Juventus - Como 0-2, commenti post partita

[Andrea 11 2.024]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Mi arrendo. 

Lo so, ti fa comodo...😁😁😁non avevo dubbi...

[ZizouZidane 21.626]

Adesso, Andrea 11 ha scritto:

Lo so, ti fa comodo...😁😁😁non avevo dubbi...

Semplicemente, negare che più occasioni crei e più possibilità hai di segnare è una cosa che va al di là della mia logica e della mia comprensione.

Non saprei come continuare la conversazione. 

[Andrea 11 2.024]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Semplicemente, negare che più occasioni crei e più possibilità hai di segnare è una cosa che va al di là della mia logica e della mia comprensione.

Non saprei come continuare la conversazione. 

Eppure in 2 partite, e nelle ultime 5 non è andata così...fosse successo ad altri adesso staremo qui a parlare di esonero... attenzione, la colpa non è di Spalletti, come non lo era di nessun allenatore, è la rosa che è inadeguata e lo è da anni... è inadeguata per vincere, per il quarto posto è sufficiente...se oggi tutti rendono al massimo ma il risultato non cambia, si vede che farli rendere al massimo porta solo euforia...ci sono dei motori che se li porti al limite si bruciano,e devi andarci in modo diverso per allungarli la Vita...

 

[bolognabianconera 592]

12 ore fa, DEDONE ha scritto:

Citi partite che, se hai giocato a calcio, hai capito che non c'è nessun possibile paragone. bergamo, lazio partite giocate benissimo, decise da episodi sempre a sfavore.

Inter idem.

Poi dopo un primo tempo decente, contro il gala ti sciogli nel secondo.

Scoppi. Non hai più nè testa nè gambe.

Puoi trasformare in rabbia quello che vuoi. Ma dopo una partita come quella di milano esci distrutto, incazzato e non riesci a ricaricarti in un giorno.

Contro il como al primo tiro prendi gol con un portiere che oggi non è portiere e ti taglia le gambe. Il tuo attaccante ha la palla facile del pareggio con il portiere fuori gioco, piantato a terra, e la fallisce.

Questo è il calcio.

Ci hanno annientati in modo chirurgico. Per noi che siamo una squadra mediocre, non è semplice.

Il discorso chiaramente è generale. Chi oggi prova ad alzare la testa verso FGCI e AIA viene stroncato. Milan, Napoli e Juve lo sanno. la lazio non fa testo data la classifica.

Vedrai che Inter e Roma andranno via in scioltezza.

Cose giuste. Questa squadra, dalla partita a Napoli fino al secondo tempo di Istanbul, tra risultati certamente altalenanti, aveva dimostrato gioco, carattere e personalità. Poi tutto si è sciolto in quei 45 minuti. Prima l’infortunio di Bremer e poi l’espulsione. Ed infine l’errore di Spalletti nel pensare che comunque si poteva anche continuare a giocare anziché rintanarsi per evitare di mettere a repentaglio la partita di ritorno. È come se tutto quel che di buono aveva portato l’arrivo del nuovo mister si sia spento improvvisamente, in soli 45 minuti.

[Andrea 11 2.024]

3 minuti fa, bolognabianconera ha scritto:

Cose giuste. Questa squadra, dalla partita a Napoli fino al secondo tempo di Istanbul, tra risultati certamente altalenanti, aveva dimostrato gioco, carattere e personalità. Poi tutto si è sciolto in quei 45 minuti. Prima l’infortunio di Bremer e poi l’espulsione. Ed infine l’errore di Spalletti nel pensare che comunque si poteva anche continuare a giocare anziché rintanarsi per evitare di mettere a repentaglio la partita di ritorno. È come se tutto quel che di buono aveva portato l’arrivo del nuovo mister si sia spento improvvisamente, in soli 45 minuti.

Quindi 4 mesi andati all'aria per 45 Min? Vabbè, io guardo le partite in modo differente...e pure Spalletti, lo dice lui stesso parlando di entusiasmo all'inizio e ora si è tornati come all'inizio, stessa cosa successa con Allegri, con Motta, con Tudor, ora con il nuovo mister, ma stiamo capendo solamente ora che i problemi sono altrove... vabbè...

