#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ POST GALATASARAY E VERSO ROMA. COME STIAMO ADESSO, CON CHE MODULO E QUALE 11 TITOLARE ALL'OLIMPICO?

[Karma Cop 11.457]

14 ore fa, onetime ha scritto:

Ma ho sentito male io, o a un certo punto è volato un "Maremma mpesthathaaa!!!" ?

Non ho capito con chi ce l'avesse, ma è arrivato forte e chiaro Houston  

[Lohengrin 546]

31 minutes ago, jouvans said:

Ma infatti ricordo che agli inizi delle nostre live audio con gli amici del cafe che hanno deciso di farmi compagnia in questa avventura di fruizione delle partite, me ne partii proprio con un'invettiva sulle mancanze strutturali e culturali del calcio italiano.
Si parte da giornalisti incompetenti che spiegano male il calcio a chi non è del mestiere, per il semplice fatto che il giornalista medio ne capisce meno del tifoso del bar, quando invece dovrebbe essere un "addetto ai lavori".. lo stesso Spalletti dopo il Benfica (quella del battibecco col tifoso) disse:
"si è vinta e giocata una partita importante, dove sono successe tante cose, eppure qua siete 1000 giornalisti e 999 come prima domanda mi avete chiesto niente della partita e solo del battibecco presunto col tifoso".
Perchè il livello è questo.
E la stessa logica sensazionalistica impatta anche sui nomi delle dirigenze.. quale curriculum ha o avrebbe Ibra per fare il dirigente al Milan?
Quale meritocrazia ha fatto sì che Arrivabene, dopo i disastri fatti in Ferrari, dovesse essere "promosso" alla Juve?

Da lì ne discende tutto il resto. Scarsa cultura calcistica, scarsa meritocrazia, tanto Dunning-Kruger (vedessi quanti genitori, perfino mamme che non sanno cos'è un fuorigioco, mi vogliono insegnare il mestiere da bordo campo quando giochiamo la domenica..), ricerca del sensazionalismo, poca pazienza nel costruire, la parola progetto diventata una parolaccia e infine tanta, tanta sindrome di Dick Dastardly per cui con il famoso "io voglio vincere subito", si finisce per non vincere mai; soprattutto poi quando andiamo all'estero, perchè in Italia per quanto pietosi noi si possa essere (vedi nazionale), è chiaro che comuqnue qualcuno lo scudetto lo vince e la coppa Italia pure, così poi son tutti contenti, ma lì è perchè come movimento ci confrontiamo con noi stessi all'interno delle nostre stesse mura (e dunque grazie ar ca'..).. ma poi, appena mettiamo il muso fuori, nazionale in primis, l'arretratezza culturale del nostro movimento, ben visibile anche su VS, poi ci condanna impietosamente.

Non parliamo dei genitori...Avendo giocato ne ricordo alcuni che ci dicevano (avevo all'epoca sedici/diciassette anni) "vi aspettiamo fuori con le catene", dopo aver insultato arbitro e allenatore.

 

Il calcio è proprio uno sport tossico; prova ne è che l'Italia è fortissima in tanti altri sport e quindi non è un problema di incapacità organizzativa o di scovare talenti. È proprio il movimento calcistico che è malato, che non sa riconoscere il bello, insomma un problema estetico.

 

Tanto più meritoria è l'opera di chi prova a tenere in piedi a titolo gratuito un topic come questo per diffondere un po' di sani concetti tecnici.

[HIC ET NUNC 14.742]

14 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

A prescindere dal livello, nel 4-4-2 la prima punta deve essere per forza un centravanti strutturato, che quando serve lo puoi raggiungere anche con una pallata dalla difesa o con un cross dal fondo, se non dalla trequarti... bravo a fare a sportellate e bravo di testa. Personalmente non lo amo, ma Simeone ad esempio lo fa, e anche bene, ma davanti c'ha un gigante norvegese...

Simeone a dire il vero non mi piace affatto. E' 180 cm quindi, oltre a non avere la tecnica, non ha nemmeno un fisico adeguato...

[gottama 421]

41 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ma infatti ricordo che agli inizi delle nostre live audio con gli amici del cafe che hanno deciso di farmi compagnia in questa avventura di fruizione delle partite, me ne partii proprio con un'invettiva sulle mancanze strutturali e culturali del calcio italiano.
Si parte da giornalisti incompetenti che spiegano male il calcio a chi non è del mestiere, per il semplice fatto che il giornalista medio ne capisce meno del tifoso del bar, quando invece dovrebbe essere un "addetto ai lavori".. lo stesso Spalletti dopo il Benfica (quella del battibecco col tifoso) disse:
"si è vinta e giocata una partita importante, dove sono successe tante cose, eppure qua siete 1000 giornalisti e 999 come prima domanda mi avete chiesto niente della partita e solo del battibecco presunto col tifoso".
Perchè il livello è questo.
E la stessa logica sensazionalistica impatta anche sui nomi delle dirigenze.. quale curriculum ha o avrebbe Ibra per fare il dirigente al Milan?
Quale meritocrazia ha fatto sì che Arrivabene, dopo i disastri fatti in Ferrari, dovesse essere "promosso" alla Juve?

