#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - I POSSIBILI MODULI DI SPALLETTI - CAPITOLO 5: L'ALBERO DI NATALE (4-2-3-1)

[Mysterio 6]

1 ora fa, jouvans ha scritto:

STUDIAMO I POSSIBILI MODULI ALTERNATIVI PER LA JUVE - CAPITOLO 5: L'ALBERO DI NATALE
(4-3-2-1)

 

 

Anche qui, come sempre, i nomi e le posizioni che vedete nella lavagna non sono defintiivi o latro, ma solo "indicativi" per dare una traccia possibile del modulo.
Secondo quelle che reano le richiesta di molti, se davvero, come si vocifera in queste ore (poi nelle ore seguenti.. vedremo..), sarà questa la scelta di Spalletti, allora magari non soddisga chi si aspettava un 4-3-3 puro/ckassico, ma di certo soddisfa la stragrande maggioranza che si aspettava comunque un 4-3-qualcosa per cercare di svoltare. E' vero che è un modulo dove, apparentemente, l'attacco rimane in 2+1 come ai tempi di Tudor, ma che comunque vede cambiare, con la linea a 4 e soprattutto la mediana a 3, un po' tutti i movimenti di squadra. Innanzitutto, rispetto al 4-3-3, l'albero di Natale crea un problema di ampiezza perchè, come si vede in lavagna, tranne i terzini, tutti gli altri componenti di squadra, per aprire il campo, devo effettuare rotazioni.
In particolare, oltre al fatto (tema ormai scottante del cafe) e cioè che i terzini devono fare i terzini, a turno anche le mezzali di parte e i due trequarti devono comunque dare anche lo scarico esterno per favorire l'attacco a luci spente dell'area da parte delle mezzali e per allargare le difese avversarie.
Poi, chiaramente, è ovvio che questo schema si basa più sul fraseggio interno, la rifinitura nei 20 metri finali, ecc.. piuttostoc he su una grande ampiezza, che però è elemento che chiaramente, nel calcio contemporaneo, non può essere abbandonata e non lo sarà di certo da Spalletti.

 

PRO: consente di avere i tre giocatori offensivi e di avere una mediana (reparto in cui siamo carenti) che sia un po' rinfoltita passando a tre, ripristinando, sia in costruzione, che in copertura, che (speriamo) in inserimento, la possibilità di riempire l'area di rigore anche con l'ingresso dei centrocampisti a presidiare gli ultimi 16 metri avversari, cosa in cui siamo notoriamente carenti dai tempi di Motta e poi dai tempi di Tudor. E' un modulo che consente inoltre di ruotare bene le posizioni nell'ultimo terzo di campo dando meno riferimenti "leggibili" all'avversario e che mette leggermente più vicine all'area di rigore le due punte di supporto al centravanti. Se ben attuato, è un modulo che aiuta i mezzi spazi, le sovrapposizioni interne e la generale fluidità di manovra sul corto.

 

CONTRO: come detto, se molti vulnus evidenziati dalla Juve in questi mesi potrebbero risolversi con questo modulo, rimane comunque una forte dipendenza, nell'ampiezza, dal reparto che sin qui (assieme al centrocampo) è quello che ci ha dato meno soddisfazioni e cioè la batteria di esterni/quinti/terzini, poichè l'ampiezza che abbiamo faticato ad avere in questi mesi, diventa ora perfino più importante in un modulo che prevede l'ampiezza proprio e solo dai terzini stessi (almeno "di base"). Poi, chiaramente, a turno si creerà una catena di parte dove mezzala e trequartista di parte, daranno vita al triangolo offensivo assieme al terzino che sale. Questo meccanismo però, necessario nell'albero di Natale, non aveva funzionato granchè nel creare catene ai tempi del 3-4-2-1 e dunque c'è da incrociare le dita. Vi è inoltre l'incognita, come nel passaggio a qualuqnue modulo a 4, di una difesa disabuata a questo assetto e al momento priva del suo interprete migliore (Bremer) e, in fase di non possesso, sarà importante mantenere quegli scivolamenti in recupero palla che funzionano bene al momento con Spalletti e che invece con questo sistema diventano un pochino più complessi, ma che, di base, quando si è sottopalla, dovrebbero portare a stare in 4-5-1 o, al più, in 4-4-2. Dunque il lavoro delle mezzali, sia in possesso che in non possesso e quello dei terzini sia in possesso che in non possesso, diventa basilare per coprire tutto il campo con le rotazioni, visto che "di suo" il 4-3-2-1 è un modulo che tende all'imbuto centrale e, proprio centrocampo e terzini sono invece stati sin qui, la nostra maggiore preoccupazione; dunque resta l'incognita se, in questo nuovo possibile assetto, possano fare quel che si richiede affinchè il 4-3-2-1 funzioni.

