[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[baggio18 36.112]

21 minuti fa, dampyr ha scritto:

Pero quando lui ha smesso il compagno di reparto ha vinto il pallone d'oro. 

Lo stesso ronaldo da noi aveva numeri nettamente inferiori rispetto al real.

 

Noi abbiamo da anni, ma proprio tanti, problemi di regia offensiva, e centrocampo. L'anno di Cardiff gia avevamo un centrocampo carente che funzionó gli ultimi 6 mesi per quella grande intuizione. 

Questo per dire che ovvio che qualcuno deve segnare e alla fine segnare é una qualitá che non tutti hanno. Peró tutti gli attaccanti, incluso halaand, messi e ronaldo hanno bisogno di un supporto. 

 

Ora dibattere se sia piu importante uno o l'altro sembra proprio quelle infinite discussioni se é meglio avere il singolo o il gioco. Discussione aperta dagli anni 20. Servono entrambi. Al momento io pure preferirei cercare gente di qualita e regia.vusto che abbiamo 3 attaccanti e sembrano tutti bronchi.

io non dibattito su cosa serve di più, ho detto prima che per me la squadra ha bisogno di certi giocatori, di un certo livello, a prescindere dal ruolo.

Dico solo che Vlahovic è del livello esattamente uguale agli altri che gli giocano dietro. L'esempio di benzema era estremamente calzante proprio per dire che addirittura lui , che è un attaccante fortissimo, si era "sacrificato" all altare di CR7 - ne valeva la pena .

Questo a prescindere dal rendimento da noi o al real Madrid (da noi comunque 100 gol in 3 anni )

 

quindi, semplicemente, non condivido nel modo più assoluto il discorso per cui Vlahovic è "giustificato" , in qualche maniera, dall avere la squadra scarsa dietro o che l'attaccante ha bisogno di chissà quale supporto specifico/speciale - sono 3 anni che l'attaccante viene supportato in tutte le maniere anche con allenatori e giochi diversi, e ripaga sempre con le stesse cose (in questo senso i numeri sulle occasioni parlano chiaro ) 

Quindi non è manco vero che l'attaccante non viene supportato - non viene supportato abbastanza per il suo livello casomai, cioè ha bisogno di un certo numero di occasioni e soprattutto di essere meno sotto pressione - ima Firenze non è che avesse la squadra più forte...ma ha fatto 25 gol ... allora il problema forse è più profondo 

Poi magari aspettiamo anche il quarto quinto anno e la stagione da 30 gol la farà pure lui - sarà sempre un attaccante che hai dovuto tenere per 4 anni pagandolo troppo 

 

Poi ad Allegri Motta Tudor Spalletti magari piaceva e ha sempre giocato lui - ma non ci sono mai state degne alternative, probabilmente . Già con Muani si iniziava a vedere la differenza e Kolo non è certo CR7..

[El Raco06 1.971]

2 ore fa, La Juve di Lippi! ha scritto:

In realtà, a parte tutta una serie di vicende extra campo che si tende a dimenticare, siamo a questo punto anche perchè si è cercato un fantomatico bel gioco con la convinzione che bastasse cambiare allenatore senza vedere il vero problema, ossia il materiale umano di scarsisima qualità. Ma in ogni caso, detto questo, quello che hai scritto rimane comunque senza senso, 1 perchè non centra con il discorso che si stava facendo 2. perchè puoi avere tutti i metodi che vuoi ma se hai uno con i piedi montati al contrario del metodo te ne fai benpoco e 3. nello sport ciò che attira è solo la vittoria e pensare il contrario è soltanto mediocrità.

Siamo a questo punto perché Agnelli ha capito ciò che serviva,ma come costume solito sabaudo ha voluto abbattere i tempi puntando sul giocatore più costoso e mediatico del pianeta. Questo ha prodotto un implosione del bilancio Juve che unitamente a scelte sbagliate ci ha portato al punto attuale. Perché a Torino che ci sia Agnelli o ci sia Elkann,non si sa progettare mai appunto perché noi vogliamo vincere e quindi usiamo approcci che non aiutano lo sviluppo . La vittoria è il FINE ULTIMO,non è che attira i tifosi,può attirare te. I tifosi guardano le partite perché appunto vogliono vedere certi campioni fare certe giocate x arrivare ovviamente a vincere. Si vogliono guardare belle partite,pagano e vogliono un bello spettacolo,conta anche il viaggio,non solo l’arrivo

 

[dampyr 6.693]

20 minutes ago, baggio18 said:

io non dibattito su cosa serve di più, ho detto prima che per me la squadra ha bisogno di certi giocatori, di un certo livello, a prescindere dal ruolo.