Da lì ne discende tutto il resto. Scarsa cultura calcistica, scarsa meritocrazia, tanto Dunning-Kruger (vedessi quanti genitori, perfino mamme che non sanno cos'è un fuorigioco, mi vogliono insegnare il mestiere da bordo campo quando giochiamo la domenica..), ricerca del sensazionalismo, poca pazienza nel costruire, la parola progetto diventata una parolaccia e infine tanta, tanta sindrome di Dick Dastardly per cui con il famoso "io voglio vincere subito", si finisce per non vincere mai; soprattutto poi quando andiamo all'estero, perchè in Italia per quanto pietosi noi si possa essere (vedi nazionale), è chiaro che comuqnue qualcuno lo scudetto lo vince e la coppa Italia pure, così poi son tutti contenti, ma lì è perchè come movimento ci confrontiamo con noi stessi all'interno delle nostre stesse mura (e dunque grazie ar ca'..).. ma poi, appena mettiamo il muso fuori, nazionale in primis, l'arretratezza culturale del nostro movimento, ben visibile anche su VS, poi ci condanna impietosamente.

Come diceva giustamente @onetime io vivendo in Catalogna sono abituato a una filosofia calcistica molto diversa, però non credere che i quotidiani sportivi locali siano molto migliori dei nostri.
Gli unici che trovo davvero stimolanti nei commenti, e nelle domande poste, sono i pundit britannici, si percepisce una cultura sportiva diversa, che si riflette anche in altri sport, mi viene in mente il rugby, per esempio.

[Karma Cop 11.457]

1 minuto fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Simeone a dire il vero non mi piace affatto. E' 180 cm quindi, oltre a non avere la tecnica, non ha nemmeno un fisico adeguato...

Parlo del padre  

Fa il 4-4-2 da inizio stagione e gli sta venendo anche bene... ma davanti ha Sorloth che è perfetto con dietro Julián Alvarez...

[HIC ET NUNC 14.742]

1 minuto fa, Karma Cop ha scritto:

Parlo del padre  

Fa il 4-4-2 da inizio stagione e gli sta venendo anche bene... ma davanti ha Sorloth che è perfetto con dietro Julián Alvarez...

ahhhhhh Allora si

In effetti mi sembrava strano...

 

[AlexLeStrange 7.193]

3 ore fa, saturnz70 ha scritto:

Allora, ricapitolando:

 

- per attuare il gioco di Spalletti, l'unico possibile che può portare risultati (a quanto pare), abbiamo gli uomini contati. Appena manca qualcuno il castello crolla.

 

- continuare a giocare con gli stessi 12/13 uomini, ogni 3 giorni, ha spremuto la squadra, che sta boccheggiando

 

- non è possibile fare turnover, perchè le riserve non sono in grado di portare avanti il meccanismo

 

Come la mettiamo?

 

Quando siamo riusciti a mettere in pratica il gioco voluto da Spalletti abbiamo sempre meritato, anche quando come a Cagliari abbiamo perso. Se stasera la squadra gira,  non credo che il mister si prodighera' in sostituzioni, a meno che non si vada ai supplementari. E su un eventuale nostro vantaggio di 2 o 3 reti mi aspetto l'inserimento di Bremer. 

[Edivad 953]

10 minuti fa, Lohengrin ha scritto:

Non parliamo dei genitori...Avendo giocato ne ricordo alcuni che ci dicevano (avevo all'epoca sedici/diciassette anni) "vi aspettiamo fuori con le catene", dopo aver insultato arbitro e allenatore.

 

Il calcio è proprio uno sport tossico; prova ne è che l'Italia è fortissima in tanti altri sport e quindi non è un problema di incapacità organizzativa o di scovare talenti. È proprio il movimento calcistico che è malato, che non sa riconoscere il bello, insomma un problema estetico.

 

Tanto più meritoria è l'opera di chi prova a tenere in piedi a titolo gratuito un topic come questo per diffondere un po' di sani concetti tecnici.

Quando giocavo io da ragazzo, erano i tempi delle " Tepa Sport ", esisteva per ogni squadra un parente rompi.balle, che sbraitava tutte le partite. 

Mi hai sbloccato una marea di ricordi. 😀 

[gottama 421]

17 minuti fa, Lohengrin ha scritto:

Non parliamo dei genitori...Avendo giocato ne ricordo alcuni che ci dicevano (avevo all'epoca sedici/diciassette anni) "vi aspettiamo fuori con le catene", dopo aver insultato arbitro e allenatore.

