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SuperT

Ufficiale: Juve, definito l’accordo per la risoluzione contrattuale con Giuntoli. Francesco Calvo dimissionario

Post in rilievo

Juve sack sporting director Giuntoli.

Dopo i disastri degli ultimi due anni di mercato.

E ora Giuntoli supera Secco nella speciale graduatoria dei peggiori DS juventini.

1 Giuntoli

2 Secco

3 Paratici (senza Marotta)

 

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Il 07/06/2025 Alle 19:25, corvobianconero ha scritto:

sono dell’idea che la Juventus debba comprare giocatori forti non sconosciuti che diventano forti, quello è il compito del Genoa e dell’Udinese

Non concordo. La Juve dovrebbe comprare giocatori forti, indipendentemente dal nome e dalla fama precedente.

 

Genoa e Udinese se un giocatore sconosciuto diventa conosciuto lo vendono. Cosa che ovviamente noi non dovremmo fare.

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Il 08/06/2025 Alle 06:19, Gianlu263 ha scritto:

Krasic 15 milioni

Martinez 12 milioni

Motta prestito oneroso 1 milione, riscattato a 4

Traore prestito oneroso 600.000 euro

Rinaudo prestito oneroso 600.000 euro

 

La Juventus veniva da un fatturato di 220 milioni (anno precedente, stagione 2009/'10).

Fatturato scorsa stagione 395 milioni.

 

Non è reale affermare che il primo anno Marotta fece anche operazioni di alto profilo

La Juve fino a quando non acquisto Dybala fece al massimo (a memoria) operazioni di 21/22 milioni (non ricordo se Asamoah o Mandzukic il più caro). Dybala lo acquistammo nel 2015, 5 anni dopo. Non so cosa intenda tu con alto profilo, ma dire che la Juve non fece operazioni di alto profilo comprando Bonucci a 15, Krasic a 15, Martinez a 12, significa pensare che la Juve per 5 anni (fino a quando appunto acquistò Dybala) non fece mai operazioni di alto profilo, visto che supergiù le cifre furono sempre quelle e superammo i 20 milioni solo in un'occasione! 

Oltretutto, al netto della bolla citata precedentemente, 220 milioni è la metà di 440, che è molto parente di 395. Vale a dire che in proporzione i 15 milioni di allora sono quasi i 30 di oggi. Senza considerare che i conti non si fanno solo con i costi del cartellino, ma con gli ingaggi e gli ammortamenti. 

Ma detto ciò, io ho parlato di primo anno fatto male, e questo contemplava soldi, scelte di mercato, scelta dell'allenatore, posizionamento finale, e se vogliamo la scelta dell'allenatore dell'anno successivo che Marotta avrebbe toppato (Mazzarri). 

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25 minuti fa, Leevancleef ha scritto:

La Juve fino a quando non acquisto Dybala fece al massimo (a memoria) operazioni di 21/22 milioni (non ricordo se Asamoah o Mandzukic il più caro). Dybala lo acquistammo nel 2015, 5 anni dopo. Non so cosa intenda tu con alto profilo, ma dire che la Juve non fece operazioni di alto profilo comprando Bonucci a 15, Krasic a 15, Martinez a 12, significa pensare che la Juve per 5 anni (fino a quando appunto acquistò Dybala) non fece mai operazioni di alto profilo, visto che supergiù le cifre furono sempre quelle e superammo i 20 milioni solo in un'occasione! 

Oltretutto, al netto della bolla citata precedentemente, 220 milioni è la metà di 440, che è molto parente di 395. Vale a dire che in proporzione i 15 milioni di allora sono quasi i 30 di oggi. Senza considerare che i conti non si fanno solo con i costi del cartellino, ma con gli ingaggi e gli ammortamenti. 

Ma detto ciò, io ho parlato di primo anno fatto male, e questo contemplava soldi, scelte di mercato, scelta dell'allenatore, posizionamento finale, e se vogliamo la scelta dell'allenatore dell'anno successivo che Marotta avrebbe toppato (Mazzarri). 

Ti cito direttamente,

"Non furono tutte operazioni di medio/basso profilo"

 

Lo furono, stagione 2010/2011.

Esattamente, Bonucci, Krasic e Martinez non sono operazioni di alto profilo

 

 

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Il 08/06/2025 Alle 16:36, matJuventino ha scritto:

scusami ma non sono d'accordo con la tua tesi che 'con lo stesso metro pure Marotta doveva essere mandato via', le operazioni (e i costi) erano ben diversi.

