#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ BLOCCHI BASSI E DOVE TROVARLI - COSA CI INSEGNA IL MONDIALE E LE CONTROMISURE POSSIBILI (vedi i due post in rilievo)

[gnatmm 1.429]

MI sono autobahn-nato ma è stato pena lieve perchè c'era poco da dire, il Marocco ha chiuso il gatto nella gabbia dei canarini nel senso che ha lasciato palla  ai transalpini e non avendo l'uomo della pallata addosso, per risalire il campo ci sarebbe voluto un Saturno V.

Se la Spagna regola i belgi sarà altra storia.

[jouvans 12.687]

6 ore fa, Lohengrin ha scritto:

Totalmente d'accordo (casualmente ho scritto più o meno lo stesso in risposta a Saturnz70 senza averti letto).

 

Una battuta sul modo migliore per aggredire il blocco basso: avere tre palloni d'oro reali o potenziali...

Ah certo, chiaramente questo aiuta parecchio  
Però ad esempio col Paraguay, senza che Deschamps avesse una delle strategie anti-fortino di cui abbiamo parlato anche qui, c'è stato bisogno del rigore al Var per vincere 1-0. Parliamo di una squadra sostanzialmente modesta come il Paraguay, contro la quale, non avendo il know how tattico per aggirare e soprattutto muovere il blocco basso, è stato appunto necessario l'episodio per portare a casa un risicatissimo 1-0, nonostante i tanti fenomeni in campo.
Inoltre, di nuovo a credito della tattica, uno dei 3 palloni d'oro, è Dembelè, riserva/flop al Barcellona e che nessuno sino a un paio di anni fa avrebbe annoverato fra quelli che "eh beh.. facile vincere con lui in campo".. e che invece ora conteggiamo giustamente "fra i fenomeni della Francia", perchè un allenatore (Luis Enrique) lo ha letteralmente rivitalizzato e inserito in un contesto in cui, da falsissimo nueve, lui rende tantissimo e infatti ieri il 2-0 lo fa partendo centralmente e non da ala.

[jouvans 12.687]

4 minuti fa, gnatmm ha scritto:

MI sono autobahn-nato ma è stato pena lieve perchè c'era poco da dire, il Marocco ha chiuso il gatto nella gabbia dei canarini nel senso che ha lasciato palla  ai transalpini e non avendo l'uomo della pallata addosso, per risalire il campo ci sarebbe voluto un Saturno V.

Se la Spagna regola i belgi sarà altra storia.

Beh sì.. per dirla alla Spalletti "bisognerebbe esplorare" anche la metacampo della Francia per testare davvero a 360 gradi la forza della compagine di Deschamps.
Upamecano, ad esempio, è fisicamente dominante, ma tecnicamente modestissimo e talvolta soggetto ad amnesie importanti e Digne non è difensore vero. Inoltre, se da una parte quei 4 davanti sono uno spettacolo, è anche vero che sono meno propensi al lavoro in fase di non possesso.
Detto questo e confermato che indubbiamente la Spagna sarà il primo vero banco di prova per i galletti, va comunque detto che questa Spagna non è quella di una decina di anni fa e che, fondamentalmente, la Francia parte favorita (almeno sulla carta, per quel che vale) anche in una eventuale semifinale contro gli iberici.

[saturnz70 1.675]

7 hours ago, Lohengrin said:

In linea di massima sì ma il materiale a disposizione di Spalletti oggi non è (nemmeno) da quarto posto. Si può criticare Spalletti ma solo dopo avergli dato: un centravanti decente; un regista sapiente; un terzino sinistro non entropico e...un portiere.

Come ha già spiegato moltissime volte @jouvans l'allenatore si può sempre criticare.

Se ne facciamo un discorso esclusivamente di calciatori a disposizione, facciamo un torto a questo spazio, che nasce proprio per divulgare il lavoro e le varie soluzioni che ci sono dietro ciò che si vede in campo.

 

E' chiaro come il sole che abbiamo un problema di costruzione della rosa, di lacune tecniche e, soprattutto, di personalità.

Ma non possiamo non considerare che sarebbero bastati tre punti in più per centrare il quarto posto.

3 punti.

Davvero senza quei giocatori era impossibile fare tre miseri punti in più in tutta la stagione?

