Uefa Champions League • Semifinali - Andata: PSG-Bayern Monaco 5-4, Atletico Madrid-Arsenal 1-1

[Ich bin Strunz 5.691]

14 ore fa, sfonda ha scritto:

Io sono tra i calciopiattisti allora

ci sta, sono scuole di pensiero tutte accettabili.

avremo l'incredibile e succulenta occasione della finale per capire cosa e' vero calcio, se gli attacchi forsennati (di qualita' top ovviamente) e difese che concedono molto (o troppo), oppure attacchi piu' tranquilli ma tatticismo e accortezza delle difese.

senza contare che si e' calciopiattisti o non calciopiattisti a seconda di chi gioca.

se vedo psg-bayern da juventino ovvio che godo al vedere 9 gol piuttosto che 2 su rigore, ma se fossi un tifoso del psg tirerei giu tutti i santi del calendario, a cominciare da san Luigi Enrico per aver avuto la semifinale tra le mani e invece adesso dover difendere 1 solo gol di vantaggio a Monaco

[Brooklyn NY 1.322]

16 minutes ago, Ich bin Strunz said:

ci sta, sono scuole di pensiero tutte accettabili.

avremo l'incredibile e succulenta occasione della finale per capire cosa e' vero calcio, se gli attacchi forsennati (di qualita' top ovviamente) e difese che concedono molto (o troppo), oppure attacchi piu' tranquilli ma tatticismo e accortezza delle difese.

senza contare che si e' calciopiattisti o non calciopiattisti a seconda di chi gioca.

se vedo psg-bayern da juventino ovvio che godo al vedere 9 gol piuttosto che 2 su rigore, ma se fossi un tifoso del psg tirerei giu tutti i santi del calendario, a cominciare da san Luigi Enrico per aver avuto la semifinale tra le mani e invece adesso dover difendere 1 solo gol di vantaggio a Monaco

Ottima analisi. Secondo me è poi lì il punto. Viva attaccare e il calcio offensivo, ma se sei sopra di 3 gol in una andata, prendere dei gol in contropiede mi farebbe bestemmiare tutto il calendario.

Un poʻ come il Barça contro l'Inter lo scorso anno.

[Laudrup e Allegri 7.788]

Se il Barca lo scorso anno invece di continuare ad attaccare avesse difeso il risultato sarebbe andato in finale e di esempi ne potrei portare tanti altri

Per me calcio e divertimento sono 2 concetti agli antipodi,poi ognuno è libero di pensarla come meglio crede,ci mancherebbe... il giornalista che definisce chi la pensa diversamente terrapiattista farebbe bene ad andare a zappare la terra

[Karma Cop 11.739]

3 ore fa, ciumbia ha scritto:

occhio all'atletico madrid che mi sembra la squadra più tosta e bilanciata di quelle rimaste

Non vincono una finale neanche se la giocano da soli. Somo anche peggio di noi da questo punto di vista...

[il marsigliese 3.687]

21 ore fa, mattjuve92 ha scritto:

Ma siamo d'accordo alla fine, poi certamente la partita di ieri mette in mostra qualità e ritmo di livello superiore che fa divertire, perché poi vedi anche una qualità nell'interpretare il gioco (offensivo) da far paura anche se naturalmente in certe situazioni va sottolineao anche qualche errore di concetto difensivo che ha agevolato alcuni gol.... però personalmente mi puace la pattita vome quella di ieri, così anche come una partita più episodica o combattuta o dove una segna e cerca di tenere il risultato.... quello che nel calcio di oggi non funziona piu che altro è la passività

Quello che non funziona, a mio giudizio nel calcio di oggi, e'il "time consuming" fine a se stesso.

Inutile il tempo effettivo e altre idee da attuare quando ci sono degli sfidanti che non vogliono sfidarsi per il predominio ma il cui unico scopo e' non perdere.

Poi le idee calcistiche, le qualita' e interpreti sono tutte consequenziali a questa idea di fondo.

Vedi, io li ho vissuti gli anni novanta e c'erano squadre che si difendevano alla morte, ma il concetto di fondo era che mi difendo ad oltranza per poi purgarti in contropiede.

Che poi e' un modo bellissimo di intendere il calcio. E noi in questo eravamo i numeri uno assoluti.

Poi e'subentrato il risultatismo e bla bla bla...

 

[Laudrup e Allegri 7.788]

4 ore fa, Karma Cop ha scritto:

Non vincono una finale neanche se la giocano da soli. Somo anche peggio di noi da questo punto di vista...