 

Vogiamo fare l'elenco? ok.

 

Acquisti:

Bonucci 15mln

Krasic 15mln

Malaka martinez 12mln

Fabio quagliarella - prestito 4.5mln (riscattato a 10.5mln)

Storari - 4.5mln

Pepe - prestito 2.6mln (riscattato a 7.5mln)

Rinaudo - prestito 600K

 

Rinaudo intanto era solo un prestito e venne spedito al mittente alla fine della stagione 2010/11. Se  vediamo i nomi (e sopratutto, i costi), non mi sembra che il buon Marotta, al suo primo anno, fece cosi male, l'unico vero flop era il malaka martinez che non vedeva mai il campo e quel poco che giocava faceva disastri.

 

Quagliarella aveva disputato una buonissima stagione fino al infortunio, Krasic era considerato un ira di dio quel anno, e voglio ricordare questo ragazzo qui fu massacrato dai media italiana per un presunto mezzo tuffo, pero quel anno krasic fece mezza stagione di buon livello. Storari era un acquisto azzecato visti i problemi alla schiena che aveva buffon in quel periodo, pepe ok ma niente di che.

 

Non capisco come si puo paragonare Marotta a Giuntoli, perche Marotta al epoca prese dei buoni giocatori a cifre contenute, i 15 mln di quel periodo non avevano un peso di 40 mln oggi non scherziamo.

 

Vogliamo fare l'elenco di giuntoli adesso? here we go

 

Koopmeiners 60 mln, flop clamoroso, 0 partite azzecate

Douglas Luiz  25 mln cash + contropartite, flop clamoroso, 0 partite azzecate

Nico gonzalez 40 millioni mezzo flop, 40 millioni per avere 5 gol e due assist a fine stagione (e avevi soule che hai sbolognato per 25mln)

Di Gregorio 18 mln - non un flop, ma non ti ha dato nulla che non ti poteva dare szczesny

Djalo 6 mln - flop clamoroso

Alberto costa 15mln - ancora devo capirlo questo acquisto

Kelly 20mln - questo acquisto ha completato la frittata fatta con huijsen, che hai venduto per 15mln al club per rimpiazzare sto kelly, che e andato via a zero solo per fare panchina al newcastle, capolavoro

 

 

Quindi no, il paragone non regge, e qui stiamo solamente parlando di mercato, ce da considerare la gestione a livello umano, vedi allegri, chiesa, danilo, szczesny, huijsen, fagioli, etc. 

 

Cioe Giuntoli, nel 2023/24 non ha praticamente fatto mercato, solo weah, e con quella rosa li la Juve si e qualificata per la champions senza grossi problemi e ha pure vinto la coppa italia. Nel 24/25 fa un mercato costoso, a fior di millioni, per poi conquistare la champions al ultimo respiro, finendo la stagione con 0 titoli, cioe questo qui spendendo dei bei soldoni e riuscito a peggiorare la squadra.

 

 

Come ho già scritto prima, i costi di allora non sono paragonabili a quelli di oggi. Se allora il più costoso acquisto della storia era Kaka a 75 o CR7 al Real a poco più, la bolla Neymar e quella della Premier (oltre all'aumento degli introiti e quindi dei fatturati dei vari club) hanno fatto esplodere tutto. Certo che i 15/20 milioni di allora sono paragonabili ai 30/40 di oggi, è raddoppiato tutto! 

Inoltre Non fu solo Martinez la delusione, altrimenti non saremmo arrivati settimi! Krasic fece bene solo l'inizio, le prime uscite, perchè era molto più allenato degli altri arrivando dal campionato russo. Quando passò qualche giornata e capirono che faceva sempre lo stesso movimento non combinò quasi più nulla (se non un gol alla Lazio all'ultimo minuto). Per non parlare di qualcuno che hai tralasciato (l'incubo Marco Motta su tutti), che spesso ci ritrovavamo titolari. 

Ma detto ciò, io ho parlato di primo anno fatto male, e questo contemplava soldi, scelte di mercato, scelta dell'allenatore, posizionamento finale, e se vogliamo la scelta dell'allenatore dell'anno successivo che Marotta avrebbe toppato (Mazzarri). 