PS: negli anni, con quegli allenatori siamo arrivati quarti,se quelli erano un problema e questo no, deve arrivare quarto anche lui

[bolognabianconera 592]

35 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Quindi 4 mesi andati all'aria per 45 Min? Vabbè, io guardo le partite in modo differente...e pure Spalletti, lo dice lui stesso parlando di entusiasmo all'inizio e ora si è tornati come all'inizio, stessa cosa successa con Allegri, con Motta, con Tudor, ora con il nuovo mister, ma stiamo capendo solamente ora che i problemi sono altrove... vabbè...

PS: negli anni, con quegli allenatori siamo arrivati quarti,se quelli erano un problema e questo no, deve arrivare quarto anche lui

Spalletti ha fatto riferimento agli ultimi risultati. Cioè Istanbul e Como. Ovviamente liberissima la proprietà di cambiare allenatore, io però dico che la squadra come si è vista con lui non si è mai vista con gli altri tre. Anche lui ovviamente avrà fatto degli errori come tutti, però anche dire che deve arrivare quarti perché gli altri ci sono arrivati è valido fino ad un certo punto. Anche perché magari squadre come il Como o rinforzate come la Roma con il nuovo allenatore l’anno scorso non c’erano. Detto questo, qui il discorso dell’allenatore è collegato totalmente alla rosa, chiunque più di tanto non può fare se non ha mezzi a disposizione. 

[Andrea 11 2.024]

Adesso, bolognabianconera ha scritto:

Spalletti ha fatto riferimento agli ultimi risultati. Cioè Istanbul e Como. Ovviamente liberissima la proprietà di cambiare allenatore, io però dico che la squadra come si è vista con lui non si è mai vista con gli altri tre. Anche lui ovviamente avrà fatto degli errori come tutti, però anche dire che deve arrivare quarti perché gli altri ci sono arrivati è valido fino ad un certo punto. Anche perché magari squadre come il Como o rinforzate come la Roma con il nuovo allenatore l’anno scorso non c’erano. Detto questo, qui il discorso dell’allenatore è collegato totalmente alla rosa, chiunque più di tanto non può fare se non ha mezzi a disposizione. 

Non è vero, anche con gli altri 3 ci sono stati momenti di entusiasmo che poi finiti sono andati scemando...si parte a razzo e si finisce a caxxo.. è sempre lo stesso ciclo che finisce sempre allo stesso modo e questo dipende sempre dai risultati...fino a quando si vince allora si va avanti, poi si perde una , si pareggia o perde l'altra e hanno i fantasmi...da Spalletti mi aspettavo almeno che i fantasmi arrivassero a quarto posto raggiunto...e invece no...

Questo perché rispetto a Tudor e morta lo ritengo più bravo...per me Allegri ha fatto quello che doveva fare con quella rosa e quella situazione 

[robros 6.980]

3 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

Questo perché rispetto a Tudor e morta lo ritengo più bravo

Punto. Isolo questa frase per dirti che, con questa, dai parzialmente ragione ai tuoi interlocutori. Indipendentemente dal livello della rosa, che tra l'altro non è stata costruita con lui allenatore, lo ritieni più bravo? Anche io. Questo è il motivo per il quale, rispetto agli altri due, va confermato 

[Leevancleef 22.580]

22 ore fa, 2019-2020 ha scritto:

Uno che difende così come sul primo gol del Como, si capisce che braccetto di difesa non sa cosa sia. Ma la colpa di quella posizione non è  sua. Rivedere il video e capire, se si è mai giocato a questo gioco 

Per questo avevo aggiunto "contro avversari medio-bassi". Il Como non lo è, perchè oltre ad avere un solo punto meno di noi è la squadra che pressa di più in Italia. Contro le piccole invece, da braccetto, ha fatto le uniche partite sufficienti, perchè poco chiamato in causa in zona difensiva, e libero di aprire il campo ad inizio azione. 