Le finali però le hanno giocate sempre bene,poi hanno avuto una iella assurda(Ramos che pareggia al 93) in quello sì sono peggio di noi però a differenza nostra hanno fatto bella figura partendo da underdog

[centrattacco 1.441]

5 ore fa, Laudrup e Allegri ha scritto:

Se il Barca lo scorso anno invece di continuare ad attaccare avesse difeso il risultato sarebbe andato in finale e di esempi ne potrei portare tanti altri

 

Ammettere che l'anno scorso è stato un caso invece che fare una disamina filosofica non sarebbe più onesto? Yamal prende il palo pieno a sommer immobile, poi una palla mezza e mezza viene arpionata da dumfries (con un mezzo fallo?) e messa in mezzo con acerbi che fa una girata al volo che gli riesce 1 volta su 1000. Poi yamal prima dello scadere ha ancora un'occasionissima e la spara in bocca a sommer. Negli ultimi minuti è girato tutto benissimo a favore dell'inter,capita,doveva andare così.

[Laudrup e Allegri 7.788]

2 ore fa, centrattacco ha scritto:

Ammettere che l'anno scorso è stato un caso invece che fare una disamina filosofica non sarebbe più onesto? Yamal prende il palo pieno a sommer immobile, poi una palla mezza e mezza viene arpionata da dumfries (con un mezzo fallo?) e messa in mezzo con acerbi che fa una girata al volo che gli riesce 1 volta su 1000. Poi yamal prima dello scadere ha ancora un'occasionissima e la spara in bocca a sommer. Negli ultimi minuti è girato tutto benissimo a favore dell'inter,capita,doveva andare così.

La disamina filosofica l hai vista tu,non aspiro a tanto...

Gli episodi non sono mai avulsi dal contesto di gioco e ripeto il Barcellona nell'occasione del gol di Acerbi era sbilanciato in avanti,poi che una giocata così gli riesca una su mille non esclude questa cosa.

In una semifinale di coppa prendere un gol così( da un difensore poi) che si getta in avanti alla disperata è da sprovveduti.

Di casi similì ce ne sono stati parecchi,city real di un po di tempo fa ne è stato un altro esempio lampante.

Il calcio è equilibrio non andare all'assalto sempre e comunque per fare altri gol,solitamente le squadre che ragionano in questa maniera nella storia hanno raccolto ben poco 

 

[Karma Cop 11.739]

3 ore fa, Laudrup e Allegri ha scritto:

Le finali però le hanno giocate sempre bene,poi hanno avuto una iella assurda(Ramos che pareggia al 93) in quello sì sono peggio di noi però a differenza nostra hanno fatto bella figura partendo da underdog

Vero, ma hanno uno score del 100% perse... 3/3. La nostra è una storia assurda, perderne 7/9 è veramente una disgrazia ma almeno il nostro score non è 100%... magra consolazione lo so. Detto questo, prendessero o Bayern o PSG per me perdono con 4/5 gol di scarto. Spero 4, il record deve rimanere .ghgh 

[Karma Cop 11.739]

8 minuti fa, Laudrup e Allegri ha scritto:

Il calcio è equilibrio non andare all'assalto sempre e comunque per fare altri gol,solitamente le squadre che ragionano in questa maniera nella storia hanno raccolto ben poco 

Qui contesto tutto. Questo è revisionismo storico del calcio.

[Hyuga 551]

2 minuti fa, Karma Cop ha scritto:

Qui contesto tutto. Questo è revisionismo storico del calcio.

Non per flammare ma hai visto con chi stai parlando? O chiami l'esorciccio o lascia perdere.

[Karma Cop 11.739]

1 minuto fa, Hyuga ha scritto:

Non per flammare ma hai visto con chi stai parlando? O chiami l'esorciccio o lascia perdere.

Esorcicciooooooooooooooooooooo!!!

[centrattacco 1.441]

19 minuti fa, Laudrup e Allegri ha scritto:

La disamina filosofica l hai vista tu,non aspiro a tanto...

Gli episodi non sono mai avulsi dal contesto di gioco e ripeto il Barcellona nell'occasione del gol di Acerbi era sbilanciato in avanti,poi che una giocata così gli riesca una su mille non esclude questa cosa.

In una semifinale di coppa prendere un gol così( da un difensore poi) che si getta in avanti alla disperata è da sprovveduti.

Di casi similì ce ne sono stati parecchi,city real di un po di tempo fa ne è stato un altro esempio lampante.