Le scelte, quindi, sommate a quelle dell'allenatore, portarono ad un settimo posto (non un quarto)! Fuori dalle coppe! Non direi proprio che Marotta al primo anno "non fece così male", visto che le scelte erano le sue e qui volevano dargli fuoco col lanciafiamme. Eppure era Marotta! 

In quanto a Giuntoli mi sono già espresso. Al di là del fatto che nelle scelte di mercato vanno considerati diversi aspetti (citare Di Gregorio, per esempio, e dire che Szczesny poteva darti la stessa cosa, non tiene conto dello stipendio di Tek che aveva già annunciato che sarebbe stato l'ultimo anno, e che sul bilancio pesava un botto, quindi a parità di resa è stato cmq conveniente, per dirne una), e che i costi complessivi, pur spendendo quelle cifre, si sono ridotti come aveva chiesto la società, quegli acquisti (tra le scelte ricordiamo pure i Thuram, i Kalulu, i Conceicao) erano stati accolti positivamente in quanto significava aver preso centrocampisti che in Premier ed in Serie A avevano fatto fuoco e fiamme, che da soli portavano un bottino di una trentina di gol. Poi è andata com'è andata, e non sapremo mai fino a quanto sia stata colpa di Thiago Motta o scelte sbagliate di Giuntoli nel prendere Koopmeiners che voleva chiunque (per dirne una, Henry non fu una scelta sbagliata, fu Ancelotti a non capirci nulla, e parliamo di Ancelotti!). Si è speso tanto, ma si è anche ceduto tanto. Rabiot ad esempio, che aveva uno stipendio abnorme, in Nazionale fa il titolare e Thuram (quando viene chiamato) gli fa da riserva. Tek è più forte di DiGre, ma vale lo stesso ragionamento. Chiesa era comunque uno che, nelle difficoltà del post infortunio, se era in serata ti trascinava. Praticamente poi è come se avessimo venduto Bremer, non avendolo avuto. Insomma, le cose da considerare sono tante. Ma alla fine nel percorso lungo, il campionato, quello che ti dà il valore di una squadra, siano rimasti praticamente sullo stesso livello dello scorso anno, una mediocrità che almeno garantisce la Champions. 

Detto ciò ribadisco: per me Giuntoli di robe sbagliate ne ha fatte parecchie (e diverse gliele ha suggerite Thiago Motta a cui lui ha avuto il torto di dare carta bianca), e per me possiamo pure impalarlo allo Stadium. Il nodo del discorso era la gestione complessiva di tutto (compreso Giuntoli), che in questi ultimi tempi è stata poco da Juventus. E quando la barca non va come deve andare (facendo persino la figuraccia di farsi dire no dalla bandieruola su cui avevi puntato e pure dalla seconda scelta... la Juventus!) significa che c'è qualcosa di molto più ampio da aggiistare. 

Speriamo che Comolli sia la scelta giusta e che inizi a mettere a posto un po' di cose! 

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Kelly 27 milioni in totale, non 20. Anche solo per questo acquisto, lasciando perdere i 200 milioni buttati pochi mesi prima, Giuntoli doveva essere cacciato.

 

Qui urlavano inutilmente di non procedere, di andare a guardare il rendimento e la cronaca degli infortuni negli ultimi 3-4 anni, ma evidentemente quello in mente aveva un progetto e ha concluso anche questo affare.

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11 minuti fa, Gianlu263 ha scritto:

Ti cito direttamente,

"Non furono tutte operazioni di medio/basso profilo"

 

Lo furono, stagione 2010/2011.

Esattamente, Bonucci, Krasic e Martinez non sono operazioni di alto profilo

Non c'era bisogno, non avevo negato la frase. Anzi, facendo gli esempi dei costi fino all'acquisto di Dybala (cioè acquisti fatti sempre più o meno di quelle cifre), seguendo questo ragionamento la Juve per 5 anni non avrebbe fatto operazioni di alto profilo! 

Questo al netto della proporzione coi valori di oggi, visto che dopo il lodo Neymar, il mercato drogato dalla Premier, gli aumenti degli introiti e quindi dei fatturati, i 15 di ieri sono i 30 di oggi. 

Detto ciò le scelte furono fatte e portarono ad un settimo posto. Che a casa Juve significa un anno fallimentare. 