Finalmente 😍 

Comunque vorrei sottolineare alcune cosucce sull'albero di Natale:

1) secondo me andrebbero a nozze tutti gli esterni/seconde e mezze punte che abbiamo, proprio perchè non mi sembrano proprio dei classici esterni d'attacco nudi e puri (forse solo Chico, ma ha imparato anche ad accentrarsi)

2) non sottovaluterei l'importanza di Kostic in questo modulo (ma anche nel 433): quando hai necessità di essere più offensivo, lo si può schierare terzino sx, quando vuoi coprirti lo metti esterno alto 🤗

3) credo che in qualsiasi momento/partita/frangente si possa evolvere in 433, a seconda delle esigenze, sono davvero due moduli parenti molto stretti

[jouvans 9.132]

1 ora fa, saturnz70 ha scritto:

Eh... che tempi... altro calcio... altri interpreti... altra epoca... 

Deve essere avvenuto un fenomeno paranormale, forse legato al crash di cloudflare di oggi.. perchè questo tuo messaggio qui, nasce come quote ad un "jouvans ha scritto 2 ore fa" dove io parlavo di Rui Costa e Kakà.. ma io due ore fa non ho scritto alcun post in cui menzionavo Rui Costa e Kakà e neanche due giorni fa o adesso o mai.... 😱😱😱
Hai quotato un mio post zombie mai esistito... è come film di orore (cit  )
Ma almeno era un post sensato (già da quello dovevi capire che non l'ho scritto io  ) e infatti ho controllato: era un post di Mysterio  

[jouvans 9.132]

53 minuti fa, Mysterio ha scritto:

Finalmente 😍 

Comunque vorrei sottolineare alcune cosucce sull'albero di Natale:

1) secondo me andrebbero a nozze tutti gli esterni/seconde e mezze punte che abbiamo, proprio perchè non mi sembrano proprio dei classici esterni d'attacco nudi e puri (forse solo Chico, ma ha imparato anche ad accentrarsi)

2) non sottovaluterei l'importanza di Kostic in questo modulo (ma anche nel 433): quando hai necessità di essere più offensivo, lo si può schierare terzino sx, quando vuoi coprirti lo metti esterno alto 🤗

3) credo che in qualsiasi momento/partita/frangente si possa evolvere in 433, a seconda delle esigenze, sono davvero due moduli parenti molto stretti

Che siano moduli parenti, concordo.  
Ma attenzione, perchè ti cambiano tutte le meccaniche di ampiezza offensiva fra 4-3-3 e 4-3-2-1.

In sostanza nel 4-3-3 capita un pochino meno che debbano aprirsi le mezzale e anche il terzino che spinge è leggermente meno decisivo perchè l'ampiezza offensiva te la dà in prima battuta l'ala e poi, quando arriva la sovrapposizione questa rientra. Nel 4-3-2-1 in teoria le due mezze punte dovrebbero arrivare "praticamente ultime" nell'ampiezza che è primariamente data dal terzino e in secundis proprio dalla mezzala.
Proprio la mezzala infatti sta mediamente più aperta nel 4-3-2-1 e invece un pò più stretta nel 4-3-3 (vedi il Juve-Milan del primo anno di Conte di cui ho postato gli highlights proprio qualche giorno fa e cosa infatti facevano in quel 4-3-3 Marchisio e Vidal).

