#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - ALLENATORE JUVE PER UN GIORNO: LA MADRE DI TUTTE LE PARTITE EDITION (pag.127)

[Matthew34 670]

Ragazzi, se non fosse uno dei topic più interessanti di JF mi verrebbe da ridenominarlo: "Come giocano gli avversari della Juventus". Inutile fare ogni qualsiasi analisi tattica in casa propria quando di fronte hai un talebano che conosce un unico modulo di gioco e mai si schioderà da quello.

 

E la cosa che fa pensare è che Tudor altrove giocava in maniera completamente diversa, ora si è trasformato in un simil Allegri ancora più difensivo e ancora meno interessato a creare gioco.

[pogba77 5.043]

1 ora fa, carlein ha scritto:

Tanto per lasciar respirare un secondo il povero Tudor... qualcuno ha visto le 2 palle che Modric ha messo a Gimenez e a Leao?

Mettilo di qua e qualche problemino a Igor glielo risolvi a mio modestissimo avviso.

Ma lui il regista classico non lo vuole.

Lo vuole due mediani a fare legna.

 

[jouvans 8.256]

5 ore fa, carlein ha scritto:

Mah... io non credo... dopotutto lo sta trovando con Allegri che e' pur sempre l'anticalcio per eccellenza.

Ma ora e' il turno di Tudor di prendere badilate nei denti... finirà anche per lui e comincerà per un altro.

Vi lascio continuare tranquilli,buona notte.

 

Sì, grazie. Noi continuiamo tranquilli, non preoccuparti.
Che poi, in amicizia e cercando banalmente di "capire" (capire, non polemizzare, sia chiaro), non realizzo come mai uno che reputa questo posto il peggio di VS, che ci sfotte in altri topic e che considera il ruolo dell'allenatore più inutile di un calzino bucato, abbia poi l'animo (e quale animo) di entrare nel cafe. Io mica entro nei topic di mercato per dire: "il mercato fa ridere, badilate nei denti o cose simili, ma continuate tranquilli, eh?". Semplicemente non ci entro, che tanto VS è grande, oltre che piena di gente e topic interessanti anche altrove.
Senza contare che entrare in un thread che parla di allenatori, gestito da un allenatore, per dire che gli allenatori contano zero, non è proprio "simpettico" (cit. denti marci), perchè è un po' come entrare in una galleria d'arte e urlare: "i quadri mi fanno schifo, i pittori dovrebbero andare a lavorare!!" Al che non si capisce il senso di essere entrato in quella galleria se non per fare casino (flammare si direbbe su un forum..)

 

EDIT:
io non sono per l'esonero di Tudor e il semplice rilevare cosa dovrebbero fare i 2 mediani in un cc a 2 (perchè te lo insegnano a scuola calcio fin dagli esordienti, eh?) e cosa debbano fare i quinti (basta guardarsi una qualunque partita dell'inperd) non è dare badilate, è commentare tatticamente una partita che oltretutto ognuno di noi ha già visto chiaramente coi suoi occhi.

 

EDIT 2:
Qui nessuno chiama Tudor con nomignoli odiosi o gli dà dello stagista, come invece avvenuto altrove per altri nostri tecnici e come avviene giusto adesso in altri topic contro il buon Igor. Ho letto cose di questo tipo... e cito testualmente: "fuori dalle balle il cagasotto croato". "Fuori dai maroni subito".. "quando ce lo togliamo dalle palle questo?" nel thread post partita (e potrei proseguire moooolto a lungo, purtroppo..).