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53 minuti fa, Leevancleef ha scritto:

Non c'era bisogno, non avevo negato la frase. Anzi, facendo gli esempi dei costi fino all'acquisto di Dybala (cioè acquisti fatti sempre più o meno di quelle cifre), seguendo questo ragionamento la Juve per 5 anni non avrebbe fatto operazioni di alto profilo! 

Questo al netto della proporzione coi valori di oggi, visto che dopo il lodo Neymar, il mercato drogato dalla Premier, gli aumenti degli introiti e quindi dei fatturati, i 15 di ieri sono i 30 di oggi. 

Detto ciò le scelte furono fatte e portarono ad un settimo posto. Che a casa Juve significa un anno fallimentare. 

Tutto corretto, a parte che non è un ragionamento ma un fatto

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5 hours ago, Leevancleef said:

Come ho già scritto prima, i costi di allora non sono paragonabili a quelli di oggi. Se allora il più costoso acquisto della storia era Kaka a 75 o CR7 al Real a poco più, la bolla Neymar e quella della Premier (oltre all'aumento degli introiti e quindi dei fatturati dei vari club) hanno fatto esplodere tutto. Certo che i 15/20 milioni di allora sono paragonabili ai 30/40 di oggi, è raddoppiato tutto! 

Inoltre Non fu solo Martinez la delusione, altrimenti non saremmo arrivati settimi! Krasic fece bene solo l'inizio, le prime uscite, perchè era molto più allenato degli altri arrivando dal campionato russo. Quando passò qualche giornata e capirono che faceva sempre lo stesso movimento non combinò quasi più nulla (se non un gol alla Lazio all'ultimo minuto). Per non parlare di qualcuno che hai tralasciato (l'incubo Marco Motta su tutti), che spesso ci ritrovavamo titolari. 

Ma detto ciò, io ho parlato di primo anno fatto male, e questo contemplava soldi, scelte di mercato, scelta dell'allenatore, posizionamento finale, e se vogliamo la scelta dell'allenatore dell'anno successivo che Marotta avrebbe toppato (Mazzarri). 

Le scelte, quindi, sommate a quelle dell'allenatore, portarono ad un settimo posto (non un quarto)! Fuori dalle coppe! Non direi proprio che Marotta al primo anno "non fece così male", visto che le scelte erano le sue e qui volevano dargli fuoco col lanciafiamme. Eppure era Marotta! 

In quanto a Giuntoli mi sono già espresso. Al di là del fatto che nelle scelte di mercato vanno considerati diversi aspetti (citare Di Gregorio, per esempio, e dire che Szczesny poteva darti la stessa cosa, non tiene conto dello stipendio di Tek che aveva già annunciato che sarebbe stato l'ultimo anno, e che sul bilancio pesava un botto, quindi a parità di resa è stato cmq conveniente, per dirne una), e che i costi complessivi, pur spendendo quelle cifre, si sono ridotti come aveva chiesto la società, quegli acquisti (tra le scelte ricordiamo pure i Thuram, i Kalulu, i Conceicao) erano stati accolti positivamente in quanto significava aver preso centrocampisti che in Premier ed in Serie A avevano fatto fuoco e fiamme, che da soli portavano un bottino di una trentina di gol. Poi è andata com'è andata, e non sapremo mai fino a quanto sia stata colpa di Thiago Motta o scelte sbagliate di Giuntoli nel prendere Koopmeiners che voleva chiunque (per dirne una, Henry non fu una scelta sbagliata, fu Ancelotti a non capirci nulla, e parliamo di Ancelotti!). Si è speso tanto, ma si è anche ceduto tanto. Rabiot ad esempio, che aveva uno stipendio abnorme, in Nazionale fa il titolare e Thuram (quando viene chiamato) gli fa da riserva. Tek è più forte di DiGre, ma vale lo stesso ragionamento. Chiesa era comunque uno che, nelle difficoltà del post infortunio, se era in serata ti trascinava. Praticamente poi è come se avessimo venduto Bremer, non avendolo avuto. Insomma, le cose da considerare sono tante. Ma alla fine nel percorso lungo, il campionato, quello che ti dà il valore di una squadra, siano rimasti praticamente sullo st⁸esso livello dello scorso anno, una mediocrità che almeno garantisce la Champions. 