 

Su tante cose Spalletti ci ha migliorato, ha portato idee, facendo molte cose buone.

Ma di errori ne ha fatti anche lui, sia tatticamente, in diverse partite, che nella gestione di tanti elementi al di fuori dei soliti 13/14 utilizzati costantemente.

Ed abbiamo buttato via più di una partita, che sarebbero state ampiamente alla nostra portata.

 

Quindi si, si può criticare anche Spalletti, al di là dei giocatori che sarebbe stato bello avessimo avuto e che non avevamo.

1 hour ago, jouvans said:

Ah certo, chiaramente questo aiuta parecchio  
Però ad esempio col Paraguay, senza che Deschamps avesse una delle strategie anti-fortino di cui abbiamo parlato anche qui, c'è stato bisogno del rigore al Var per vincere 1-0. Parliamo di una squadra sostanzialmente modesta come il Paraguay, contro la quale, non avendo il know how tattico per aggirare e soprattutto muovere il blocco basso, è stato appunto necessario l'episodio per portare a casa un risicatissimo 1-0, nonostante i tanti fenomeni in campo.
Inoltre, di nuovo a credito della tattica, uno dei 3 palloni d'oro, è Dembelè, riserva/flop al Barcellona e che nessuno sino a un paio di anni fa avrebbe annoverato fra quelli che "eh beh.. facile vincere con lui in campo".. e che invece ora conteggiamo giustamente "fra i fenomeni della Francia", perchè un allenatore (Luis Enrique) lo ha letteralmente rivitalizzato e inserito in un contesto in cui, da falsissimo nueve, lui rende tantissimo e infatti ieri il 2-0 lo fa partendo centralmente e non da ala.

Appunto, il lavoro dell'allenatore può e deve fare la differenza.

[Karma Cop 12.391]

1 ora fa, jouvans ha scritto:

Dembelè, riserva/flop al Barcellona e che nessuno sino a un paio di anni fa avrebbe annoverato fra quelli che "eh beh.. facile vincere con lui in campo".. e che invece ora conteggiamo giustamente "fra i fenomeni della Francia", perchè un allenatore (Luis Enrique) lo ha letteralmente rivitalizzato e inserito in un contesto in cui, da falsissimo nueve, lui rende tantissimo e infatti ieri il 2-0 lo fa partendo centralmente e non da ala.

Ho notato che lui e Olise si scambiano spesso di ruolo. Quando Dembelè entra nel campo, Olise si allarga e si mette a destra dove lo fa giocare Kompany e viceversa. Dall'altra parte invece Doué parte praticamente sempre da sinistra. Devo dire che comunque questa versione più da trequartista di Olise mi sta piacendo eccome, e magari lo stesso Kompany potrebbe "liberarlo" un pochino di più in futuro.

[saturnz70 1.675]

5 minutes ago, Karma Cop said:

Devo dire che comunque questa versione più da trequartista di Olise mi sta piacendo eccome

Davvero tanta roba! 

Fa quello che vuole praticamente in ogni parte del campo.

A volte fa un po' da regista avanzato, a volte parte e ne salta tre e non lo prendi più.

[Karma Cop 12.391]

1 minuto fa, saturnz70 ha scritto:

Davvero tanta roba! 

Fa quello che vuole praticamente in ogni parte del campo.

A volte fa un po' da regista avanzato, a volte parte e ne salta tre e non lo prendi più.

Eh già, ha impressionato molto anche me. A volte è lui stesso che si decentra a destra, altre svaria su tutta la linea e diventa assolutamente devastante. Forse il miglior Musiala gli si avvicina, ma ora come ora il francese è superiore in tutto.

[jouvans 12.687]

2 ore fa, Karma Cop ha scritto:

Ho notato che lui e Olise si scambiano spesso di ruolo. Quando Dembelè entra nel campo, Olise si allarga e si mette a destra dove lo fa giocare Kompany e viceversa. Dall'altra parte invece Doué parte praticamente sempre da sinistra. Devo dire che comunque questa versione più da trequartista di Olise mi sta piacendo eccome, e magari lo stesso Kompany potrebbe "liberarlo" un pochino di più in futuro.