Dico solo che Vlahovic è del livello esattamente uguale agli altri che gli giocano dietro. L'esempio di benzema era estremamente calzante proprio per dire che addirittura lui , che è un attaccante fortissimo, si era "sacrificato" all altare di CR7 - ne valeva la pena .

Questo a prescindere dal rendimento da noi o al real Madrid (da noi comunque 100 gol in 3 anni )

 

quindi, semplicemente, non condivido nel modo più assoluto il discorso per cui Vlahovic è "giustificato" , in qualche maniera, dall avere la squadra scarsa dietro o che l'attaccante ha bisogno di chissà quale supporto specifico/speciale - sono 3 anni che l'attaccante viene supportato in tutte le maniere anche con allenatori e giochi diversi, e ripaga sempre con le stesse cose (in questo senso i numeri sulle occasioni parlano chiaro ) 

Quindi non è manco vero che l'attaccante non viene supportato - non viene supportato abbastanza per il suo livello casomai, cioè ha bisogno di un certo numero di occasioni e soprattutto di essere meno sotto pressione - ima Firenze non è che avesse la squadra più forte...ma ha fatto 25 gol ... allora il problema forse è più profondo 

Poi magari aspettiamo anche il quarto quinto anno e la stagione da 30 gol la farà pure lui - sarà sempre un attaccante che hai dovuto tenere per 4 anni pagandolo troppo 

 

Poi ad Allegri Motta Tudor Spalletti magari piaceva e ha sempre giocato lui - ma non ci sono mai state degne alternative, probabilmente . Già con Muani si iniziava a vedere la differenza e Kolo non è certo CR7..

Muani fa capire solo una cosa, che il contesto e gli incastri sono fondamentali. Parliamo di un attaccante che nella sua carriera ha fatto bene 1 anno in germania e 6 mesi alla juventus. Che poi bene é anche relativo...ha fatto meglio. E non stiamo parlando di un ragazzino. 

 

Se guardian I goal vlahovic non ha troppi calciatori davanti in realtá. A firenze aveva spazi, giocava faccia alla porta, e praticamente era l'unico terminale offensivo della squadra visto che segnava il quasi il 50% dei goal in quell'anno solar. Lungi da me dal difenderlo ma io in giro vedo comunque poca roba. E di certo non muani. 

Vlahovic é un problema di costi principalmente, poi viene tutto il resto.

[Bepi_ 5.998]

23 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

Siamo a questo punto perché Agnelli ha capito ciò che serviva,ma come costume solito sabaudo ha voluto abbattere i tempi puntando sul giocatore più costoso e mediatico del pianeta. Questo ha prodotto un implosione del bilancio Juve che unitamente a scelte sbagliate ci ha portato al punto attuale. Perché a Torino che ci sia Agnelli o ci sia Elkann,non si sa progettare mai appunto perché noi vogliamo vincere e quindi usiamo approcci che non aiutano lo sviluppo . La vittoria è il FINE ULTIMO,non è che attira i tifosi,può attirare te. I tifosi guardano le partite perché appunto vogliono vedere certi campioni fare certe giocate x arrivare ovviamente a vincere. Si vogliono guardare belle partite,pagano e vogliono un bello spettacolo,conta anche il viaggio,non solo l’arrivo

 

Imho fare finta che Calciopoli 2 non sia esistita, e solo per scrivere continujamente quanto siamo stati st*onzi nel dilapidare il vantaggio accumulato dal 2010, distorce la realta' "almeno al 50%" (cit.)... se consideri che di tutte le 20 squadre che in questo momento ci sopravanzano in Europa almeno 15 hanno la rogna e che se noi avessimo anche solo tentato 1/10 di quel che loro hanno effettivamente fatto saremmo stati radiati, non so... ognuno trolla a modo proprio e trollando qui sopra 24/7 poi si autoconvince che sia la realta'.  