Detto ciò ribadisco: per me Giuntoli di robe sbagliate ne ha fatte parecchie (e diverse gliele ha suggerite Thiago Motta a cui lui ha avuto il torto di dare carta bianca), e per me possiamo pure impalarlo allo Stadium. Il nodo del discorso era la gestione complessiva di tutto (compreso Giuntoli), che in questi ultimi tempi è stata poco da Juventus. E quando la barca non va come deve andare (facendo persino la figuraccia di farsi dire no dalla bandieruola su cui avevi puntato e pure dalla seconda scelta... la Juventus!) significa che c'è qualcosa di molto più ampio da aggiistare. 

Speriamo che Comolli sia la scelta giusta e che inizi a mettere a posto un po' di cose! 

E come ho indicato nel mio post, i 15 millioni di quagliarella nel 2010 non equivalga ai 40 millioni di nico gonzalez, non scherziamo dai su.

 

Motta ci e costato un paio di millioni, se non sbaglio ben sotto i 10 millioni.

 

Il paragone non regge, punto. Krasic 15 millioni che ha fatto mezza stagione buona non e paragonabile a koopmeiners 60 millioni che ha azzechato 0 partite, i 10 millioni di pepe non equivalgono ai 25 millioni cash pagati per luiz.

 

E vero che i costi sono esplosi, manon mi venite a dire che i 15 millioni del 2010 sarebbero 40 millioni oppure 60 di oggi dai....

 

Al massimo i 15 millioni di allora sarebbero circa 20/25 millioni di oggi, qui stiamo parlando di 60 millioni per koop. 40 per nico, 20 per kelly (il marco motta di oggi), 15 per costa.

 

Per non parlare poi della gestione della rosa e del allenatore...disastrosa.

 

I giocatori nono sono stati valutati correttamente, citi conceicaio che e arrivato solo in prestito, thuram e kalulu sono gli unici salvabili, non sufficiente per salvare il lavoro di giuntoli. E di hujsen vogliamo parlare? Chi e stato il "huijsen" di marotta?

 

E per chiudere, giuntoli e qui da quasi 2 anni, 2010 era il primo anno di Marotta quindi se veramente vogliamo fare il paragone, dobbiamo paragonare il mercato di 2023/24, che ci porto weah come nuovo acquisto e alcaraz e djalo a gennaio,  .ok

 

 

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21 ore fa, Gianlu263 ha scritto:

Tutto corretto, a parte che non è un ragionamento ma un fatto

È un fatto se si fa coincidere l'alto profilo con i soldi spesi. Per me non significa solo quello "alto profilo". Ci sono tante implicazioni. Esempio: prendere Pirlo è un acquisto di alto profilo, perchè è di alto profilo il giocatore. Acquistare Tevez a 9mln significa prendere un giocatore di alto profilo. Immagina comprare Messi e Thiago Silva a scadenza e definire quel mercato di medio basso profilo!

Ecco, impossibile. 

Poi chi vuole gli può dare invece un significato diverso, e, tra questi ,farlo coincidere con la "quantità" dei soldi. E per quello vale il rapporto di proporzione con l'oggi. Basti pensare che quell'anno l'acquisto più costoso di tutto il calciomercato fu Robinho a 21 seguito da Pazzini a 18. Krasic e Bonucci erano in due al terzo posto (oggi a quella cifra sarebbero al ventesimo, di posto!). Due anni dopo fu Balotelli a 20 nella sessione invernale, mentre in quella estiva Asamoah a 18! Fu più tardi Higuain al Napoli che iniziò a far saltare il banco. 

Ma tralasciando questo... si potrebbe persino ragionare sul fatto che quell'anno furono presi anche giocatori utili per le stagioni successive, Bonucci su tutti (e Barzagli a gennaio), ma che a giugno 2011 TUTTI volevano lapidare su pubblica piazza. Ricordo un intervento di un esimio giornalista che a fine stagione affermò "ma davvero la Juve pensava e pensa di rifare la difesa con Barzagli?". Ecco, questo ci porterebbe a riflettere sull'oggi e sul non sapere se, ad esempio, domani giudicheremo alcuni acquisti attuali in modo opposto. Ma questo chiaramente non si può sapere e si aprono meandri che non voglio nemmeno percorrere. È per dire che il calcio è cosa molto più complessa.

Anche tutti questi però, sono fatti. 

Così com'è un fatto che Giuntoli le sue cappelle le ha fatte, non poche e pesanti, e non solo sul mercato (meglio ribadirlo per la diciottesimo volta, non per te eh, ma non si sa mai). 