[ZizouZidane 20.549]

20 ore fa, onetime ha scritto:

Si ma il punto non cambia: come ho scritto tempo fa a Zizou, o è lui che lo fa in autonomia o è l'allenatore che lo chiede, non va bene uguale, perché così si confina Yildiz a farsi la fascia come fosse un terzino (che non è)

Buonasera, caro.

Visto che mi hai chiamato in causa, colgo l'occasione per chiarire, spero in maniera definitiva, la mia posizione sul tema "Cambiaso".

 

Come sapete, perché l'ho scritto a più riprese da ben prima che si aprisse il Cafè, il sistema di gioco che preferisco in assoluto è il 433. E, nel mio 433 ideale, il terzino fa il terzino, ovvero scende regolarmente sulla fascia di competenza per consentire all'esterno offensivo di accentrarsi (mi viene in mente il lavoro di Nuno Mendes per Kvara nel Psg). Che, poi, sia anche bravo a fare altro (nel caso specifico, ad accentrarsi e aggiungersi alle altre fonti di gioco, in modo da destabilizzare l'avversario), dev'essere la ciliegina sulla torta, non la torta intera. 

Va da se che, in quest'ottica, vorrei che Cambiaso, pur restando "tridimensionale" (che, a mio avviso, nel calcio moderno, è una dote e non un difetto), dedicasse la maggior parte delle sue energie ad asfaltare la corsia esterna e non a "vagare per il campo" .- cit. -. 

 

Fatta questa premessa, mi pongo due quesiti:

 

1. Cambiaso è un calciatore professionista di 25 anni (26 a febbraio prossimo) che gioca in serie A e in Champions, in uno dei club più importanti al mondo, e in Nazionale. Stiamo davvero dicendo che non è capace di rispettare le consegne dei tecnici che ha e ha avuto? Perché, nei discorsi che leggo, riducendo all'osso, la questione è questa: davvero un calciatore professionista nel pieno della sua maturità tecnica e tattica non riesce a fare quello che il tecnico gli chiede? Cioè, il tecnico gli chiede di fare il terzino (o il quinto), di stare sulla fascia, di sovrapporsi, sull'esterno, all'ala e lui fa sistematicamente il contrario? E utilizzo l'avverbio "sistematicamente" non a caso, perché non è una cosa che accade una tantum.

Oppure, peggio ancora, sarebbe anche capacissimo ma, quasi come fosse un dispetto, fa il contrario?

E' questo che stiamo dicendo?

 

2. In entrambi i casi paventati nel punto 1 (ovvero che il giocatore non sia capace di rispettare le consegne o che, pur essendo capace, decida di regolarsi in maniera diversa, andando volutamente contro le direttive impartitegli), non è strano che tutti i suoi tecnici (Allegri lo avrebbe voluto al Milan in estate, Motta lo ha reso il perno del suo gioco, Tudor lo ha descritto come giocatore da top team, utilizzando certe parole solo per lui, e della stima che nei suoi confronti nutre Spalletti sappiamo tutto)  ne parlino in maniera entusiastica, mettendolo sempre al centro del loro progetto e, in alcuni casi, affidandogli addirittura la fascia di capitano?

Se io, tecnico, vedo che un giocatore non riesce a fare quello che gli chiedo, lo tengo in panca. Se, invece, mi accorgo che il giocatore in questione ci riuscirebbe pure, ma decide consapevolmente di non rispettare le mie direttive, lo metto fuori rosa. Questo vorrebbe la logica. E, invece, mi pare che la situazione sia un tantino diversa. 

 

Ecco, io una risposta non ce l'ho.

Vogliamo dire, come qualcuno tra questa pagine ha fatto, che Cambiaso è scarso? Facciamolo. Ma stiamo contemporaneamente dicendo che i suoi allenatori ci capiscono poco. Vogliamo dire che è indisponente, restìo a rispettare i dettami di chi lo manda in campo? Bene. Ma allora chiediamoci perché nessuno lo punisca per questo atteggiamento che, fosse vero, sarebbe ingiustificabile. 

 

Oppure c'è qualcosa che a noi sfugge. E io non so qual è. Perché non faccio l'allenatore. 

 

Però, ragazzi, la questione si riduce a questo, eh. E' inutile continuare a discuterne all'infinito.

1- Il giocatore è scarso.

