[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[BornOnThe5ofMay 6.318]

6 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

è un eufemismo

Silva è uno che a quasi 50 anni ha come risultati migliori delle salvezze manco brillanti con il Fulham

cosa gli vuoi dare la Juventus, al massimo può stare in una Fiorentina

solo pensarci è da delirio e licenziamento

Dai Bob lo sappiamo benissimo che spesso le annate vincenti non si costruiscono con i nomi ma con l’alchimia di tanti fattori. La storia è piena di allenatori di una certa età che hanno vinto perché hanno trovato le condizioni e il gruppo giusto. Mi sembra superficiale dire che Comolli è un cretino perché ha pensato a Silva per la panchina, anche perché non lo abbiamo certo sentito dire da lui. Peggio, secondo me, avere confermato Tudor, ma lì avrà avuto le sue ragioni (mondiale incombente).

 

ps: io ero sconvolto quando abbiamo scelto Lippi (ero piccolino), Conte e Allegri

[MySoul. 4.424]

Io comunque cambierei Spalletti e prenderei un allenatore giovane, straniero o italiano che sia è indifferente. Ma di quelli realmente rivoluzionari e con cui progettare.

 

Non mi risulta che Flick, Maresca, Alonso, Farioli, Kompany, Carrick, Arteta, Luis Enrique, Guardiola avessero 10 anni di panchine prima di essere assunti. BASTA con l'esperienza e cavolate varie.

[golditrezegol 7.277]

Adesso, Juventino589 ha scritto:

Ma sicuro ci metteranno obblighi di riscatto e via dicendo, poi è un ottimo portiere ma non è Alisson...

È più conveniente di Alisson. Infatti penso che il Liverpool non voglia affatto perdere il controllo e penso si parlerebbe solo di prestito libero 

[Bob Kelso 36.654]

2 minuti fa, MySoul. ha scritto:

Probabilmente è vero, ma concettualmente sono abbastanza sicuro che il suo "bruciarsi" sia legato al modo ASSURDO di fare calcio che abbiamo in Italia da un decennio, soprattutto negli ultimi 6 anni di valzer delle panchine che pare gioco delle sedie.

 

Prima c'erano i soldi, il talento e la competenza, poi serviva la progettualità che non c'è stata. Ora non c'è manco un minimo di "fantasia". E questo a detrimento dell'identità dei club, quando vedo gli Allegri, Conte, Rabiot, Cuadrado mi viene lo sbocco.

Era un esempio, sicuramente sarebbe una cosa 1000 volte più sensata che la roba attuale.

 

Ha avuto senso mandare via Giuntoli e Motta dopo un anno? 

ma non credo, il suo problema è proprio attitudinale per non dire psicologico

non è in grado di gestire un gruppo numeroso, non è leader, non riesce a farsi riconoscere o a empatizzare minimamente

ne han sempre parlato come di un personaggio particolare non proprio adeguato a stare in gruppi quindi figurati a esserne il capo

[BornOnThe5ofMay 6.318]

6 minuti fa, golditrezegol ha scritto:

Se il Liverpool si tiene Alisson e manda Mamardashvili in prestito fa un assist a porta vuota 

E prendiamo Mamarda e l’anno prossimo Alisson a zero

[Juventino589 1.503]

Adesso, MySoul. ha scritto:

Io comunque cambierei Spalletti e prenderei un allenatore giovane, straniero o italiano che sia è indifferente. Ma di quelli realmente rivoluzionari e con cui progettare.

 

Non mi risulta che Flick, Maresca, Alonso, Farioli, Kompany, Carrick, Arteta, Luis Enrique, Guardiola avessero 10 anni di panchine prima di essere assunti. BASTA con l'esperienza e cavolate varie.

Serve sempre competenza per trovare questi allenatori, noi abbiamo Ottolini e Comolli a far le scelte, quindi serve fortuna. Magari per sbaglio qualcosa la azzeccano.

[MySoul. 4.424]

Adesso, Bob Kelso ha scritto:

ma non credo, il suo problema è proprio attitudinale per non dire psicologico

non è in grado di gestire un gruppo numeroso, non è leader, non riesce a farsi riconoscere o a empatizzare minimamente

ne han sempre parlato come di un personaggio particolare non proprio adeguato a stare in gruppi quindi figurati a esserne il capo

Ok, ci sta. Come fai a confermare Tudor come alternativa e solo perché non hai ribeccato l'ennesimo riciclo (Conte)? E perché prendi Spalletti che il meglio in termini di energie e tempo lo ha già dato? Se gli dai il Bayern ti vince la Champions, ma non siamo il Bayern. Serve comunque qualcosa di progettuale, per quanto termine stomachevole per chi deve vincere. Ma io sono stanco delle sabbie mobili.