 

Il calcio è proprio uno sport tossico; prova ne è che l'Italia è fortissima in tanti altri sport e quindi non è un problema di incapacità organizzativa o di scovare talenti. È proprio il movimento calcistico che è malato, che non sa riconoscere il bello, insomma un problema estetico.

 

Tanto più meritoria è l'opera di chi prova a tenere in piedi a titolo gratuito un topic come questo per diffondere un po' di sani concetti tecnici.

Da me quando giocavo nel campionato CSI a Torino erano direttamente gli avversari ad aspettarci fuori, avevamo delle belle trasferte come Vallette, Falchera, MIrafiori Nord.... alcune partite era proprio meglio non vincerle 

[jouvans 11.065]

4 ore fa, saturnz70 ha scritto:

Ma certo che può farlo la Juve!!! Santo Cielo!!!

 

Ma, solo a una determinata condizione, come vedi sopra:

 

- per attuare il gioco di Spalletti, l'unico possibile che può portare risultati (a quanto pare), abbiamo gli uomini contati. Appena manca qualcuno il castello crolla.

 

- continuare a giocare con gli stessi 12/13 uomini, ogni 3 giorni, ha spremuto la squadra, che sta boccheggiando

 

- non è possibile fare turnover, perchè le riserve non sono in grado di portare avanti il meccanismo

 

E allora? Chiedo anche a te: come la mettiamo?

 

 

Eh... Qui scatta il malinteso basilare di fondo, vecchio mio.

Cioè.. non è che Spalletti sia il lume che accende la via col suo calcio e che ci sia una preclusione verso i panchinari. Nessuna preclusione e nessuno Spalletti-vate, figuriamoci. Ma proprio no. Semplicemente, capita quella cosa che un mio vecchio mister chiamava così: "oh.. te puoi vederla come vuoi, ma poi la realtà prende il treno e ti viene a trovare". E qual'è la nostra realtà? Andiamo per gradi e cominciamo dalla rosa.

La rosa ci presenta la realtà di una squadra (detto un milione di volte) "corta e asimmetrica". Tutti concordi, credo. Ma poi, dopo essere stati concordi a parole, cosa vuol dire IN PRATICA essere corti e asimettrici?? Significa che se manca un titolare (quale che sia il mister sulla nostra panca) non c'è un ricambio "uno ad uno" in rosa o, se c'è, ha un gap clamoroso rispetto al titolare (pensiamo al gap Gatti/Bremer o al gap Kalulu/nessuno o al fatto che non esiste proprio un vice Locatelli, ecc..).
Quindi: non possiamo non trarre le conclusioni di qualcosa che noi stessi abbiamo visto, notato e rilevato di questa rosa, ma poi dire "eh, ma giocano sempre gli stessi".
Perchè abbiamo visto tutti che le riserve non sono all'altezza e comunque, anche volendole valorizzare, hanno caratteristiche talmente differenti dai titolari, che poi certi meccanismi non funzionano e questo è stato un ulteriore grave errore di costruzione della squadra. Esempio: l'inperd, se manca Thuram davanti, non deve cambiare tutto. Semplicemente butta dentro Bonny o Esposito. Noi, se manca Dusan, siam senza centravanti e ci siamo inventati praticamente il falso neuve.. ma se poi manca pure David non è che abbiamo Bonny o un simil David.. no.. abbiamo uno ancora diverso dagli altri (Openda) che ha caratteristiche tutte sue, per cui l'intera squadra deve giocare diversamente per servirlo. Ora.. in una Juve dove da anni era difficile trovare anche solo UN CALCIO decente.. avere una rosa che se manca Bremer ti entra Gatti.. se manca Kelly ti gioca Koop riciclato difensore e se manca David ti gioca Openda, crea un casino pazzesco.. per cui una "barra dritta" va pur messa, o no? Perchè ora, io so che se manca uno "dei buoni", avrò due conseguenze: o dover ribaltare tutto il gioco che ho creato perchè ho creato male la rosa non mettendo dentro 11 giocatori e 11 "pari riserve", ma ho messo una squadra, appunto, asimmetrica; per cui ogni uomo mancante, oltre al gap di qualità rispetto al titolare, mi comporta anche che devo "cambiare gioco".
Perchè chiaramente Miretti o Koop non sono "registi" quanto Loca.. Openda vuole lo spazio e non ci fraseggio come con David e dunque devo cambiare gioco, oltre al fatto che magari questi che escono dalla panca sono pure meno dotati in sè..
Risultato: dovendo fare Dick Dastardly e dovendo vincere subito, mi affido a quelli che sono più bravi e che non mi incasinano/resettano tutto il lavoro di squadra, anche perchè (verificato nei fatti) questa rosa è talmente corta e asimmetrica che, appena metto un paio di riserve, prendo due pere in casa dal Como ed ecco perchè giocano sempre gli stessi.
Non è scelta. E' Darwin/sopravvivenza.