2 - Il giocatore non è scarso ma non rispetta i voleri degli allenatori.

3 - Gli allenatori (tutti quelli che lo allenano e lo hanno allenato) gli chiedono cose diverse da quelle che gli chiederemmo noi. E vedono situazioni che noi non vediamo. Altrimenti sarebbero masochisti.

 

Da queste tre ipotesi, a mio umilissimo avviso, non si scappa. 

 

Buona serata a tutti.

[Marcello52 1.515]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Buonasera, caro.

Visto che mi hai chiamato in causa, colgo l'occasione per chiarire, spero in maniera definitiva, la mia posizione sul tema "Cambiaso".

 

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Però, ragazzi, la questione si riduce a questo, eh. E' inutile continuare a discuterne all'infinito.

1- Il giocatore è scarso.

2 - Il giocatore non è scarso ma non rispetta i voleri degli allenatori.

3 - Gli allenatori (tutti quelli che lo allenano e lo hanno allenato) gli chiedono cose diverse da quelle che gli chiederemmo noi. E vedono situazioni che noi non vediamo. Altrimenti sarebbero masochisti.

 

Da queste tre ipotesi, a mio umilissimo avviso, non si scappa. 

 

Buona serata a tutti.

Io penso sia l'ipotesi 3.  Ed infatti io gli chiederei di fare il terzino a destra,  cosa che poche volte, almeno alla Juve, gli hanno chiesto di fare.  A me sembra che lí renda al meglio. 

[onetime 4.377]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Buonasera, caro.

Visto che mi hai chiamato in causa, colgo l'occasione per chiarire, spero in maniera definitiva, la mia posizione sul tema "Cambiaso".

Ciao Zizou caro, dovuta premessa: mi fa piacere vederti di nuovo scrivere perché ultimamente ti vedevo di rado 😁

Anche se pure io sono stato un po' assente causa lavoro, quindi può essere che non ti abbia incrociato per questo

 

Detto questo, altra premessa, spero che tu non abbia frainteso il motivo per cui ti ho citato: era solo per ribadire che sto dicendo le stesse cose da un po' di tempo, quindi giusto per sottolineare che questa cosa su Cambiaso la penso da un po'

 

Andando invece al sodo:

 

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

1. Cambiaso è un calciatore professionista di 25 anni (26 a febbraio prossimo) che gioca in serie A e in Champions, in uno dei club più importanti al mondo, e in Nazionale. Stiamo davvero dicendo che non è capace di rispettare le consegne dei tecnici che ha e ha avuto?

Ma infatti il punto non è che non ne sia capace, perché invece come vediamo in nazionale (anche con Spalletti, tra l'altro) lui fa l'uomo di fascia, non lo vedi mai nel centro del campo. È proprio il fatto che ne sia capace, che ci fa "storcere il naso", ad essere buoni. Anche perché avrebbe la tecnica e le doti atletiche per essere un ottimo terzino/quinto di centrocampo, se solo si applicasse di più a farlo. Ma ora andiamo al secondo punto.

 

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

2. In entrambi i casi paventati nel punto 1 (ovvero che il giocatore non sia capace di rispettare le consegne o che, pur essendo capace, decida di regolarsi in maniera diversa, andando volutamente contro le direttive impartitegli), non è strano che tutti i suoi tecnici (Allegri lo avrebbe voluto al Milan in estate, Motta lo ha reso il perno del suo gioco, Tudor lo ha descritto come giocatore da top team, utilizzando certe parole solo per lui, e della stima che nei suoi confronti nutre Spalletti sappiamo tutto)  ne parlino in maniera entusiastica, mettendolo sempre al centro del loro progetto e, in alcuni casi, affidandogli addirittura la fascia di capitano?

Parto con un appunto solo su Tudor: è stato carino e coccoloso con Cambiaso solo fino a quando non ha capito di essere con le ore contate, mentre dopo la partita con la Lazio è esploso pure lui sul fatto che Andrea faceva tutto meno quello che aveva chiesto lui.