Ma tu le pulci sul mister e il discorso delle badilate nei denti invece sei venuto a farlo proprio a noi? Proprio qui (??!!) Ma davvero?? Ma sei serio??
Noi che parliamo di mezze posizioni, scalate, moduli, ecc.. siamo noi quelli delle badilate? Hai visto il topic delle dichiarazioni di Igor, se non ti bastasse quello post partita? E noi che neanche accettiamo per regolamento nulla di tutto ciò, siamo stati proprio quelli, fra tanti, a cui hai pensato bene di spiegare che non si fa tiro al piccione su Tudor? Beh, in un certo senso è un onore.. 😃

Comunque oh.. Guarda tu stesso.. Dai pure un'occhiata anche solo velocissima nel topic post partita (altro che cafe..) poi torna qui e vedrai facilmente che noi al confronto siamo il club degli "indomabili pro Tudor", oltre che ben lontani da un certo tipo di linguaggio becero😉

[jouvans 8.256]

3 ore fa, kociss1977 ha scritto:

non sappiamo fare niente, non sappiamo difendere di posizione, non sappiamo pressare, non sappiamo attaccare.

yildiz largo sulla fascia è inutile, il nostro miglior giocatore rovinato perché il signor cambiaso deve accentrarsi a insegnare calcio.

tudor mi fa tenerezza, ha accettato un ruolo più grande di lui e non sa gestirlo.

mi dispiace veramente vederlo ridotto così perché è imbarazzante. 

Ti dirò.. Capisco che l'idea di pochezza e di improvvisazione sia diffusa e comprensibile, oltre che condivisibile.

Va però anche detto che la società non ha certo aiutato Tudor.. lo hanno confermato come terza scelta (il che non rafforza di certo la sua posizione), poi non gli han preso quei pochi giocatori che aveva chiesto e non mi pare, come ormai d'abitudine con tutti i nostri ultimi mister, che lo stiano neanche proteggendo granchè dall'alto.
Lui si è fatto voler bene dal gruppo, si vede che è una bravissima persona, ma è chiaro che a certi livelli ci vuole anche quel qualcosa in più che al momento lui non ha dimostrato di avere. Anzi, ha forse sentito il peso della maglia e, per paura di fallire, ha finito per sconfessare molto di quello che è sempre stato il suo credo calcistico (uomo su uomo feroce, squadra alta, ritmi forsennati, esterni di spinta e di binario, ecc..) il che, ulteriormente, non lo sta certamente aiutando.

[jouvans 8.256]

2 ore fa, Matthew34 ha scritto:

Ragazzi, se non fosse uno dei topic più interessanti di JF mi verrebbe da ridenominarlo: "Come giocano gli avversari della Juventus". Inutile fare ogni qualsiasi analisi tattica in casa propria quando di fronte hai un talebano che conosce un unico modulo di gioco e mai si schioderà da quello.

 

E la cosa che fa pensare è che Tudor altrove giocava in maniera completamente diversa, ora si è trasformato in un simil Allegri ancora più difensivo e ancora meno interessato a creare gioco.

Il tema della rinuncia di Tudor a determinati suoi principi è la cosa che da juventino, ma anche solo banalmente da studioso della materia, mi dispiace più di tutte. Nel 2022/2023 il suo Marsiglia veniva addirittura studiato a Coverciano.

Tre attaccanti mobili con un centravanti associativo, catene di fascia che funzionavano con automatismi consolidati, quinti adibiti ad un costante ruolo gasperiniano di pendolini sulla fascia, marcatura feroce uomo su uomo, atteggiamento che oscillava fra l'offensivo e l'iper offensivo, verticalità e grande ritmo. Oltre all'attuazione quasi maniacale del principio dei 5 costruttori e dei 5 invasori.

Ora.. bisogna capire perchè quasi nulla di tutto ciò, a cominciare dalla mentalità, sia stato poi traslato da Tudor anche alla Juventus.
Si è ricreduto come tecnico? Non ritiene di avere un'organico all'altezza? Ritiene il contrario, cioè che il suo organico attuale sia talmente buono da necessitare di minore preparazione tattica per affidarsi di più a quelli che lui considera dei solisti molto forti? O semplicemente il famoso "peso della maglia" e il timore di fallire in una piazza così importante e per lui non banale (dati i trascorsi ovviamente), gli ha fatto venire un fortissimo "braccino" (come si direbbe nel tennis)?
O magari ancora.. è il famoso "ambiente" che lo ha portato a questo non martellare sui suoi principi per paura di esser fatto fuori dal tifo, dal gruppo, dai media, o direttamente dalla dirigenza?