 

Stesso dicasi per lo "stile di gioco". Noi non abbiamo la qualità e soprattutto la gamba/fisicità che ha ad esempio il Milan con gente come Leao, Rabiot, Salemakers, Bartesaghi per ribaltare la difensiva in offensiva. Non abbiamo un Modric che gestisca con maestria la palla in ripartenza anche pressato quando sei molto basso, ecc.. e soprattutto non abbiamo una difesa capace di giocare bassa. Lo abbiamo visto ennemila volte con Motta e Tudor e lo abbiamo visto pure con Spalletti a Istanbul nella ripresa.
Ora.. io, da mister, che posso fare? Beh.. studio la rosa (cosa che Spalletti rimarca sempre di aver fatto) e vedo che la qualità ce l'ho solo dalla metacampo in su, almeno a livello di tecnica e palleggio (Zhegrova, David, Yildiz, Chico, ecc..) mentre a centrocampo ho storicamente poche idee e nessun Modric.. dietro faccio acqua, soprattutto se manca anche solo uno fra Kelly e Bremer.. mmm... bello schifo.. e mo' che mi invento io come mister?

Beh, intanto vedo che i miei predecessori, facendo determinate cose, hanno già fallito. Quindi inutile che con una difesa che prende 4 gol in mezzora dal Gala quando si abbassa io mi metta a fare la BBC (che purtroppo non ho..).. mmm.. e se cominciassi a fare posesso palla ossessivo? Ah no.. quello lo faceva già Motta e vediamo che fine ha fatto.. mmm... allora un atteggiamento prudente in 3-5-2, magari poco giochista, ecc e più pane e salame? Ah no. Aspè... quello lo ha fatto Tudor ed era settimo e praticamente fuori dai playoff di Champions già a ottobre..
Azz.. sbatto sempre contro un muro con 'sta gente qua.. E mo' io, Spalletti, che faccio? Dietro.. male.. centrocampo male nel costruire (infatti con Motta e Tudor faticavamo a fare un solo xg a partita..).. quindi, se non posso difendere e non posso costruire che faccio oltre a tentatre il suicidio per seppoku??
Faccio che aggredisco alto, così gli avvedrsari stanno mooolto lontani dalla mia area di rigore dove io non so difendere e soprattutto non sono obbligato a costruire (che tanto non son capace neanche di quello col mio zero e qualcosa di xg a partita..).. e allora? mmm.. allora mi piazzo alto, così stanno a 60 metri da Di Gregorio (self explanatory questa  ) e, recuperando palla negli ultimi 30 metri, siamo già praticamente in porta senza dover creare cose elaborate che, vedi Motta, abbiamo dimostrato che tanto non abbiamo i Modric per farle.

 

Risultato combinato disposto di questa analisi: rosa corta, non altamente qualitativa e asimettrica, priva di veri cambi "1 su 1", incapacità di costruire xg con calcio ragionato e pure peggio nel difendere bassi. Bene! Ottimo e abbondante direi..
Che cacchio mi rimane allora?? Rimane che metto quelli buoni e li faccio stare lontanti dalla mia porta, sperando che, recuperando palla altissimi, le nostre ulteriori carenze (non solo difensive, ma anche di costruzione) non si notino più di tanto, perchè alla fine i miei sono già davanti all'area avverarsaria quando recuperiamo palla..

Ok.. ma questo metodo è uno solo, con pochi giocatori abili e arruolabili e dunque limitato/limitante. VERO.

Sì, ok... Ma con questa rosa qua, con questi cambi qua e con nemmeno il centravanti grosso (non) comprato a gennaio per appoggiarci sulla punta, non è più questione di filosofia o di idea quella di Spalleti ma, di nuovo, darwninsmo e sopravvivenza calcistica.
Tutto qua. Quelli ho e quelli non sanno difendere, non sanno palleggiare, non sono bestie fisiche e non hanno ricambi all'altezza.. bene: metto i migliori che ho e li tengo più vicini alla porta avvesaria possibile, così non devo difendere (che non so fare) e non devo costruire (che non so fare manco quello) ma sfrutto gli ultimi 30 metri di campo, così tengo lontanto l'avversario e stando io così vicino alla porta avversaria magari alla fine un Yildiz, un Chico un David, ecc.. il gol me lo trova e se neanche loro me la sfangano (perchè sono carente anche in fase realizzativa, eh?), allora sto così alto che alla fine mi segnano Kalulu e McKennie, perchè sto messo così e così mi arrangio.
Non si difende Spalletti perchè ha una geniale, vincentissima e innovativa idea di calcio. No. Si difende Spalletti perchè con questa rosa carente, corta e asimmetrica ha fatto PER ESCLUSIONE l'unica scelta logica che gli è rimasta e cioè: mettere quei pochi buoni che aveva e in un modo che ci tenesse più vicini alla porta avversaria (non abbiamo bomber, ma stando così tanto dall'altra parte, qualche gol lo si fa, finanche con Kalulu) e soprattutto tenendo quegli altri lontanto da Di Gregorio, visto che poi al primo tiro già sappiamo che prendiamo gol.