Il calcio è equilibrio non andare all'assalto sempre e comunque per fare altri gol,solitamente le squadre che ragionano in questa maniera nella storia hanno raccolto ben poco 

 

Scusa ma il gol di acerbi non arriva mica su un contropiede con il barca sbilanciato. E' un rilancio con il barcellona in superiorità numerica ed ifatti se gerard martin non incespica hanno già recuperato palla. Purtroppo(o per fortuna almeno ci siamo goduti la finale) scivola lasciando campo a dumfries (forse è pure fallo ,per me no avrei lasciato correre ma siamo al limite) e poi la mette in mezzo ad acerbi che non è solo,ma a sua volta marcato,pero' la gira di prima e fa un golasso. Non è che si puo' aderire ad una realtà romanzata e portarla avanti a dispetto dei fatti. Il barca ha preso il 3-3 per una serie di coincidenze che nel calcio ci stanno e non certo perchè sono stati presi in contropiede. La cosa comica è che poi,una volta fatto il 3-3,l'inter lascia ancora una palla clamorosa a yamal solo a tu per tu con sommer ma il ragazzo sbaglia un gol che fa 2 volte su 3 (mentre acerbi un attimo prima ne fa uno che non fa mai nella vita)e pero' visto che alla fine è passata l'inter,si è costruita una narrazione ad hoc. 

[Karma Cop 11.739]

6 minuti fa, Hyuga ha scritto:

Non per flammare ma hai visto con chi stai parlando? O chiami l'esorciccio o lascia perdere.

Risposta No 2, quella seria. Si, lo so, sono in missione umanitaria.

[Platini'70 5.476]

6 ore fa, centrattacco ha scritto:

Scusa ma il gol di acerbi non arriva mica su un contropiede con il barca sbilanciato. E' un rilancio con il barcellona in superiorità numerica ed ifatti se gerard martin non incespica hanno già recuperato palla. Purtroppo(o per fortuna almeno ci siamo goduti la finale) scivola lasciando campo a dumfries (forse è pure fallo ,per me no avrei lasciato correre ma siamo al limite) e poi la mette in mezzo ad acerbi che non è solo,ma a sua volta marcato,pero' la gira di prima e fa un golasso. Non è che si puo' aderire ad una realtà romanzata e portarla avanti a dispetto dei fatti. Il barca ha preso il 3-3 per una serie di coincidenze che nel calcio ci stanno e non certo perchè sono stati presi in contropiede. La cosa comica è che poi,una volta fatto il 3-3,l'inter lascia ancora una palla clamorosa a yamal solo a tu per tu con sommer ma il ragazzo sbaglia un gol che fa 2 volte su 3 (mentre acerbi un attimo prima ne fa uno che non fa mai nella vita)e pero' visto che alla fine è passata l'inter,si è costruita una narrazione ad hoc. 

Acerbi sei il nostro eroe 

[Laudrup e Allegri 7.788]

13 ore fa, centrattacco ha scritto:

Scusa ma il gol di acerbi non arriva mica su un contropiede con il barca sbilanciato. E' un rilancio con il barcellona in superiorità numerica ed ifatti se gerard martin non incespica hanno già recuperato palla. Purtroppo(o per fortuna almeno ci siamo goduti la finale) scivola lasciando campo a dumfries (forse è pure fallo ,per me no avrei lasciato correre ma siamo al limite) e poi la mette in mezzo ad acerbi che non è solo,ma a sua volta marcato,pero' la gira di prima e fa un gola be dehh e eh eaccordo sso. Non è che si puo' aderire ad una realtà romanzata e portarla avanti a dispetto dei fatti. Il barca ha preso il 3-3 per una serie di coincidenze che nel calcio ci stanno e non certo perchè sono stati presi in contropiede. La cosa comica è che poi,una volta fatto il 3-3,l'inter lascia ancora una palla clamorosa a yamal solo a tu per tu con sommer ma il ragazzo sbaglia un gol che fa 2 volte su 3 (mentre acerbi un attimo prima ne fa uno che non fa mai nella vita)e pero' visto che alla fine è passata l'inter,si è costruita una narrazione ad hoc. 

No ma ci mancherebbe siamo qua per confrontarci anche e soprattutto con chi la vede in modo differente.

Me lo andrò a rivedere per curiosita però io ricordo  un Acerbi marcato male,perché diciamola tutta,se un giocatore perdipiu un difensore che non avrà mai segnato un gol in vita sua,fa una girata così la fa principalmente perché è stato marcato male.