 

In linea generale, Cambiaso è sicuramente un giocatore molto forte (non è scarso, su questo non ci piove, anche se questo termine non mi piace per niente), ma parliamoci chiaro, da quando è alla Juve non ha mai veramente avuto qualcuno che gli potesse insidiare il posto da titolare: l'ultimo anno di Allegri gli esterni erano lui, McKennie, Kostic e Weah (ovvero una mezz'ala adattata a quinto, un'ala adattata a quinto, e un giocatore sicuramente che "fa il suo", cit., ma di certo non trascendentale). Ah, e poi Iling-Junior, che però Allegri non ha mai visto granché; l'anno di Motta avrebbe avuto Cabal come riserva, ma il colombiano s'è spaccato a novembre; quest'anno praticamente aveva solo Kostic come riserva. Tutto questo giro per dire che sicuramente Cambiaso è forte, ma praticamente gioca alla Juve senza concorrenza, e quindi penso sia normale che qualunque allenatore arrivi cerchi di metterlo al centro del progetto tecnico insieme alle altre poche sicurezze tecniche (giocatori) che abbiamo, facendosi andare bene il fatto che lui si accentri senza palla. Anche se questo costringe qualcun altro a mettersi in fascia.

 

Quindi, la mia opinione è che lui magari provi pure a fare il giocatore di fascia, ma gli venga naturale ormai fare tutt'altro, e i tecnici che si sono succeduti in questi anni ad un certo punto hanno pensato più ad "aggiustare" il resto della squadra e lasciare lui libero di trovare la posizione migliore (d'altronde, Tudor l'ha detta apertamente questa cosa).

 

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

E' inutile continuare a discuterne all'infinito.

Su questo, perdonami, non sono per niente d'accordo: non avrebbe senso parlare se il giocatore X fosse "scarso", perché non puoi chiedere a qualcuno più di quello che ti può dare. Il problema, torno a dire, è proprio l'opposto: Cambiaso è un perno tecnico della nostra squadra, ma tatticamente crea solo e unicamente confusione, e mette in difficoltà i suoi compagni (Yildiz completamente da solo contro tre del Torino, p.e.). Sotto questo punto di vista bisogna parlarne e continuare a parlarne, anche perché questo topic è aperto proprio per affrontare le partite della Juve sotto questo aspetto. Altrimenti che senso ha tenerlo aperto? 😊

 

P.s.: non prendete (tu e altri) questo continuo puntare il dito contro di lui come il classico tiro al piccione che c'è nel resto del forum, anche perché quando lo si fa è sempre controvoglia, ma non lo si può neanche ignorare.

D'altronde, sono sicuro tu sia consapevole che non è per niente la stessa cosa, vero?

[jouvans 9.132]

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Oppure c'è qualcosa che a noi sfugge. E io non so qual è. Perché non faccio l'allenatore. 

 

Però, ragazzi, la questione si riduce a questo, eh. E' inutile continuare a discuterne all'infinito.

1- Il giocatore è scarso.

2 - Il giocatore non è scarso ma non rispetta i voleri degli allenatori.

3 - Gli allenatori (tutti quelli che lo allenano e lo hanno allenato) gli chiedono cose diverse da quelle che gli chiederemmo noi. E vedono situazioni che noi non vediamo. Altrimenti sarebbero masochisti.

 

Da queste tre ipotesi, a mio umilissimo avviso, non si scappa. 

 

Io l'allenatore lo faccio e posso dirti che di spiegazione ce n'è anche, banalmente, una quarta, seppur non così semplicistica e manichea come quelle che proponevi tu.

E cioè: premesso, come ho scritto ieri parlando con antman, che di certo io non considero Cambiaso nè scemo, nè scarso, nè matto, esistono casi in cui effettivamente gli viene chiesto di fare cose diverse. Altri casi in cui ciò non accade. Ed altri casi ancora che sono la mia ipotesi 4, quella più credibile, che tu non hai menzionato e che io invece metto come mia ipotesi 1.