[Karma Cop 11.457]

Segnalo un articolo della Gazzetta della Pinetina, a firma Sebastiano Vernazza, di uno scontato che più scontato non si può...

Ovviamente non ce l'ho fatta a leggerlo, ma vi riporto il titolo e il sottotitolo/sommario... vai @jouvans leggilo tu per tutti noi  

 

Ci hanno rubato l’idea e ce l’hanno rubata bene. Quando il Bodo eravamo noi

A San Siro i norvegesi eliminano l'Inter difendendo e ripartendo, come le italiane di una volta. Forse è il momento di tornare a un calcio fatto di essenzialità e cinismo, senza inseguire modelli che non ci appartengono

 

Capito ragazzuoli? Il problema non è che certi signori ai vertici del calcio italiano hanno portato la Serie A a livelli ridicoli... il problema è che non ci arrocchiamo più in difesa per poi ripartire e vincere... E intanto vedo 6 inglesi su 6 agli ottavi...

[gottama 421]

5 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Segnalo un articolo della Gazzetta della Pinetina, a firma Sebastiano Vernazza, di uno scontato che più scontato non si può...

Ovviamente non ce l'ho fatta a leggerlo, ma vi riporto il titolo e il sottotitolo/sommario... vai @jouvans leggilo tu per tutti noi  

 

Ci hanno rubato l’idea e ce l’hanno rubata bene. Quando il Bodo eravamo noi

A San Siro i norvegesi eliminano l'Inter difendendo e ripartendo, come le italiane di una volta. Forse è il momento di tornare a un calcio fatto di essenzialità e cinismo, senza inseguire modelli che non ci appartengono

 

Capito ragazzuoli? Il problema non è che certi signori ai vertici del calcio italiano hanno portato la Serie A a livelli ridicoli... il problema è che non ci arrocchiamo più in difesa per poi ripartire e vincere... E intanto vedo 6 inglesi su sei agli ottavi...

Dici che sta gurando il Paron all'Inter dopo Chivu?
Poi dicono che l'Italia non è un paese per giovani...

[Karma Cop 11.457]

1 minuto fa, gottama ha scritto:

Dici che sta gurando il Paron all'Inter dopo Chivu?

Potrebbe, ma in genere gurerebbe male perché una tesi così banale e sballata è difficile anche da concepire... la sagra delle boiate.

[Lohengrin 546]

9 minutes ago, Karma Cop said:

Segnalo un articolo della Gazzetta della Pinetina, a firma Sebastiano Vernazza, di uno scontato che più scontato non si può...

Ovviamente non ce l'ho fatta a leggerlo, ma vi riporto il titolo e il sottotitolo/sommario... vai @jouvans leggilo tu per tutti noi  

 

Ci hanno rubato l’idea e ce l’hanno rubata bene. Quando il Bodo eravamo noi

A San Siro i norvegesi eliminano l'Inter difendendo e ripartendo, come le italiane di una volta. Forse è il momento di tornare a un calcio fatto di essenzialità e cinismo, senza inseguire modelli che non ci appartengono

 

Capito ragazzuoli? Il problema non è che certi signori ai vertici del calcio italiano hanno portato la Serie A a livelli ridicoli... il problema è che non ci arrocchiamo più in difesa per poi ripartire e vincere... E intanto vedo 6 inglesi su 6 agli ottavi...

Che poi non è affatto vero: il primo gol lo hanno segnato applicando esattamente i principi di cui parla Jouvans: agressione alta sul portatore altrui (soprattutto se scarso...).

 e sapiente occupazione degli spazi.

 

Pensa che stavo proprio per rispondere a Jouvans scrivendo che il Bodo di ieri (ma anche di altre partite) costituisce plastica applicazione di come una squadra di medio livello, se in salute atletica e ben messa in campo, può fare malissimo anche a squadre di rango (asseritamente) più elevato.

[jouvans 11.065]

1 ora fa, Lohengrin ha scritto:

Tanto più meritoria è l'opera di chi prova a tenere in piedi a titolo gratuito un topic come questo per diffondere un po' di sani concetti tecnici.