Non ho bisogno di rivedere alcun video, perchè avevo già criticato il suo modo di difendere privo di qualsiasi minima base! 

[https://www.vecchiasignora.com/topic/380744-juventus-como-0-2-commenti-post-partita/?do=findComment&comment=38256028] 

 

[Leevancleef 22.580]

23 ore fa, Amici Luccicanti ha scritto:

il fatto di averci descritto  come il Real Madrid d'Italia..mahh..starà ammiccando??ciao Leev..a breve inizio il turno e mi aspettano dosi di sfotto' a iosa.. ahimè.. FORZA JUVE!!

Scusa, avevo staccato! 

Spero solo che non sia andata troppo male con gli sfottò, per loro occasione rarissima, ma due in un'annata non deve essere stato bello per te! Coraggio! 💪

Forza Juve sempre!

[Amici Luccicanti 2.325]

Adesso, Leevancleef ha scritto:

Scusa, avevo staccato! 

Spero solo che non sia andata troppo male con gli sfottò, per loro occasione rarissima, ma due in un'annata non deve essere stato bello per te! Coraggio! 💪

Forza Juve sempre!

Un "massacro" ma va' bene così.. almeno per il calcio in modo "civile" o meno evitiamo il politically correct..e ci andiamo pesante ..il tutto finisce sempre con sorrisi ehh..come è giusto che sia....buona giornata

[bolognabianconera 592]

7 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

Non è vero, anche con gli altri 3 ci sono stati momenti di entusiasmo che poi finiti sono andati scemando...si parte a razzo e si finisce a caxxo.. è sempre lo stesso ciclo che finisce sempre allo stesso modo e questo dipende sempre dai risultati...fino a quando si vince allora si va avanti, poi si perde una , si pareggia o perde l'altra e hanno i fantasmi...da Spalletti mi aspettavo almeno che i fantasmi arrivassero a quarto posto raggiunto...e invece no...

Questo perché rispetto a Tudor e morta lo ritengo più bravo...per me Allegri ha fatto quello che doveva fare con quella rosa e quella situazione 

Tutto vero, però dico che partite giocate bene io con gli altri me ne ricordo poche. Poi ovvio che i risultati hanno la loro fondamentale importanza.

[Andrea 11 2.024]

5 ore fa, robros ha scritto:

Punto. Isolo questa frase per dirti che, con questa, dai parzialmente ragione ai tuoi interlocutori. Indipendentemente dal livello della rosa, che tra l'altro non è stata costruita con lui allenatore, lo ritieni più bravo? Anche io. Questo è il motivo per il quale, rispetto agli altri due, va confermato 

E no robros, lo ritengo più bravo quindi in questa stagione ha l'obbligo di portarci al quarto posto...se a fine stagione, quello che ritengo più bravo ( è stato preso per risollevare una stagione) non arriva all'obbiettivo, significa aver preso un abbaglio...sulla cartacea Spalletti è più bravo di motta e Tudor, poi bisogna anche dimostrarlo con risultati eh... altrimenti è troppo facile...

Se punto il miglior allenatore è perché voglio avere migliori risultati, se i migliori risultati non arrivano allora significa che non è il miglior allenatore...

Di certo se ad inizio anno mi dici chi vuoi tra Tudor e Spalletti, ti dico Spalletti perché dovrebbe essere più pronto ed esperto di Tudor per tenere pressioni e barra dritta...se poi non lo fa ho preso un granchio...

Quindi no, se non arriva quarto, non sarà stato più bravo di Tudor e Motta ( anche essendo migliore)...

[robros 6.980]

3 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

se non arriva quarto, non sarà stato più bravo di Tudor e Motta ( anche essendo migliore)...

La correlazione tra un risultato e un buon lavoro, e le capacità, è molto meno diretta. In mezzo ci stanno molti fattori, alcuni esogeni.

 

Tudor e Motta erano stati esonerati quando le prestazioni erano tali da rivelare una gestione del gruppo oramai (almeno apparentemente) inadeguata. Mentre con Spalletti la squadra in campo sino a tre o quattro partite fa dava molti segnali positivi.