 

Noi non possiamo saperlo. Sono tutte motivazioni possibili, credibili e che magari si intersecano fra loro.
Noi possiamo solo commentare quel che vediamo e, se come tifosi siamo un po' delusi, io come tattico non vedo quasi niente del Tudor di Marsiglia e neanche, al suo posto, un nuovo Tudor (che ci potrebbe anche stare, eh?) ma bensì, semplicemente, un non-Tudor che si affida molto ai singoli e ad una generale improvvisazione sia tattica che strategica, che riverbera, banalmente, finanche sulla scelta degli uomini da schierare inizialmente o da inserire a gara in corso.

Prima del suo arrivo a Torino ho anch'io studiato a lungo (e riportato qui nel cafe) i dettami del suo Marsiglia e dunque attendevo con curiosità e speranza ciò che Igor ci avrebbe portato. Invece, non ci ha certamente portato quello che si era visto altrove e, cosa che spiace più di tutte, in realtà ci ha proprio rinunciato fin da subito ed è poi rimasto sempre ancorato su questa rotta, così lontana dalla strada maestra delle sue precedenti esperienze in panchina.

[carlein 2.226]

4 ore fa, jouvans ha scritto:

 

Sì, grazie. Noi continuiamo tranquilli, non preoccuparti.
Che poi, in amicizia e cercando banalmente di "capire" (capire, non polemizzare, sia chiaro), non realizzo come mai uno che reputa questo posto il peggio di VS, che ci sfotte in altri topic e che considera il ruolo dell'allenatore più inutile di un calzino bucato, abbia poi l'animo (e quale animo) di entrare nel cafe. Io mica entro nei topic di mercato per dire: "il mercato fa ridere, badilate nei denti o cose simili, ma continuate tranquilli, eh?". Semplicemente non ci entro, che tanto VS è grande, oltre che piena di gente e topic interessanti anche altrove.
Senza contare che entrare in un thread che parla di allenatori, gestito da un allenatore, per dire che gli allenatori contano zero, non è proprio "simpettico" (cit. denti marci), perchè è un po' come entrare in una galleria d'arte e urlare: "i quadri mi fanno schifo, i pittori dovrebbero andare a lavorare!!" Al che non si capisce il senso di essere entrato in quella galleria se non per fare casino (flammare si direbbe su un forum..)

 

EDIT:
io non sono per l'esonero di Tudor e il semplice rilevare cosa dovrebbero fare i 2 mediani in un cc a 2 (perchè te lo insegnano a scuola calcio fin dagli esordienti, eh?) e cosa debbano fare i quinti (basta guardarsi una qualunque partita dell'inperd) non è dare badilate, è commentare tatticamente una partita che oltretutto ognuno di noi ha già visto chiaramente coi suoi occhi.

 

EDIT 2:
Qui nessuno chiama Tudor con nomignoli odiosi o gli dà dello stagista, come invece avvenuto altrove per altri nostri tecnici e come avviene giusto adesso in altri topic contro il buon Igor. Ho letto cose di questo tipo... e cito testualmente: "fuori dalle balle il cagasotto croato". "Fuori dai maroni subito".. "quando ce lo togliamo dalle palle questo?" nel thread post partita (e potrei proseguire moooolto a lungo, purtroppo..).

Ma tu le pulci sul mister e il discorso delle badilate nei denti invece sei venuto a farlo proprio a noi? Proprio qui (??!!) Ma davvero?? Ma sei serio??
Noi che parliamo di mezze posizioni, scalate, moduli, ecc.. siamo noi quelli delle badilate? Hai visto il topic delle dichiarazioni di Igor, se non ti bastasse quello post partita? E noi che neanche accettiamo per regolamento nulla di tutto ciò, siamo stati proprio quelli, fra tanti, a cui hai pensato di spiegare che non si fa tiro al piccione su Tudor? Wow... 