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16 ore fa, matJuventino ha scritto:

E come ho indicato nel mio post, i 15 millioni di quagliarella nel 2010 non equivalga ai 40 millioni di nico gonzalez, non scherziamo dai su.

 

Motta ci e costato un paio di millioni, se non sbaglio ben sotto i 10 millioni.

 

Il paragone non regge, punto. Krasic 15 millioni che ha fatto mezza stagione buona non e paragonabile a koopmeiners 60 millioni che ha azzechato 0 partite, i 10 millioni di pepe non equivalgono ai 25 millioni cash pagati per luiz.

 

E vero che i costi sono esplosi, manon mi venite a dire che i 15 millioni del 2010 sarebbero 40 millioni oppure 60 di oggi dai....

 

Al massimo i 15 millioni di allora sarebbero circa 20/25 millioni di oggi, qui stiamo parlando di 60 millioni per koop. 40 per nico, 20 per kelly (il marco motta di oggi), 15 per costa.

 

Per non parlare poi della gestione della rosa e del allenatore...disastrosa.

 

I giocatori nono sono stati valutati correttamente, citi conceicaio che e arrivato solo in prestito, thuram e kalulu sono gli unici salvabili, non sufficiente per salvare il lavoro di giuntoli. E di hujsen vogliamo parlare? Chi e stato il "huijsen" di marotta?

 

E per chiudere, giuntoli e qui da quasi 2 anni, 2010 era il primo anno di Marotta quindi se veramente vogliamo fare il paragone, dobbiamo paragonare il mercato di 2023/24, che ci porto weah come nuovo acquisto e alcaraz e djalo a gennaio,  .ok

 

 

Forse non è chiaro o non mi sono spiegato bene. Non mi devi convincere degli errori di Giuntoli. Non c'è bisogno che me Ii elenchi. Te ne potrei elencare io altri che tu neppure hai citato e che io gli addebito. Quello non è in discussione. Si stava parlando di altro, di raffronti, di costi di allora, di risultati, quindi rispondo (nuovamente, ma non vorrei ripetermi troppo però) su quello.

 

Equiparare un costo di mercato attuale con uno di 15 anni fa è una roba senza senso. Certo che i 15/20 di allora sono i 30/40 di oggi! Almeno! Altrimenti non si parlerebbe di costi "esplosi" se la differenza fosse di 5 mln, che esplosione sarebbe! Basta fare la proporzione sui fatturati, sugli introiti, sulla bolla esplosa nel corso degli anni, aggiungere l'inflazione, ecc. Così com'e ovvio che i costi del 2005 non possano essere equiparati a quelli del 1990 (cioè 15 anni prima, gli stessi che passano tra oggi e il 2010). Guarda, ti basti pensare che Krasic e Bonucci furono i terzi acquisti più costosi di tutto il campionato, superati solo da Robinho a 21 ml (pensa, I'acquisto piu costoso della Serie A fu di 21 min, e parliamo di Robinho!) e Pazzini a 18! L'estate scorsa un acquisto da 15 milioni era il 20°, il ventesimo più costoso in Serie A. Il rapporto quindi è: il terzo di allora, il podio (con due giocatori), contro il ventesimo di oggi! Ecco perche il paragone regge eccome, e forse è fatto persino per difetto! 


Motta, come altri, fu comunque scelto! E giocò tanto! Come è stato scelto (in prestito) Conceicao (o Thuram, o Kalulu). Tu di uno mi dici che quasi non va considerato un errore perchè fu pagato poco e dell'altro che quasi non va considerato un pregio perchè in prestito. E no, le scelte contano sempre (difatti per me, ripeto, Giuntoli ne ha sbagliate tante) perchè tutte concorrono al risultato stagionale. 


Sorvolando sul fatto che Krasic non fece mezza stagione buona, ma un mese e mezzo per le ragioni dette prima, e poi solo sprazzi qua e là (media voto 5,73 arrivando allenato dal campionato russo, media voto Koop senza preparazione 5,79, per quello che può contare... ma anche se fossero 5,80 a 5,5 non è che mi cambierebbe niente), tu mi hai citato l'allenatore. "Per non parlare dell'allenatore". Certo. Hai ragione ovviamente. È stato scelto un allenatore che volevano tutti, ma che ha toppato alla grande. Beh, vale la stessa cosa allora: fu scelto un allenatore che aveva fatto bene e che toppò pure peggio, visto il settimo posto e l'eliminazione ai gironi di Europa League, non ai sedicesimi di Champions, con sei pareggi! E Marotta non solo non ebbe nemmeno la prontezza, ad un certo punto, di mandarlo via, ma per l'anno dopo avrebbe voluto Mazzarri, e fu AA ad imporsi con Conte. 
Quindi, "per parlare dell'allenatore", il discorso è come minimo lo stesso, ma in realtà persino peggiore quello di allora. 