Poi il mio era un discorso generale non basato sul singolo episodio e neanche solo su quella gara (ho citato il city col real )

Resto dell idea che una grande squadra perdipiu in una semifinale champions se è avanti a poco dalla fine deve giocare in 2 modi,o fare giro palla se ha i giocatori adatti per farlo (e il Barca li ha) oppure piazzare il pulmann e non fare quell abominio di costruzione dal basso ma tirarla via in malo modo in tribuna

[Laudrup e Allegri 7.788]

13 ore fa, Karma Cop ha scritto:

Qui contesto tutto. Questo è revisionismo storico del calcio.

Beh però la Storia dice questo almeno in buona parte....partendo dagli anni 50 con l Ungheria di Puskas, passando per l'Olanda degli anni 70,il Brasile del 1982,il Barca di Cruyff negli anni 90 e in parte il city di Guardiola (che in Europa doveva vincere molto di piu) e potrei andare avanti ancora ,il calcio è pieno di squadre che erano fortissime e spregiudicate nel modo di giocare ma che poi hanno raccolto poco in proporzione al potenziale che avevano 

13 ore fa, Karma Cop ha scritto:

Risposta No 2, quella seria. Si, lo so, sono in missione umanitaria.

Addirittura.... 😄 invece fai bene a confrontarti con chi ha idee diverse,è l essenza di un forum 

[Karma Cop 11.739]

7 minuti fa, Laudrup e Allegri ha scritto:

Beh però la Storia dice questo almeno in buona parte....partendo dagli anni 50 con l Ungheria di Puskas, passando per l'Olanda degli anni 70,il Brasile del 1982,il Barca di Cruyff negli anni 90 e in parte il city di Guardiola (che in Europa doveva vincere molto di piu) e potrei andare avanti ancora ,il calcio è pieno di squadre che erano fortissime e spregiudicate nel modo di giocare ma che poi hanno raccolto poco in proporzione al potenziale che avevano 

Addirittura.... 😄 invece fai bene a confrontarti con chi ha idee diverse,è l essenza di un forum 

Ero sullo scherzoso andante, ci mancherebbero le missioni umanitarie 😇

[centrattacco 1.441]

2 ore fa, Laudrup e Allegri ha scritto:

Beh però la Storia dice questo almeno in buona parte....partendo dagli anni 50 con l Ungheria di Puskas, passando per l'Olanda degli anni 70,il Brasile del 1982,il Barca di Cruyff negli anni 90 e in parte il city di Guardiola (che in Europa doveva vincere molto di piu) e potrei andare avanti ancora ,il calcio è pieno di squadre che erano fortissime e spregiudicate nel modo di giocare ma che poi hanno raccolto poco in proporzione al potenziale che avevano 

 

Mah dipende dal cherry picking che ognuno vuole fare. Ad esempio il barcellona vincerà il secondo campionato consecutivo e io non me la sento di dire che in questo biennio abbia avuto una rosa superiore a quella del real. Saranno lì,forse addirittura superiore il real,eppure stravince la squadra più offensiva.

 

Detto che,e lo ribadisco,per me si puo' vincere in tutti i modi,non c'è la ricetta perfetta,altrimenti tutti giocherebbero con lo stesso schema

[Laudrup e Allegri 7.788]

8 ore fa, centrattacco ha scritto:

Mah dipende dal cherry picking che ognuno vuole fare. Ad esempio il barcellona vincerà il secondo campionato consecutivo e io non me la sento di dire che in questo biennio abbia avuto una rosa superiore a quella del real. Saranno lì,forse addirittura superiore il real,eppure stravince la squadra più offensiva.

 

Detto che,e lo ribadisco,per me si puo' vincere in tutti i modi,non c'è la ricetta perfetta,altrimenti tutti giocherebbero con lo stesso schema

Sono d'accordo con te sull'ultimo concetto...non esiste aprioristicamente un modo superiore ad un altro,altrimenti come hai detto giustamente tu,tutti adotterebbero quello.

Esiste però un concetto che per me è la condizione imprescindibile per essere una grande squadra,ovvero l'equilibrio,cosa questa che però manca spesso a chi interpreta il calcio in una certa maniera.

Altra cosa,una grande squadra deve essere flessibile perché all'interno di una partita ci sono una pluralità di partite,non puoi andare sempre all'assalto come non puoi sempre chiuderti a riccio.

Le grandi squadre quelle che veramente hanno segnato la Storia sono state quasi sempre (tranne alcune eccezioni) quelle meno dogmatiche nel modo di affrontare le partite