[Bob Kelso 36.654]

1 minuto fa, BornOnThe5ofMay ha scritto:

Dai Bob lo sappiamo benissimo che spesso le annate vincenti non si costruiscono con i nomi ma con l’alchimia di tanti fattori. La storia è piena di allenatori di una certa età che hanno vinto perché hanno trovato le condizioni e il gruppo giusto. Mi sembra superficiale dire che Comolli è un cretino perché ha pensato a Silva per la panchina, anche perché non lo abbiamo certo sentito dire da lui. Peggio, secondo me, avere confermato Tudor, ma lì avrà avuto le sue ragioni (mondiale incombente).

 

ps: io ero sconvolto quando abbiamo scelto Lippi (ero piccolino), Conte e Allegri

la conferma è stata di Chiellini, secondo me è avvenuta proprio per le proposte di costui di nomi francamente imbarazzanti

Comolli è per me un cretino calcisticamente parlando perchè la sua carriera parla di esoneri dopo manco due stagioni costanti e di una redenzione arrivata in un club di bassissimo livello come il Tolosa

una carriera che se la sia analizza in modo profondo si vede veramente la tossicità e pochezza del personaggio

[MySoul. 4.424]

Adesso, Juventino589 ha scritto:

Serve sempre competenza per trovare questi allenatori, noi abbiamo Ottolini e Comolli a far le scelte, quindi serve fortuna. Magari per sbaglio qualcosa la azzeccano.

Sono d'accordo con te, assolutamente. Non mi capacito di come non ci sia un repulisti come quello in seno al Milan, mi fa abbastanza schifo l'idea di avere un organigramma societario più simile ai Lotitismi/AdLismi che ad un calcio realmente grande.

[Tenente Colombo 1.702]

4 minuti fa, BornOnThe5ofMay ha scritto:

 

 

ps: io ero sconvolto quando abbiamo scelto Lippi (ero piccolino), Conte e Allegri

Moggi ha detto seppur in ambito nazionale, ma a mio avviso vale anche per i club, che uno dei più bravi allenatori oggi è Silvio Baldini perché ha idee è bravo e sa comunicare e farsi capire dai giocatori. 

[Bob Kelso 36.654]

1 minuto fa, MySoul. ha scritto:

Ok, ci sta. Come fai a confermare Tudor come alternativa e solo perché non hai ribeccato l'ennesimo riciclo (Conte)? E perché prendi Spalletti che il meglio in termini di energie e tempo lo ha già dato? Se gli dai il Bayern ti vince la Champions, ma non siamo il Bayern. Serve comunque qualcosa di progettuale, per quanto termine stomachevole per chi deve vincere. Ma io sono stanco delle sabbie mobili.

non possiamo progettare, devi ritrovare alla svelta competitività almeno in Italia

la pazienza te la sei bruciata in questi anni, 6 anni senza esser competitivo son un eccesso insopportabile in questo club

[MySoul. 4.424]

La proprietà Juventus come è passata dall'interessarsi all'ex DS del Benfica (ho un vuoto di memoria) o a Lopez del Lille (che ne ha prese a raffica), ad OTTOLINI? 

 

I signori OTTOLINI, MODESTO E CHIELLINI, cosa c'entrano con la Juventus? Comolli, almeno, ha esperienza ai più alti livelli, anche lui ovviamente in un declino costante.

 

 

La colpa di tutto ciò è anche dell'idiosincrasia del nostro calcio, dai media ai tifosi, ce lo vedete nel calcio italiano Freund del sistema Red Bull dirigente della Juve o boh Alonso allenatore? Qua o sei Mourinho o ciao.

 

Siamo tossici. E infatti facciamo schifo.

[BornOnThe5ofMay 6.318]

2 minuti fa, Tenente Colombo ha scritto:

Moggi ha detto seppur in ambito nazionale, ma a mio avviso vale anche per i club, che uno dei più bravi allenatori oggi è Silvio Baldini perché ha idee è bravo e sa comunicare e farsi capire dai giocatori. 

Baldini è bravissimo ma troppo estremo per il calcio moderno

[MySoul. 4.424]

2 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

non possiamo progettare, devi ritrovare alla svelta competitività almeno in Italia

la pazienza te la sei bruciata in questi anni, 6 anni senza esser competitivo son un eccesso insopportabile in questo club

Certo, hai ragione, ma se butti SEI ANNI in nome del vincere subito, la colpa è tua, non certo di chi un giorno ti dice "senti, servono tot anni per tornare su".