In effetti, pur essendoci differenze fa Francia e PSG, ci sono anche molte similitudini, che un gestore come Deschamps ha ben acquisito e parzialmente fatte sue.
Innanzitutto, c'è differenza di modulo, perchè il PSG, per quanto iperfluido, gioca comunque di base 4-3-3 e con la figura (anche piuttosto centrale) del regista che è Vitinha (e anche qui, abbiamo già detto che cosa sia Vitinha nel sistema "orologio svizzero" di Enrique e cosa sia invece nel Portogallo). Dal canto suo, Didier gioca 4-2-3-1 e di fatto con due incontristi a metacampo, senza regista.
Olise, tranne che con quel soggettone di Kompany, fa il trequartista ovunque, ma almeno con Kompany ha preso l'agio a partire anche da destra.
Questo, unito a tutto quello che ha imparato Dembelè nel PSG, fa sì che, pur in moduli e contesti diversi, nella Francia si riesca comunque a fare quella cosa che hai notato e che è, appunto, molto PSG-like.

 

Infatti nel PSG, di base, Kvara è quello largo a sinistra, ma poi Dembelè si apre, Douè gira, la posizione di centravanti, ruota coinvolgendo perfino i centrocampisti (spesso lì ci si trova addirittura Fabian Ruiz, altra cosa che mandò ai matti l'inperd nel famoso 5-0), ecc.. per cui il giochino grazie al quale Dembelè te lo ritrovi un po' ala e un po' simil-centravanti, lo riesci a fare anche nella Francia, grazie proprio ad Olise che, quando Dembelè si accentra, sa come calcare la zolla più aperta. Da questo nasce un interscambio non ai livelli di un PSG, ma comunque interessante, utile ad incasinare un po' le difese e pur sempre insidioso, dato anche il livello degli interpreti.
Lo stesso Mbappè, pur facendo di base il centravanti, spesso viene incontro, così da creare spazio sugli esterni o per chi si butta dentro.
La Francia poi, anche in virtù del centrocampo così fisico e di un elemento che comunque "di base" fa il centravanti (Mbappè appunto), non ha lo stesso palleggio o lo stesso posizionale del PSG, ma certamente determinati interscambi si vedono anche qui al mondiale, soprattutto perchè alla fine, dei 4 davanti, la metà è gente di Luis Enrique.

[Karma Cop 12.391]

36 minuti fa, jouvans ha scritto:

In effetti, pur essendoci differenze fa Francia e PSG, ci sono anche molte similitudini, che un gestore come Deschamps ha ben acquisito e parzialmente fatte sue.
Innanzitutto, c'è differenza di modulo, perchè il PSG, per quanto iperfluido, gioca comunque di base 4-3-3 e con la figura (anche piuttosto centrale) del regista che è Vitinha (e anche qui, abbiamo già detto che cosa sia Vitinha nel sistema "orologio svizzero" di Enrique e cosa sia invece nel Portogallo). Dal canto suo, Didier gioca 4-2-3-1 e di fatto con due incontristi a metacampo, senza regista.
Olise, tranne che con quel soggettone di Kompany, fa il trequartista ovunque, ma almeno con Kompany ha preso l'agio a partire anche da destra.
Questo, unito a tutto quello che ha imparato Dembelè nel PSG, fa sì che, pur in moduli e contesti diversi, nella Francia si riesca comunque a fare quella cosa che hai notato e che è, appunto, molto PSG-like.

 

Infatti nel PSG, di base, Kvara è quello largo a sinistra, ma poi Dembelè si apre, Douè gira, la posizione di centravanti, ruota coinvolgendo perfino i centrocampisti (spesso lì ci si trova addirittura Fabian Ruiz, altra cosa che mandò ai matti l'inperd nel famoso 5-0), ecc.. per cui il giochino grazie al quale Dembelè te lo ritrovi un po' ala e un po' simil-centravanti, lo riesci a fare anche nella Francia, grazie proprio ad Olise che, quando Dembelè si accentra, sa come calcare la zolla più aperta. Da questo nasce un interscambio non ai livelli di un PSG, ma comunque interessante, utile ad incasinare un po' le difese e pur sempre insidioso, dato anche il livello degli interpreti.
Lo stesso Mbappè, pur facendo di base il centravanti, spesso viene incontro, così da creare spazio sugli esterni o per chi si butta dentro.
La Francia poi, anche in virtù del centrocampo così fisico e di un elemento che comunque "di base" fa il centravanti (Mbappè appunto), non ha lo stesso palleggio o lo stesso posizionale del PSG, ma certamente determinati interscambi si vedono anche qui al mondiale, soprattutto perchè alla fine, dei 4 davanti, la metà è gente di Luis Enrique.