Ma infatti, come dicevo, è una faticaccia e mia moglie fra un po' vorrà il divorzio  
Ma anzichè essere ringraziato (che poi me ne frega poco.. mi basterebbe solo essere lasciato in pace, mica ringraziato da chicchessia  ) spesso mi becco pure la critica, l'attacco o la lezioncina da gente che non ha mai battuto nemmeno un calcio d'angolo (cit)
Però oh.. Me lo sono preso (il cafe) e finchè ho pazienza e contenuti da proporre, me lo tengo e, seppur con fatica, lo tengo pure in piedi al mio meglio. Poi, siccome "la moneta cattiva scaccia la moneta buona", prima o poi mi dovrò arrendere pure io..

Comunque, tornando all'altro tuo discorso, è vero che rendiamo negli sport minori. Ma poi, appena uno sport diventa mainstream, noi italici prendiamo quella deriva polemicista e populista poco produttiva che già abbiamo nel calcio. E' più forte di noi.
Lo si è visto col tennis.. molti non sapevano neanche che esistesse, poi con Sinner siamo diventati tutti Panatta e.. magia!! Polemiche sulla morosa.. sulla non morosa.. sulla lite col preparatore, ecc.. insomma, anche lì tutti in Dunning-Kruger e tutti focalizzati sul "battibecco col tifoso di Spalletti", ma mutuato su Sinner.

Anche qui, senza alcun contenuto tecnico e senza alcun know how, ma con tifosi e contro tifosi a scannarsi sul web senza proporre niente di costruttivo o di tecnico e dunque finendo con l'imbastardire anche quello sport.

Gli sport minori funzionano meglio proprio perchè minori, così non attirano il Dunning-Kruger distruttivo, le fazioni, la banalizzazione, ecc.. e possono lavorare seriamente, progettualmente e senza la sindrome di Dick Dastardly ad impestarli.

[Karma Cop 11.457]

1 minuto fa, Lohengrin ha scritto:

Che poi non è affatto vero: il primo gol lo hanno segnato applicando esattamente i principi di cui parla Jouvans: agressione alta sul portatore altrui (soprattutto se scarso...).

 e sapiente occupazione degli spazi.

 

Pensa che stavo proprio per rispondere a Jouvans scrivendo che il Bodo di ieri (ma anche di altre partite) costituisce plastica applicazione di come una squadra di medio livello, se in salute atletica e ben messa in campo, può fare malissimo anche a squadre di rango (asseritamente) più elevato.

Verissimo. Primo quotidiano sportivo nazionale, unico esportato in tutto il mondo... lo trovavo pure a Bali  

[Lohengrin 546]

8 minutes ago, jouvans said:

Ma infatti, come dicevo, è una faticaccia e mia moglie fra un po' vorrà il divorzio  
Ma anzichè essere ringraziato spesso mi becco la critica o la lezioncina da gente che non ha mai battuto nemmneo un calcio d'angolo (cit)
Me lo sono preso (il cafe) e finchè ho pazienza e contenuti da proporre, me lo tengo e, seppur con fatica, lo tengo puye in piedi a l mio meglio.
Poi, siccome "la moneta cattica scaccia la moneta buona", prima o poi mi dovrò arendere pure io..

Comunque, tornando all'altro tuo discorso, è vero che rendiamo negli sport minori. Ma poi, appena uno sport diventa mainstream, noi italici prendiamo quella deriva polemicista e populista poco produttiva che già abbiamo nel calcio. E' più forte di noi.
Lo si è visto col tennis.. molti non sapevano neanche che esistesse, con Sinner siamo diventati tutti Panatta e.. magia!! Polemiche sulla morosa.. sulla non morosa.. sulla lite col preparatore, ecc.. insoma anche lì tutti in Dunning-Kruger e tutti focalizzati sul "battibecco col tifoso di Spalletti", ma mutuato su Sinner.

Anche qui, senza alcun contenuto tecnico e senza alcun know how, ma con tifosi e contro tifosi a scannarsi sul web senza proporre niente di costruttivo o di tecnico e dunque finendo con l'imbastardire anche quello sport.

Gli sport minori funzionano meglio proprio perchè minori, così non attirano il Dunning-Kruger distruttivo, le fazioni, la banalizzazione, ecc.. e possono lavorare seriamente, progettualmente e senza la sindrome di Dick Dastardly ad impestarli.

È il famoso "mercato dei limoni" di Akerlof...Uno dei contributi più illuminanti allo studio dei mercati (la versione scientifica del detto "la moneta cattiva scaccia quella buona").

[jouvans 11.065]

1 ora fa, Karma Cop ha scritto:

Segnalo un articolo della Gazzetta della Pinetina, a firma Sebastiano Vernazza, di uno scontato che più scontato non si può...