[El Raco06 1.971]

38 minuti fa, baggio18 ha scritto:

io non dibattito su cosa serve di più, ho detto prima che per me la squadra ha bisogno di certi giocatori, di un certo livello, a prescindere dal ruolo.

Dico solo che Vlahovic è del livello esattamente uguale agli altri che gli giocano dietro. L'esempio di benzema era estremamente calzante proprio per dire che addirittura lui , che è un attaccante fortissimo, si era "sacrificato" all altare di CR7 - ne valeva la pena .

Questo a prescindere dal rendimento da noi o al real Madrid (da noi comunque 100 gol in 3 anni )

 

quindi, semplicemente, non condivido nel modo più assoluto il discorso per cui Vlahovic è "giustificato" , in qualche maniera, dall avere la squadra scarsa dietro o che l'attaccante ha bisogno di chissà quale supporto specifico/speciale - sono 3 anni che l'attaccante viene supportato in tutte le maniere anche con allenatori e giochi diversi, e ripaga sempre con le stesse cose (in questo senso i numeri sulle occasioni parlano chiaro ) 

Quindi non è manco vero che l'attaccante non viene supportato - non viene supportato abbastanza per il suo livello casomai, cioè ha bisogno di un certo numero di occasioni e soprattutto di essere meno sotto pressione - ima Firenze non è che avesse la squadra più forte...ma ha fatto 25 gol ... allora il problema forse è più profondo 

Poi magari aspettiamo anche il quarto quinto anno e la stagione da 30 gol la farà pure lui - sarà sempre un attaccante che hai dovuto tenere per 4 anni pagandolo troppo 

 

Poi ad Allegri Motta Tudor Spalletti magari piaceva e ha sempre giocato lui - ma non ci sono mai state degne alternative, probabilmente . Già con Muani si iniziava a vedere la differenza e Kolo non è certo CR7..

Ecco una cosa che ti dicevo in quella risposta cancellata e’ che a prescindere dal livello,alto basso o nullo,alla Juventus non mancano solo i grandi giocatori. Mancano assolutamente delle caratteristiche. In squadra ci sono solo mediocri ragionieri e corridori,nessuno è capace di servire gli attaccanti e vedere i vari movimenti,per questo latitano gli assist. A prescindere dal livello e’ una squadra MAL COSTRUITA 

Tu puoi avere Xabi Alonso o D’Agostino,il livello cambia ma non puoi avere Xabi o Sturaro,non è solo questione di livello ma anche di capacità 

D’Agostino sapeva lanciare e vedere il gioco,a livello inferiore a Xabi Alonso ma lo sapeva fare,Sturaro no. Mckennie,Thuram,Locatelli,il fantasma Koop non lo sanno fare a nessun livello. E’ per questo che si pensa che una squadra ben costruita e ben completata potrebbe COMUNQUE aiutare anche giocatori di basso livello come i nostri attaccanti 

[El Raco06 1.971]

15 minuti fa, Bepi_ ha scritto:

Imho fare finta che Calciopoli 2 non sia esistita, e solo per scrivere continujamente quanto siamo stati st*onzi nel dilapidare il vantaggio accumulato dal 2010, distorce la realta' "almeno al 50%" (cit.)... se consideri che di tutte le 20 squadre che in questo momento ci sopravanzano in Europa almeno 15 hanno la rogna e che se noi avessimo anche solo tentato 1/10 di quel che loro hanno effettivamente fatto saremmo stati radiati, non so... ognuno trolla a modo proprio e trollando qui sopra 24/7 poi si autoconvince che sia la realta'.  

Per me frate’ sono le scuse tipiche dell’italiano 

Calciopoli 2 come la chiami tu può avere dato un freno,non può aver determinato il fallimento di ogni strategia da anni

Ma tanto per fare un piccolo esempio,lo scorso anno avevi un occasione unica

Hujisen,Soule,Yildiz,Mbangula,Barrenechea,Fagioli,Miretti potevano costituire la base per una rinascita alla grande in 2/3 anni. Il solito bisogno di plusvalenze x poter avere giocatori pronti atti a vincere(leggasi raggiungere posto champions),ha vanificato l’occasione unica.