In quanto ai risultati non c'è bisogno di dirlo: settimo posto di allora e fuori dalle coppe, contro il quarto di oggi e gli introiti Champions almeno garantiti (esonerando un allenatore), che era quanto aveva dichiarato, ahimè, la società ad agosto. 


In quanto ai "due anni" ho già risposto in precedenza e copincollo:
Sappiamo tutti che la prima estate Giuntoli è stato alla Juventus senza poter fare nulla, vista la squalifica che avevamo avuto ed il conseguente blocco sulla spesa. Ed è arrivato (a luglio) dovendo già accettare alcuni piani, tanto è vero che ha fatto più lavoro da segretario (andando a comunicare a Bonucci che era stato messo fuori squadra, non da lui). Weah arrivò con Manna, Giuntoli ancora doveva arrivare a Torino. Praticamente i mercati in cui ha davvero operato vanno da gennaio 2024 a gennaio 2025. Un anno. Poi ovviamente possiamo aggiungerci da febbraio a maggio in cui... boh, qualche decisione l'ha presa. 
Naturalmente in totale si tratta di due anni, ma se guardiamo ai mercati nei quali ha davvero lavorato è uno o poco più. Ed in quello di gennaio 2024, che risentiva ancora dell'impossibilità di spendere per i motivi di cui sopra, va aggiunto il fatto che probabilmente avesse già deciso, a torto o ragione, di far fuori Allegri, e quindi di non fare un mercato per un allenatore che sapeva non ci sarebbe stato più da lì a poco. 
 

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3 ore fa, Leevancleef ha scritto:

È un fatto se si fa coincidere l'alto profilo con i soldi spesi. Per me non significa solo quello "alto profilo". Ci sono tante implicazioni. Esempio: prendere Pirlo è un acquisto di alto profilo, perchè è di alto profilo il giocatore. Acquistare Tevez a 9mln significa prendere un giocatore di alto profilo. Immagina comprare Messi e Thiago Silva a scadenza e definire quel mercato di medio basso profilo!

Ecco, impossibile. 

Poi chi vuole gli può dare invece un significato diverso, e, tra questi ,farlo coincidere con la "quantità" dei soldi. E per quello vale il rapporto di proporzione con l'oggi. Basti pensare che quell'anno l'acquisto più costoso di tutto il calciomercato fu Robinho a 21 seguito da Pazzini a 18. Krasic e Bonucci erano in due al terzo posto (oggi a quella cifra sarebbero al ventesimo, di posto!). Due anni dopo fu Balotelli a 20 nella sessione invernale, mentre in quella estiva Asamoah a 18! Fu più tardi Higuain al Napoli che iniziò a far saltare il banco. 

Ma tralasciando questo... si potrebbe persino ragionare sul fatto che quell'anno furono presi anche giocatori utili per le stagioni successive, Bonucci su tutti (e Barzagli a gennaio), ma che a giugno 2011 TUTTI volevano lapidare su pubblica piazza. Ricordo un intervento di un esimio giornalista che a fine stagione affermò "ma davvero la Juve pensava e pensa di rifare la difesa con Barzagli?". Ecco, questo ci porterebbe a riflettere sull'oggi e sul non sapere se, ad esempio, domani giudicheremo alcuni acquisti attuali in modo opposto. Ma questo chiaramente non si può sapere e si aprono meandri che non voglio nemmeno percorrere. È per dire che il calcio è cosa molto più complessa.

Anche tutti questi però, sono fatti. 

Così com'è un fatto che Giuntoli le sue cappelle le ha fatte, non poche e pesanti, e non solo sul mercato (meglio ribadirlo per la diciottesimo volta, non per te eh, ma non si sa mai). 