 

E mi spiego: certamente con la Lazio, il suo vagare per il campo (mia cit) non era nè previsto, nè apprezzato. Tant'è che prima lo si è spostato in mezzo e poi lo si è lasciato direttamente negli spogliatoi già all'intervallo. Evidentemente, anche l'idea che a volte faccia davvero il cavolo che gli pare e che ciò non sia proprio la passione dei suoi mister, come poi confermato in mondovisione televisiva da Tudor, non è poi così peregrina.
In altri casi, vedasi il derby, è stata invece una esplicita richiesta, per altro ampiamente fallimentare, di Spalletti, che sperava di attirare i quinti delle mucche in mezzo e lasciare i nostri due esterni d'attacco, Chico e Kenan, in 1 vs 1 coi loro braccetti. In questo caso certamente le consegne di Cambiaso erano queste (e comunque gli esiti sono stati assai modesti).

Vi è poi l'ipotesi più credibile a cui accennavo in premessa e cioè... la semplice realtà del campo e delle situazioni che solo chi vive il campo magari conosce. Un esempio è stato Motta che, di fatto, da gennaio in avanti, nel fare il simil - Luis Enrique, proiettava Weah "alla Hakimi" in costante spinta (seppure formalmente in distinta di gara fosse terzino) per mettere Cambiaso di fatto a fare il finto terzino, che in realtà era un braccetto di costruzione (tipo il Bastoni dell'inperd). Per info: guardare l'andata del playoff col PSV. Dunque di fatto Motta, non potendo contare su un terzino, lo ha riciclato braccetto di costruzione. Non lo ha messo fuori rosa, non lo ha panchinato. Ha detto "vabbè.. visto che ti piace fare il regista in mezza posizione ti metto nel ruolo che di fatto sta usando adesso Spalletti con Koop" e così ha fatto. Ma questo non è l'apprezzamento di un allenatore. Semmai è l'adattarsi di un allenatore

Perchè gli allenatori che no, non sono scemi, hai ragione, lo mettono lo stesso in campo allora?
Per ennemila motivi e non sono magari neanche sempre gli stessi. Talvolta perchè effettivamente vogliono che rientri nel campo. Altre, come faceva Tudor, salvo poi perdere le staffe all'ultimo (ma noi non sappiamo da quant'è che Igor stesse lì a rimestare...), perchè con Cabal out e Kostic che lui non vedeva manco col cannochiale, restava solo Cambiaso, altri ancora perchè hanno avuto l'idea come Spalletti di usarlo nel derby in quel modo.
Si fa una scelta. Anch'io talvolta metto in campo ragazzi che sarebbero da prendere a legnate nei denti (metaforicamente parlando, sia chiaro..) perchè magari quell'avversario soffre il mancino e io l'unico mancino che ho da mettere lì è lui.. perchè mi manca qualcuno, perchè anch'io ho deciso che quel giorno voglio provare altro o, banalmente, perchè metto in campo i migliori con le loro caratteristiche. Se io chiedessi a Locatelli di fare il centravanti, lui non è che mi sfanculerebbe e verrebbe messo fuori rosa (cit), ma avrebbe "di natura" l'sitinto di andare a caccia della palla in fase di non possesso, verrebbe indietro perchè quello è il suo istinto e lui, da mediano/mezzala, deve vedere il campo davanti.. non è che mi sta disobbedendo e va messo fuori rosa.. semplicemente è Locatelli e gioca come Locatelli e infatti nessuno lo mette centravanti.. idem Cambiaso.. io lo metto e so che, anche se gli chiedo ampiezza, non me la darà.. a quel punto o brucio un asset della mia società, tanto più senza terzini attualmente disponibili, oppure lo metto sapendo che farà quel che farà con le sue caratteristiche.. caratteristiche tali che spingono Spalletti a dire "allora col Toro stai in mezzo al campo" e Motta a dire "beh, a sto punto ti metto braccetto di costruzione".
Non sono allenati scemi. Sono allenatori che fanno il loro mestiere e cioè cercare di tirare fuori il meglio da quello che hanno. Se quello che hanno è un Cambiaso dai piedi buoni (a cui non vogliono rinunciare) ma che in campo "fa altro".. hanno tre scelte e quelle infatti vediamo: metterlo in mezzo (Spalletti) riciclarlo altrove (Motta) o incazzarsi e levarlo dal campo (Tudor).

Questo è e questo succede. E a me, "da allenatore" non piace affatto.