Perin

Barbieri Bremer Hujisen Cambiaso

Barrenechea

Miretti Fagioli

Soule Kean Yildiz

 

Erano una base squadra intera al costo di Vlahovic e costituivano una formazione sicuramente più completa e competitiva rispetto all’attuale 

[scaracolis 2.575]

8 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

Ecco una cosa che ti dicevo in quella risposta cancellata e’ che a prescindere dal livello,alto basso o nullo,alla Juventus non mancano solo i grandi giocatori. Mancano assolutamente delle caratteristiche. In squadra ci sono solo mediocri ragionieri e corridori,nessuno è capace di servire gli attaccanti e vedere i vari movimenti,per questo latitano gli assist. A prescindere dal livello e’ una squadra MAL COSTRUITA 

Tu puoi avere Xabi Alonso o D’Agostino,il livello cambia ma non puoi avere Xabi o Sturaro,non è solo questione di livello ma anche di capacità 

D’Agostino sapeva lanciare e vedere il gioco,a livello inferiore a Xabi Alonso ma lo sapeva fare,Sturaro no. Mckennie,Thuram,Locatelli,il fantasma Koop non lo sanno fare a nessun livello. E’ per questo che si pensa che una squadra ben costruita e ben completata potrebbe COMUNQUE aiutare anche giocatori di basso livello come i nostri attaccanti 

che paghiamo come di alto livello: sarà anche prima un problema di costi, a me molte volte fa pensare il livello del campo...

[El Raco06 1.971]

8 minuti fa, scaracolis ha scritto:

che paghiamo come di alto livello: sarà anche prima un problema di costi, a me molte volte fa pensare il livello del campo...

E’ l’assoluto bisogno di avere nomi non badando al livello o alle potenzialità 

Comunque su Vlahovic e’ stato un abbaglio globale 

[euroventus 1.247]

34 minutes ago, Bepi_ said:

Imho fare finta che Calciopoli 2 non sia esistita, e solo per scrivere continujamente quanto siamo stati st*onzi nel dilapidare il vantaggio accumulato dal 2010, distorce la realta' "almeno al 50%" (cit.)... se consideri che di tutte le 20 squadre che in questo momento ci sopravanzano in Europa almeno 15 hanno la rogna e che se noi avessimo anche solo tentato 1/10 di quel che loro hanno effettivamente fatto saremmo stati radiati, non so... ognuno trolla a modo proprio e trollando qui sopra 24/7 poi si autoconvince che sia la realta'.  

Insomma, Pirlo allenatore e lo scambio Pjanic Arthur etc. li abbiamo fatti da soli eh.

 

Nessuno nega che calciopoli 2 sia stato il colpo di grazia, ma gli abbiamo dato una bella mano anche noi.

[baggio18 36.112]

55 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

Ecco una cosa che ti dicevo in quella risposta cancellata e’ che a prescindere dal livello,alto basso o nullo,alla Juventus non mancano solo i grandi giocatori. Mancano assolutamente delle caratteristiche. In squadra ci sono solo mediocri ragionieri e corridori,nessuno è capace di servire gli attaccanti e vedere i vari movimenti,per questo latitano gli assist. A prescindere dal livello e’ una squadra MAL COSTRUITA 

Tu puoi avere Xabi Alonso o D’Agostino,il livello cambia ma non puoi avere Xabi o Sturaro,non è solo questione di livello ma anche di capacità 

D’Agostino sapeva lanciare e vedere il gioco,a livello inferiore a Xabi Alonso ma lo sapeva fare,Sturaro no. Mckennie,Thuram,Locatelli,il fantasma Koop non lo sanno fare a nessun livello. E’ per questo che si pensa che una squadra ben costruita e ben completata potrebbe COMUNQUE aiutare anche giocatori di basso livello come i nostri attaccanti 

va bene ma mi sembra pure ovvio. Purtroppo per me rimane sempre il discorso del livello perché squadre coi giocatori forti non risulteranno mai assemblate male a livello di caratteristiche 

Purtroppo e dico purtroppo gatti e Kelly non sono Chiellini e Barzagli, di Gregorio non è Buffon, Locatelli e McKennie non sono pjanic e Khedira.

