottimi risultati 

Però, come afferma @baggio18, un esperimento lo prosegui se porta risultati.

 

A me pare che Chiesa e Locatelli, viceversa, facciano una grande difficoltà ad interpretare il ruolo che il Mister gli ha assegnato.

 

E sono 2 giocatori fondamentali nell'economia della squadra.

 

Poi ce ne sono altri (mi rifaccio al post di @pogba77,  che condivido).

 

Insomma, questo 532 mal si attaglia ai giocatori che abbiamo a disposizione.

[pogba77 3.286]

2 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Be non che il mio pensiero sia diverso vorrei motta anche io, riconoscenza ad allegri ma è giusto cambiare e cercare nuovi stimoli e motta, magari sbaglio, lo vedo come uno promettente per una big e ancora a basso costo😁

Grazie a Dio.

Non potevi dirlo prima.