 

La Juventus in questo decennio/secolo non è più di un Arsenal, Chelsea, PSG, City, United, Liverpool. Se il tempo se lo sono preso loro, puoi prenderlo anche tu (PSG e City discorso a parte).

[Bob Kelso 36.654]

Adesso, MySoul. ha scritto:

Certo, hai ragione, ma se butti SEI ANNI in nome del vincere subito, la colpa è tua, non certo di chi un giorno ti dice "senti, servono tot anni per tornare su".

 

La Juventus in questo decennio/secolo non è più di un Arsenal, Chelsea, PSG, City, United, Liverpool. Se il tempo se lo sono preso loro, puoi prenderlo anche tu (PSG e City discorso a parte).

non sei in Inghilterra, non lo puoi fare in questo sistema dove se non riesci a rialzare la testa sul campo ti schiacciano avendolo già fatto fuori

in Italia non puoi farlo con questi personaggi al comando (Marotta, Malagò e company) che non vedono l'ora che perdi denari per tagliarti fuori per tantissimo tempo

[MySoul. 4.424]

Tra l'altro, non dimentichiamo gli handicap strutturali che scontiamo tutti come sistema e che ostacolano la crescita su standard internazionali del club

 

1) Diritti TV depressi da 12 anni. Stessa cifra degli anni 10.

 

2) Sistema calcio che non produce giocatori realmente alla pari dei coetanei e che te li paga a peso d'oro. Questo crea storture sul mercato, mancanze di identità nei club , ritardo con la concorrenza e danno alla progettualità su lungo termine..oltre ai regolamenti in sé sui pagamenti.

 

3) Fatica assoluta a rendere il vivaio una vera risorsa.

 

4) Media e tifosi che parlano e vivono il calcio come se fossimo ancora il centro del mondo.

 

È tutto controproducente.

 

A questo, poi, aggiungi incompetenza o miopie di dirigenze e proprietà varie ,vedi noi.

Adesso, Bob Kelso ha scritto:

non sei in Inghilterra, non lo puoi fare in questo sistema dove se non riesci a rialzare la testa sul campo ti schiacciano avendolo già fatto fuori

in Italia non puoi farlo con questi personaggi al comando (Marotta, Malagò e company) che non vedono l'ora che perdi denari per tagliarti fuori per tantissimo tempo

Per me sono discorsi senza fondamento, e al massimo è adesso che stai facendo il gioco di qualche pseudo disegno anti Juve. E ti assicuro che gli instant Team non funzioneranno mai più.

 

[Dio Zigo 15.339]

23 minutes ago, Lorell said:

Silva allena senza problemi una media di premier, perché mai dovrebbe faticare ad allenare una di serie B di un campionato ridicolo come quello italiano 

Ma poi, chissà se son veri quei nomi...e nel caso in quale contesto..

 

Io sento di alisson, Robertson, Silva ... cioè non è che Spalletti voglia i celik Pellegrini e Zappacosta mentre sia comolli a puntare agli altri? È una battuta chiaramente, ma i fatti oggi parlano di questi nomi...che verranno o meno, li stiamo trattando fortemente...

[MySoul. 4.424]

Adesso, Dio Zigo ha scritto:

Ma poi, chissà se son veri quei nomi...e nel caso in quale contesto..

 

Io sento di alisson, Robertson, Silva ... cioè non è che Spalletti voglia i celik Pellegrini e Zappacosta mentre sia comolli a puntare agli altri? È una battuta chiaramente, ma i fatti oggi parlano di questi nomi...che verranno o meno, li stiamo trattando fortemente...

Stai certo che Spalletti vuole gente pronta ora e sicura. È una generazione di allenatori sui 60 anni, che si gioca le ultime carte, o estremisti del risultato come Conte. È scontato che vogliano tutto e subito. E che del futuro del club gliene freghi zero.

[Dio Zigo 15.339]

23 minutes ago, Bob Kelso said:

Motta lascialo li che il fatto che non lo cerca nessuno è indice delle sue capacitù

diciamo che la sua difficoltà ad aver rapporti umani base gli creerà problemi finchè continuerà a decidere di far l'allenatore

Beh veramente ne ha rifiutate almeno un paio eh...

[FeroceSaladino 5.709]

Sì, sì, chiamate gli allenatori giovani con questa società e poi vedete… Incredibile, non vi è bastato neanche Motta. 