Ma pure Vlahovic non è Higuain 

 

quindi se sei a questo punto è per l' involuzione generale che ha avuto la squadra in tutti i reparti (per vari motivi)

 

Poi lo so pure io che più crei occasioni più è probabile che la punta segni. Il punto è che l obiettivo della Juventus non dovrebbe essere certamente quello di fare segnare Vlahovic il più possibile - sia perché lui non è CR7 sia perché il gioco per il tuo attaccante è tipico della impostazione di squadre di provincia 

 

Le grandi punte sono sempre state quelle che segnavano senza avere questa esigenza di supporto che invece hanno gli attaccanti medi o normali . Segnavano tanto perché le squadre erano dominanti ma anche perché sapevano farlo in qualsiasi modo.

 

Il fatto che si dica che Vlahovic ha bisogno di una squadra ecc ecc, già presuppone che è di un livello normale 

Tu ti facevi sti problemi con Trezeguet? A me non sembra... Eppure era giocatore che per segnare comunque gli doveva arrivare palla 

 

Come tutti gli attaccanti è normale che la palla gli debba arrivare ma la differenza la fa la capacità di conversione 

 

Sai che la Juventus quest'anno in manco mezzo campionato ha 4.01 di under performance, ed è passato solo 1/3 di campionato 

David ha quasi -3 e Vlahovic -1 

Praticamente i fatti dicono esattamente il contrario della vox populi: gli attaccanti nn segnano quanto dovrebbero in relazione al comulativo di occasioni..non è la squadra che non li supporta 

Perlomeno per adesso (e negli ultimi 3 anni)

 

Poi è l'unico problema, sicuramente no, ma è uno dei maggiori..

[Bepi_ 5.998]

39 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

Per me frate’ sono le scuse tipiche dell’italiano 

Calciopoli 2 come la chiami tu può avere dato un freno,non può aver determinato il fallimento di ogni strategia da anni

Ma tanto per fare un piccolo esempio,lo scorso anno avevi un occasione unica

Hujisen,Soule,Yildiz,Mbangula,Barrenechea,Fagioli,Miretti potevano costituire la base per una rinascita alla grande in 2/3 anni. Il solito bisogno di plusvalenze x poter avere giocatori pronti atti a vincere(leggasi raggiungere posto champions),ha vanificato l’occasione unica.

Perin

Barbieri Bremer Hujisen Cambiaso

Barrenechea

Miretti Fagioli

Soule Kean Yildiz

 

Erano una base squadra intera al costo di Vlahovic e costituivano una formazione sicuramente più completa e competitiva rispetto all’attuale 

 

19 minuti fa, euroventus ha scritto:

Insomma, Pirlo allenatore e lo scambio Pjanic Arthur etc. li abbiamo fatti da soli eh.

 

Nessuno nega che calciopoli 2 sia stato il colpo di grazia, ma gli abbiamo dato una bella mano anche noi.

Componenti endogene e componenti esogene mi pare siano andate a braccetto nell'accelerare il naturale declino e oggi il vae victis (cit.) ceferinian-graviniano si aggiunge all'inadeguatezza del nuovo corso (analoga in Scuderia Ferrari F1, quindi il responsabile oggi e' chiaro).

[baggio18 36.112]

48 minuti fa, scaracolis ha scritto:

che paghiamo come di alto livello: sarà anche prima un problema di costi, a me molte volte fa pensare il livello del campo...

Il punto è proprio quello infatti Vlahovic ti ha bloccato sessioni di mercato. Abbiamo sbagliato l'investimento grosso 

Il Real Madrid city comprano la sessione dopo come se nulla fosse 

Noi ce lo teniamo e dopo 3 anni al limite ti arriva un p0 e un Openda 

Quindi il danno è doppio..hai giocatore non all'altezza iperpagato che ti blocca, proprio per costi, la possibilità di comprare qualcosa di meglio