Ovviamente non ce l'ho fatta a leggerlo, ma vi riporto il titolo e il sottotitolo/sommario... vai @jouvans leggilo tu per tutti noi  

 

Ci hanno rubato l’idea e ce l’hanno rubata bene. Quando il Bodo eravamo noi

A San Siro i norvegesi eliminano l'Inter difendendo e ripartendo, come le italiane di una volta. Forse è il momento di tornare a un calcio fatto di essenzialità e cinismo, senza inseguire modelli che non ci appartengono

 

Capito ragazzuoli? Il problema non è che certi signori ai vertici del calcio italiano hanno portato la Serie A a livelli ridicoli... il problema è che non ci arrocchiamo più in difesa per poi ripartire e vincere... E intanto vedo 6 inglesi su 6 agli ottavi...

Il mio triste ruolo qua dentro, anche su precedente segnalazione di questa roba da parte di @onetime , ha fatto sì che io abbia avuto lo stomaco di leggerlo tutto.
A onetime che me lo ha sottoposto, ho risposto grossomodo così:

Che poi ho messo le foto che non è andata mica come dice lui nell'articolo.. se poi quel fesso perdazzurro (e fortemente farsopolaro DOC) di Vernazza si aspettava che una squadra semi-professionistica norvegese andasse a San Siro a mettere le tende nella metacampo dell'inperd allora ok.. vuol dire che siamo pronti per un ricovero coatto nella clinica di "Qualcuno volò sul nido del cuculo"...
Oltretutto, lui stesso cita il gol dell'1-0 per far vedere che partire dal basso (e dunque giocare "moderno") è da fessi, ma non nota che quell'1-0 il Bodo lo segna mettendosi con 7 uomini a pressare nella metacampo dell'inperd (che è proprio giocare moderno semmai.. LOL)
Ma lui è come i gobbi rimasti al passato perchè "lì però si vinceva" e infatti lui da perdazzurro è altrettanto rimasto legato a Mourinho che gli ha fatto fare il furtete (non a caso lo cita pure nel resto dell'articolo..)...
Ma ostinarsi con questa logica di anni fa per cui "lì così si vinceva" mutuandola anche ad una certa idea di calcio nel 2026, è come se io, in nome dei bei tempi di Nicola Pietrangeli (anche con lui "si vinceva parecchio" 65 anni fa, eh?), oggi mi presentassi a Wimbledon con la storica racchetta di legno e poi rimanessi basito che il numero 130 del mondo (il Bodo..) mi fa ace ad ogni servizio usando la attuale racchetta in carbonio...

Torniamo al discorso che facevo con Lohengrin poco fa sulla scarsa cultura calcistica italiana, a cominciare (ancora una volta) dai giornalisti.. questo qua (Vernazza) ha visto una squadra moderna, che corre, che gioca con riferimento palla, che attacca pure in 8 a san Siro e va a vincere fuori nonostante gli bastasse lo 0-0 e cosa ha imparato?? Che non bisogna costruire da dietro. Wow. Notevole. Anche per l'acrobatico salto logico proprio, che va pure al di là del discorso di stampo "calcistico-filosofico-mesozoico"... è un discorso proprio anche di lingua italiana e di comprensione di quel che hai visto.. perchè, se vedi una squadra moderna, con riferimento palla, che rifila 5 pere in due partite all'inperd e quello che hai capito è che ci vuole Nereo Rocco, allora io alzo le mani e rido per non piangere.

[Karma Cop 11.457]

24 minuti fa, jouvans ha scritto:

Anche qui, senza alcun contenuto tecnico e senza alcun know how, ma con tifosi e contro tifosi a scannarsi sul web senza proporre niente di costruttivo o di tecnico e dunque finendo con l'imbastardire anche quello sport.

Anni fa, primi anni ottanta, ricordo distintamente di impiegati di banca, tappezzieri, psicologi, commercianti, forze dell'ordine, informatici, macellai tutti discutere animatamente su come quel cretino incompetente dello skipper di Azzurra non avesse raggiunto la finalissima per non aver strambato quando tutti avevano visto che doveva farlo...

[Il Demone 8.063]

Che significa tornare al calcio di una volta? Il Bodo ieri sera era "obbligato" a giocare così e anche se sembra curioso dirlo, loro giocano su campi completamente diversi dai nostri e le loro strutture non possono essere paragonabili alle nostre. Detto ciò, state attenti a parlare di "tornare" ad un calcio meno spettacolare e più concreto, perchè altrimenti saltano fuori gli allegriani, e poi...chi li tiene?

[onetime 5.118]

31 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Verissimo. Primo quotidiano sportivo nazionale, unico esportato in tutto il mondo... lo trovavo pure a Bali  

Gente che dovrebbe occuparsi solo di gossip, e invece scrive (malamente) di calcio.

 

Come dicevo a @jouvans, quell'articolo lo potrebbe aver scritto qualche utente del forum

[saturnz70 1.485]

44 minutes ago, jouvans said:

Ok.. ma questo metodo è uno solo, con pochi giocatori abili e arruolabili e dunque limitato/limitante. VERO.

JOUVANS, NON SONO SCEMO HO CAPITO!!!! 