Pensavo fosse chiaro che si discuteva dell'aspetto monetario delle operazioni, scrivendo di importi dall'inizio della discussione

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Per avere evidenza del fatto che i prezzi in questi quindici anni sono più che raddoppiati basta confrontare due trasferimenti simili. Nel 2010 Bonucci da noi per 15.5 milioni, nel 2024 Buongiorno al Napoli per 35+5 milioni.

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21 ore fa, Gianlu263 ha scritto:

Pensavo fosse chiaro che si discuteva dell'aspetto monetario delle operazioni, scrivendo di importi dall'inizio della discussione

Per me era solo uno degli aspetti, tant'è che si parlava di fallimento sotto il profilo dei risultati della scelta dell'allenatore, delle scelte di mercato, persino di quella del successivo allenatore, ecc. Di questo ho parlato io. Non giudicavo la questione esclusivamente da un punto di vista monetario, anzi (ecco perchè non posso mai dire basso, medio, o alto profilo solo in base a quello). Ma ho comunque risposto anche al fattore monetario facendo i raffronti tra le epoche coi vari esempi, ecc. 

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1 ora fa, Leevancleef ha scritto:

Per me era solo uno degli aspetti, tant'è che si parlava di fallimento sotto il profilo dei risultati della scelta dell'allenatore, delle scelte di mercato, persino di quella del successivo allenatore, ecc. Di questo ho parlato io. Non giudicavo la questione esclusivamente da un punto di vista monetario, anzi (ecco perchè non posso mai dire basso, medio, o alto profilo solo in base a quello). Ma ho comunque risposto anche al fattore monetario facendo i raffronti tra le epoche coi vari esempi, ecc. 

Marotta ha portato Pirlo a parametro zero, Vidal a 12 milioni, Pogba a parametro zero e Barzagli a 300.000 euro. Quest'ultimo il primo anno.

Se non si discuteva di aspetto monetario, solo un i*becille può affermare che Marotta non fece operazioni di alto profilo.

Continuo a pensare fosse evidente il riferimento al solo aspetto monetario

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22 ore fa, Gianlu263 ha scritto:

Marotta ha portato Pirlo a parametro zero, Vidal a 12 milioni, Pogba a parametro zero e Barzagli a 300.000 euro. Quest'ultimo il primo anno.

Se non si discuteva di aspetto monetario, solo un i*becille può affermare che Marotta non fece operazioni di alto profilo.

Continuo a pensare fosse evidente il riferimento al solo aspetto monetario

Proprio perchè solo un i*becille potrebbe pensare che fino a Dybala noi non avessimo fatto operazioni di alto e medio-alto profilo, avevo specificato che il profilo non lo si giudica solo dai soldi. 

Ma proprio perchè si parlava ANCHE di soldi ho chiarito la questione da quel punto di vista. Se fai il terzo acquisto più costoso del campionato, e con due giocatori, significa che per i parametri dell'epoca stai investendo anche in quello (al netto di alcuni nomi che già dal primo anno arrivarono, come per l'appunto Bonucci, rivelatosi dopo un anno e mezzo di alto profilo, ma che però a fine stagione tutti volevano bruciare al rogo, o lo stesso Barzagli, e se vogliamo anche qualcun altro). Ho parametrato il tutto con gli esempi citati proprio perchè avevo capito che tu ti riferissi ad un solo aspetto ("costosi" o meno, più che "di alto/medio/basso profilo" nel complesso). 

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1 ora fa, Leevancleef ha scritto:

Proprio perchè solo un i*becille potrebbe pensare che fino a Dybala noi non avessimo fatto operazioni di alto e medio-alto profilo, avevo specificato che il profilo non lo si giudica solo dai soldi. 

Ma proprio perchè si parlava ANCHE di soldi ho chiarito la questione da quel punto di vista. Se fai il terzo acquisto più costoso del campionato, e con due giocatori, significa che per i parametri dell'epoca stai investendo anche in quello (al netto di alcuni nomi che già dal primo anno arrivarono, come per l'appunto Bonucci, rivelatosi dopo un anno e mezzo di alto profilo, ma che però a fine stagione tutti volevano bruciare al rogo, o lo stesso Barzagli, e se vogliamo anche qualcun altro). Ho parametrato il tutto con gli esempi citati proprio perchè avevo capito che tu ti riferissi ad un solo aspetto ("costosi" o meno, più che "di alto/medio/basso profilo" nel complesso). 

E quindi 10 messaggi io riferendomi ad A e tu a C. Tempo perso, ma resto convinto che il contesto fosse chiaro

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