Tutto verificabile, eh? Dai pure un'occhiata anche solo velocissima nel topic post partita (altro che cafe..) poi torna qui e vedrai facilmente che noi al confronto siamo il club degli "indomabili pro Tudor", oltre che ben lontani da un certo tipo di linguaggio becero😉

Ma guardai,io leggo un po' di tutto (e lo considero un arricchimento) e se mi e' possibile dico anche la mia solitamente in modo semplice e diretto... non ne sarei capace altrimenti.

Anche perché,e non e' assolutamente uno sfotto',non ho la tua competenza o quella di altri.

La bellezza dei gesti tecnici di Modric però la vedo,la apprezzo e mi dà fastidio che venga considerata secondaria rispetto alle alchimie tattiche e,se posso,lo dico.

Considero più arte quella delle seconde.

PS.Tu poco sopra hai sostanzialmente sostenuto che Tudor sta sottoperformando e facendo danni mettendolo in bocca ad un tuo ex allenatore... niente di male eh... magari e' anche vero ma penso tu possa dirlo in prima persona senza problemi se,e mi pare abbastanza chiaro,e' ciò che pensi.

Ci sono tanti modi di dare badilate nei denti...

In ultimo e chiudo non mi pare di aver usato alcun linguaggio becero.

 

[carlein 2.226]

5 ore fa, pogba77 ha scritto:

Ma lui il regista classico non lo vuole.

Lo vuole due mediani a fare legna.

 

Perdonami ma si dicono/dicevano le stesse cose di Allegri... tu ritieni davvero che se Tudor avesse Modric a disposizione non lo farebbe giocare?Io sinceramente non credo

[jouvans 8.256]

9 minuti fa, carlein ha scritto:

Ma guardai,io leggo un po' di tutto (e lo considero un arricchimento) e se mi e' possibile dico anche la mia solitamente in modo semplice e diretto... non ne sarei capace altrimenti.

Anche perché,e non e' assolutamente uno sfotto',non ho la tua competenza o quella di altri.

La bellezza dei gesti tecnici di Modric però la vedo,la apprezzo e mi dà fastidio che venga considerata secondaria rispetto alle alchimie tattiche e,se posso,lo dico.

Considero più arte quella delle seconde.

PS.Tu poco sopra hai sostanzialmente sostenuto che Tudor sta sottoperformando e facendo danni mettendolo in bocca ad un tuo ex allenatore... niente di male eh... magari e' anche vero ma penso tu possa dirlo in prima persona senza problemi se,e mi pare abbastanza chiaro,e' ciò che pensi.

Ci sono tanti modi di dare badilate nei denti...

In ultimo e chiudo non mi pare di aver usato alcun linguaggio becero.

 

Fai bene ad arricchirti. Ovvio. Ed è altrettanto ovvio che gli artisti e coloro che ci fanno amare questo sport siano i calciatori con le loro gesta. Nessuno si avvicina al calcio perché un mister ha abbandonato il 4-3-3 per passare al 4-4-2. Ma magari per un gol in rovesciata sí. 

Questo però è un post specialistico di tattica e chiaramente si parla di quella. 

Ciononostante e per la cronaca (te lo possono confermare Karma Cop e onetime che erano in live con me), ho proprio detto: "Eh... Modric due palloni seri ha toccato e due volte li ha messi in porta" 😉

 

Infine, voglio essere molto chiaro. Becero era riferito a quelle cit prese dal post partita e al fatto che le ho trovate molto più "da indignarsi" di quanto si dica nel cafe.. Ma proprio anni luce, eh? Non era ASSOLUTAMENTE riferito a te il becero. Se mi rileggi con calma credo si capisca.. 

Su Tudor, che mi stavo quasi scordando, io faccio tantissime citazioni di miei istruttori o ex mister. Onetime dice che deve farci uno Zanichelli

Ecco, su Tudor per me il discorso è sospeso. Infatti ti ho anche scritto che non sono del partito dell'esonero come invece il 99% di quel che ho letto nelle ultime ore qui su VS. Mi si chiedeva però se Igor stesse sfruttando la rosa e io ho risposto la verità e cioè che io al momento non mi esprimo, ma un mio mister, per altro famoso (nel suo piccolo diciamo) qui nella mia città, invece non avrebbe usato mezze misure, al che la mia cit storica.