 

Puoi anche non ripetere le stesse cose e scrivere l'Iliade e lì'Odissea eh! 

 

Quindi, morale della favola: o questa minestra o saltiamo dalla finestra. Non c'è scampo.

Tutte le analisi sono state fatte.

Alternative non ce ne sono.

 

Possiamo chiudere il Cafè.

 

 

Speriamo solo che, una volta fuori dalla Coppa Italia, e dalla Champions, e con una sola partita a settimana, i soliti 11/13 giocatori resistano da qui a maggio, e ce la facciamo ad acchiappare il quarto posto.

[jouvans 11.065]

1 ora fa, Edivad ha scritto:

Quando giocavo io da ragazzo, erano i tempi delle " Tepa Sport ", esisteva per ogni squadra un parente rompi.balle, che sbraitava tutte le partite. 

Mi hai sbloccato una marea di ricordi. 😀 

Per me invece è il presente.. ogni santa domenica  
Però a me con le catene fuori di cui parlava Karma, per ora non mi hanno ancora aspettato  

[Briooo 636]

17 minuti fa, saturnz70 ha scritto:

JOUVANS, NON SONO SCEMO HO CAPITO!!!! 

 

Puoi anche non ripetere le stesse cose e scrivere l'Iliade e lì'Odissea eh! 

 

Quindi, morale della favola: o questa minestra o saltiamo dalla finestra. Non c'è scampo.

Tutte le analisi sono state fatte.

Alternative non ce ne sono.

 

Possiamo chiudere il Cafè.

 

 

Speriamo solo che, una volta fuori dalla Coppa Italia, e dalla Champions, e con una sola partita a settimana, i soliti 11/13 giocatori resistano da qui a maggio, e ce la facciamo ad acchiappare il quarto posto.

Repetita iuvant Jouvans 😂

[jouvans 11.065]

42 minuti fa, saturnz70 ha scritto:

JOUVANS, NON SONO SCEMO HO CAPITO!!!! 

 

Puoi anche non ripetere le stesse cose e scrivere l'Iliade e lì'Odissea eh! 

 

Quindi, morale della favola: o questa minestra o saltiamo dalla finestra. Non c'è scampo.

Tutte le analisi sono state fatte.

Alternative non ce ne sono.

 

Possiamo chiudere il Cafè.

 

 

Speriamo solo che, una volta fuori dalla Coppa Italia, e dalla Champions, e con una sola partita a settimana, i soliti 11/13 giocatori resistano da qui a maggio, e ce la facciamo ad acchiappare il quarto posto.

Naaaaa... perchè chiudere il cafe?  
C'è tanto da dire.. perchè poi quel calcio spallettiano, come abbiamo visto, può smettere di funzionare, così come aveva smesso di funzionare quello di Allegri, quello di Motta o quello di Tudor e c'è da capire il perchè va sempre a finire così o se davvero adesso (qua ti vengo incontro volentieri) non si possa davvero elaborare un piano B (ad esempio si vociferava qui di un 4-4-2 stile Bodo, più gestibile e semplice rispetto al complesso modulo ibrido spallettiano)..
Inoltre, fra poco più di 2 mesi (non un secolo per fortuna..) la stagione sarà finita e dunque ci sarà da capire sul piano di uomini, staff, conduzione tecnica, mercato, ecc.. dove vogliamo andare a parare per la stagione nuova che si avvicina.

Che invece la stagione attuale sia ormai questa roba qua, è una cosa oggettiva che dici.
E lì o si commentano le partite via via che possiamo vederle ed esaminarle, o si cerca di capire appunto se, nonostante "questa sia la minestra" (tua cit) non si possa comunque trovare qualche variante/accortezza che non stravolge quella che è la situazione oggettiva che ho descritto, ma che quanto meno la semplifica e/o la raddrizza.... e "usare" inoltre le partite mancanti per farci delle idee su come sarebbe sensato progettare l'immediato futuro in base a chi c'è adesso (chi tenere e chi no, in quale ruolo intervenire, ecc..)

Se però il tema è: torniamo a fare catenaccio, mettiamoci (letteralmente) ai livelli di quel perdazzurro di Vernazza e del suo articolo appena riportato.. beh, sì.. se il tema/livello è quello, io per primo chiudo il cafe  
Ma siccome, vivaddio, i temi sono tanti e fortunatamente un po' meno avvilenti dello scritto di Vernazza, di carne al fuoco per tenere ancora aperto il cafe ce n'è...

 

Ad esempio: stasera all'arrembaggio o come se fosse una gara di campionato da vincere che parte semplicemente da 0-0? Con quale schieramento dal primo minuto? Guardando già a Roma o provandoci "davvero" pure stasera? E, buono o cattivo che sia, quanto pesa nell'immediato e medio periodo la partita di stasera? Ecc.. ecc..