Stavo vedendo l'11 della Spagna stasera, fuori Pedri dentro Fabian Ruiz nella linea a 2 con Rodri. Davanti Yamal a dx, Dani Olmo sulla trequarti e Álex Baena a sx. Oyarzabal punta centrale. Alla fine non è poi così diversa dalla Francia, ma i ruoli sono più statici e gli interpreti non al livello francese, anche se molto alto (a centrocampo preferisco la Spagna). Spero vivamente di vedere Spagna - Francia, e dall'inizio del mondiale che l'aspetto  

[ExHarley68 2.223]

1 minuto fa, Karma Cop ha scritto:

Stavo vedendo l'11 della Spagna stasera, fuori Pedri dentro Fabian Ruiz nella linea a 2 con Rodri. Davanti Yamal a dx, Dani Olmo sulla trequarti e Álex Baena a sx. Oyarzabal punta centrale. Alla fine non è poi così diversa dalla Francia, ma i ruoli sono più statici e gli interpreti non al livello francese, anche se molto alto. Spero vivamente di vedere Spagna - Francia, e dall'inizio del mondiale che l'aspetto  

E rendiamoci conto che giocano con Oyarzabal come punta, giocatore che nessuno di noi si sognerebbe mai di comprare. Ma per loro è funzionale e questo dovrebbe essere un insegnamento.

[Karma Cop 12.391]

5 minuti fa, ExHarley68 ha scritto:

E rendiamoci conto che giocano con Oyarzabal come punta, giocatore che nessuno di noi si sognerebbe mai di comprare. Ma per loro è funzionale e questo dovrebbe essere un insegnamento.

Non hanno mai avuto fenomeni in quel ruolo in effetti, calcola che per anni ci ha giocato Morata che è stato anche capitano. Quando funziona tutto il contesto, diventano funzionali anche loro in effetti... Questo mondiale avrebbe dovuto farlo Samu Aghehowa Omorodion in effetti, ma si è rotto i legamenti del crociato...

[Karma Cop 12.391]

Finalmente il Belgio è fuori dalle palle. Squadra orribile, ma dopo aver visto il Paraguay anche loro possono essere definiti spettacolari  

[maxratul 134]

senza portiere decente, non mai è vincere... che papera di lammens...

[Karma Cop 12.391]

1 minuto fa, maxratul ha scritto:

senza portiere decente, non mai è vincere... che papera di lammens...

Lammerds

[saturnz70 1.675]

3 hours ago, jouvans said:

tranne che con quel soggettone di Kompany

....soggettone.... termine molto usato a latitudini molto più basse della Romagna...

[jouvans 12.687]

2 ore fa, ExHarley68 ha scritto:

E rendiamoci conto che giocano con Oyarzabal come punta, giocatore che nessuno di noi si sognerebbe mai di comprare. Ma per loro è funzionale e questo dovrebbe essere un insegnamento.

Torniamo a quello che ho scritto pochi giorni fa, prendendo per il ciulo il celebre proclamatore di editti del calcio anni '60 di VS, che diceva, nel solito stile declamatorio "urbi et orbi", che la Spagna fa un gioco improponibile, che va bene solo se hai fenomeni e fregnacce simili e su com'è bello, semmai, passare le serate asserragliati nella propria area di rigore. Chiaramente idee, lavoro, meccanismi, mentalità e impostazione di gioco non contano una cippa, dunque devo dedurne che, se la Spagna funziona solo quando ha i fenomeni, allora Unai Simon, Buena, Oyarzabal e Cucurella son tutti fenomeni  
Così come tutte le squadre arrivate in fondo al mondiale giocano a 4 e non a 5 dietro, ma sarà anche questo un puro caso immagino.. 

[jouvans 12.687]

1 minuto fa, saturnz70 ha scritto:

....soggettone.... termine molto usato a latitudini molto più basse della Romagna...