 

C'è modo e modo sia di raggiungere che di non raggiungere un risultato. Era corretto confermare Tudor per aver conquistato il quarto posto per il rotto della cuffia l'ultima giornata a Venezia, pur con una qualità di manovra che appariva, a me e a molti, rivedibile? Parliamone, ma il proseguio molto probabilmente ha detto di no. Sarebbe giusto non rinnovare Spalletti nel caso mancasse il quarto posto per un punto, magari anche a seguito di decisioni arbitrali sbagliate? Parliamone. Ma secondo me no. E chi ti parla non è mai stato entusiasta del toscano, i miei post di inizio anno parlano per me.

 

Porre un risultato, da solo, come unica e sola determinante nel giudizio di un tecnico, è a mio modo di vedere un criterio non del tutto campato in aria ma, come minimo, parecchio grossolano e superficiale. IMHO

[Doktor Flake 22.393]

A ma fa paura cosa potrebbe arrivare dopo Spalletti, se fallisce 

Preparatevi al Marco Silva di turno, ve lo dico eh 

Se ci va bene torna Antonio, se ci va bene 

 

[Andrea 11 2.024]

3 ore fa, robros ha scritto:

La correlazione tra un risultato e un buon lavoro, e le capacità, è molto meno diretta. In mezzo ci stanno molti fattori, alcuni esogeni.

 

Tudor e Motta erano stati esonerati quando le prestazioni erano tali da rivelare una gestione del gruppo oramai (almeno apparentemente) inadeguata. Mentre con Spalletti la squadra in campo sino a tre o quattro partite fa dava molti segnali positivi.

 

C'è modo e modo sia di raggiungere che di non raggiungere un risultato. Era corretto confermare Tudor per aver conquistato il quarto posto per il rotto della cuffia l'ultima giornata a Venezia, pur con una qualità di manovra che appariva, a me e a molti, rivedibile? Parliamone, ma il proseguio molto probabilmente ha detto di no. Sarebbe giusto non rinnovare Spalletti nel caso mancasse il quarto posto per un punto, magari anche a seguito di decisioni arbitrali sbagliate? Parliamone. Ma secondo me no. E chi ti parla non è mai stato entusiasta del toscano, i miei post di inizio anno parlano per me.

 

Porre un risultato, da solo, come unica e sola determinante nel giudizio di un tecnico, è a mio modo di vedere un criterio non del tutto campato in aria ma, come minimo, parecchio grossolano e superficiale. IMHO

Con Lazio e Verona, con Tudor in panca anche ci sono costate 5 punti le decisioni arbitrali, magari con quei 5 punti in più, Tudor e la squadra non si sarebbero appiattiti e magari la sua avventura sarebbe durata di più o ancora magari la squadra non si sarebbe affondata, ma gli errori arbitrali fanno parte del percorso...

 

Tudor ci è arrivato per il rotto della cuffia, ma ha preso la squadra a fine marzo, con un tempo minore per poter rimediare...più le partite si fanno di meno e pii è difficile arrivarci...che sia o no per il rotto della cuffia, lui è arrivato quarto, si è meritato ampiamente la seduta a tavolino per un possibile prolungamento di contratto, che non sarebbe stato lo stesso scontato...la società, a torto o ragione gli ha prolungato il contratto per il risultato da lui raggiunto..

 

Ora, per colpe anche non sue, è stato esonerato per mancanza di risultati dopo un roost di partite contro Milan, Como, Lazio, real Madrid...la scelta però è stata giusta, la squadra si stava appiattendo...

 

Non raggiungere il quarto posto, quando sei stato preso per questo e forse anche per qlcs di più, è proprio un giudizio tecnico giusto, tempo ce n'era...la situazione non è per nulla migliorata, anzi classifica mentre parlando è peggiorata...se la squadra non recepisce quelli che qui dentro chiamano i suoi " dettami" e non combatte nemmeno con il carattere beh, direi che non ha fatto bene non è assolutamente eresia...

 

Fino a 3/4 partite prima, nemmeno Tudor stava facendo male, nemmeno motta stava facendo male(che poi la colpa non è solo loro)...per me è sbagliato, se non si arriva all'obbiettivo, riconfermare un allenatore che non è riuscito a portarti al traguardo, in quanto, almeno io, vedo e vedevo errori evidenti...non mi sono lasciato andare a facili costumi per partite stravinte ma sbloccate con tiri fortuiti, quando non lo abbiamo fatto ci siamo arenato, e non parlo solo delle ultime 5 partite...

 

Domani speriamo di sbloccarla di sedere , e soprattutto mancano 12 partite, si può arrivare anche secondi, perché non credo che qui dentro ci sia qlcn che cambierebbe la sua rosa con quella di Roma o Milan( a parte 2 giocatori) , e il Napoli non se la sta passando nemmeno bene...

 

PS: il raggiungimento del risultato è il motivo per il quale i giocatori seguono il tecnico a livello tattico e di filosofia, se viene a mancare, anche i giocatori avranno i loro motivi per non seguirlo più, a meno che non vogliamo cambiare 30 giocatori ...

Cmq vediamo come finirà 

[ZizouZidane 21.626]

13 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Con Lazio e Verona, con Tudor in panca anche ci sono costate 5 punti le decisioni arbitrali, magari con quei 5 punti in più, Tudor e la squadra non si sarebbero appiattiti e magari la sua avventura sarebbe durata di più o ancora magari la squadra non si sarebbe affondata, ma gli errori arbitrali fanno parte del percorso...

 

Tudor ci è arrivato per il rotto della cuffia, ma ha preso la squadra a fine marzo, con un tempo minore per poter rimediare...più le partite si fanno di meno e pii è difficile arrivarci...che sia o no per il rotto della cuffia, lui è arrivato quarto, si è meritato ampiamente la seduta a tavolino per un possibile prolungamento di contratto, che non sarebbe stato lo stesso scontato...la società, a torto o ragione gli ha prolungato il contratto per il risultato da lui raggiunto..

 

Ora, per colpe anche non sue, è stato esonerato per mancanza di risultati dopo un roost di partite contro Milan, Como, Lazio, real Madrid...la scelta però è stata giusta, la squadra si stava appiattendo...

 

Non raggiungere il quarto posto, quando sei stato preso per questo e forse anche per qlcs di più, è proprio un giudizio tecnico giusto, tempo ce n'era...la situazione non è per nulla migliorata, anzi classifica mentre parlando è peggiorata...se la squadra non recepisce quelli che qui dentro chiamano i suoi " dettami" e non combatte nemmeno con il carattere beh, direi che non ha fatto bene non è assolutamente eresia...

 

Fino a 3/4 partite prima, nemmeno Tudor stava facendo male, nemmeno motta stava facendo male(che poi la colpa non è solo loro)...per me è sbagliato, se non si arriva all'obbiettivo, riconfermare un allenatore che non è riuscito a portarti al traguardo, in quanto, almeno io, vedo e vedevo errori evidenti...non mi sono lasciato andare a facili costumi per partite stravinte ma sbloccate con tiri fortuiti, quando non lo abbiamo fatto ci siamo arenato, e non parlo solo delle ultime 5 partite...

 

Domani speriamo di sbloccarla di sedere , e soprattutto mancano 12 partite, si può arrivare anche secondi, perché non credo che qui dentro ci sia qlcn che cambierebbe la sua rosa con quella di Roma o Milan( a parte 2 giocatori) , e il Napoli non se la sta passando nemmeno bene...

 

PS: il raggiungimento del risultato è il motivo per il quale i giocatori seguono il tecnico a livello tattico e di filosofia, se viene a mancare, anche i giocatori avranno i loro motivi per non seguirlo più, a meno che non vogliamo cambiare 30 giocatori ...

Cmq vediamo come finirà 

Con Tudor, la Juventus era una squadra tatticamente allo sbando. Non c’era mezza cosa che funzionasse. Ma le guardate le partite?