Sono poliglotta  

PS: che poi io il romagnolo, adesso che mi ci fai pensare, in effetti lo parlo abbastanza di rado, più che altro coi vecchietti o con mio suocero che, appunto, è un vecchietto  

[Karma Cop 12.391]

2 minuti fa, jouvans ha scritto:

Sono poliglotta  

PS: che poi io il romagnolo, adesso che mi ci fai pensare, in effetti lo parlo abbastanza di rado, più che altro coi vecchietti o con mio suocero che, appunto, è un vecchietto  

Se se... ti ci vedo il sabato nelle balere a ballare il lissio...  

[jouvans 12.687]

13 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Finalmente il Belgio è fuori dalle palle. Squadra orribile, ma dopo aver visto il Paraguay anche loro possono essere definiti spettacolari  

Più che altro l'importante è che sia uscito Rudi Garcia  
Credo che si mi dicessero "abbiamo la tua famiglia in ostaggio.. e, se non vai a cena con uno fra Dela e Garcia, li facciamo fuori", io piuttosto sceglierei il Dela  

Tra l'altro qualcuno qua ancora invocava De Bruyne e l'esperienza e vaccate simili.. ammazza oh.. ex calciatore, semmai ve ne fu uno.. 

[jouvans 12.687]

2 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Se se... ti ci vedo il sabato nelle balere a ballare il lissio...  

Seh vabbè.. stereotipi a gogo proprio-.. tipo che mangiamo solo la piadina, balliamo il liscio e abbiamo il Sangiovese nelle vene..
Che è un po' come quando a Roma urli "direttoreeee!!" in mezzo alla strada e si girano almeno in 148  

[Karma Cop 12.391]

2 minuti fa, jouvans ha scritto:

Più che altro l'importante è che sia uscito Rudi Garcia  
Credo che si mi dicessero "abbiamo la tua famiglia in ostaggio.. e, se non vai a cena con uno fra Dela e Garcia, li facciamo fuori", io piuttosto sceglierei il Dela  

Tra l'altro qualcuno qua ancora invocava De Bruyne e l'esperienza e vaccate simili.. ammazza oh.. ex calciatore, semmai ve ne fu uno..  

De Bruyne e Modric, e noi a guardare, lo volete capire o no che questi in Serie A vincono ancora il campionato a Natale? cit. VS  

[jouvans 12.687]

16 minuti fa, maxratul ha scritto:

senza portiere decente, non mai è vincere... che papera di lammens...

Che poi è una delle tante incognite di un torneo a gara secca, dove un singolo errore vale un'intera competizione.
Oltretutto c'è da dire che più stai nella tua area, più è facile che perdi per un rigore (vedi Paraguay) o per un singolo errore (vedi il leggendario "Evra spazzala", o Lammens stasera).
Così come più stai in quella degli altri, più è facile che prima o poi ti capiti pure il rimpallo buono che a 80 metri dalla porta avversaria invece non ti servirebbe a niente

[Karma Cop 12.391]

3 minuti fa, jouvans ha scritto:

Seh vabbè.. stereotipi a gogo proprio-.. tipo che mangiamo solo la piadina, balliamo il liscio e abbiamo il Sangiovese nelle vene..
Che è un po' come quando a Roma urli "direttoreeee!!" in mezzo alla strada e si girano almeno in 148  

No, però ci giriamo veramente tutti quando urli capoooo!!!  Qui siamo tutti capo, e soggettone pure è romano ladro di dialetti  

[jouvans 12.687]

1 minuto fa, Karma Cop ha scritto:

De Bruyne e Modric, e noi a guardare, lo volete capire o no che questi in Serie A vincono ancora il campionato a Natale? cit. VS  

Eh sì.. Fa ridere. Lo so e condivido. 
Rido meno quando penso che è una mentalità talmente diffusa e radicata, che per poter dire liberamente una simile ovvietà, tocca rifugiarsi qua nel cafe, invece di fare semmai un TSO a quegli altri. E questo mi fa molto meno ridere. Anzi, a pensarci bene, mi fa pure un po' girare le balls..

[jouvans 12.687]

4 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

No, però ci giriamo veramente tutti quando urli capoooo!!!  Qui siamo tutti capo, e soggettone pure è romano ladro di dialetti  

Naaaaa... Non rubo proprio niente. 
Semmai io "cito", "vado parafrasando", "prendo ispirazione", "rendo omaggio", ecc..