Continuate, continuate a puntare il dito sull’allenatore e non sulla Rosa costruita male e molti senza carattere adeguato per indossare la maglia della Juve. Tutti a fare sempre lo stesso errore, pensando che giocare per l’Atalanta o il Como sia la stessa cosa.

 

Io spero solo che in società lo abbiano capito e ricomincino a comprare giocatori che sappiano che significhi giocare per un club con tanta pressione.

[Bob Kelso 36.654]

2 minuti fa, MySoul. ha scritto:

Tra l'altro, non dimentichiamo gli handicap strutturali che scontiamo tutti come sistema e che ostacolano la crescita su standard internazionali del club

 

1) Diritti TV depressi da 12 anni. Stessa cifra degli anni 10.

 

2) Sistema calcio che non produce giocatori realmente alla pari dei coetanei e che te li paga a peso d'oro. Questo crea storture sul mercato, mancanze di identità nei club , ritardo con la concorrenza e danno alla progettualità su lungo termine..oltre ai regolamenti in sé sui pagamenti.

 

3) Fatica assoluta a rendere il vivaio una vera risorsa.

 

4) Media e tifosi che parlano e vivono il calcio come se fossimo ancora il centro del mondo.

 

È tutto controproducente.

 

A questo, poi, aggiungi incompetenza o miopie di dirigenze e proprietà varie ,vedi noi.

Per me sono discorsi senza fondamento, e al massimo è adesso che stai facendo il gioco di qualche pseudo disegno anti Juve. E ti assicuro che gli instant Team non funzioneranno mai più.

 

il disegno anti Juve quello che ti da 10 punti di penalità per una pratica dichiarata prima da Carnevali per salvare la Roma (12 milioni per tal Missori) o che le mmerde han ripetuto più volte negli anni (tipo i carpentieri mandati all'Atalanta nell'affare Bastoni dal valore complessivo di una 15ina di milioni o Dimarco con il Sion che certamente ha 8 milioni per il cartellino)?

siamo in mano a dei faccendieri populisti nel calcio

[Dio Zigo 15.339]

10 minutes ago, MySoul. said:

La proprietà Juventus come è passata dall'interessarsi all'ex DS del Benfica (ho un vuoto di memoria) o a Lopez del Lille (che ne ha prese a raffica), ad OTTOLINI? 

 

I signori OTTOLINI, MODESTO E CHIELLINI, cosa c'entrano con la Juventus? Comolli, almeno, ha esperienza ai più alti livelli, anche lui ovviamente in un declino costante.

 

 

La colpa di tutto ciò è anche dell'idiosincrasia del nostro calcio, dai media ai tifosi, ce lo vedete nel calcio italiano Freund del sistema Red Bull dirigente della Juve o boh Alonso allenatore? Qua o sei Mourinho o ciao.

 

Siamo tossici. E infatti facciamo schifo.

Beh, comolli è francese, Chiellini è italiano...a te le conclusioni...

[MySoul. 4.424]

Adesso, FeroceSaladino ha scritto:

Sì, sì, chiamate gli allenatori giovani con questa società e poi vedete… Incredibile, non vi è bastato neanche Motta. 

Continuate, continuate a puntare il dito sull’allenatore e non sulla Rosa costruita male e senza carattere venendo indossare la maglia della Juve. 
 

Tutti a fare sempre lo stesso errore, pensando che giocare per l’Atalanta o il Como sia la stessa cosa.

 

 

Io spero solo che in società lo abbiano capito e ricominciano a comprare giocatori che sappiano che significhi giocare per un club con tanta pressione.

A me basta vedere cosa hanno fatto le big europee, come un Arsenal o il Liverpool ai tempi.

 

Il problema è che siamo in un sistema calcio tossico e ammalato, che vive la sconfitta non come un fallimento sportivo ma come la morte dell'onore, oltre che costantemente sul filo del danno economico.

 

A questo, aggiungiamo i teatrini che si creano solo qui tra porcate extra campo (di chiunque, Juve compresa), che alimentano culture del sospetto e così via.

 

La Juve come la ricordate non tornerà mai più, vincerà un giorno, ma per come sono ora le cose la Juventus per ciò che era è Morta, e così tutti gli altri club italiani. O si cambia aria e cultura o questa è la nuova realtà. Una Turchia Deluxe. Contenti voi.

[Dio Zigo 15.339]

5 minutes ago, MySoul. said:

Stai certo che Spalletti vuole gente pronta ora e sicura. È una generazione di allenatori sui 60 anni, che si gioca le ultime carte, o estremisti del risultato come Conte. È scontato che vogliano tutto e subito. E che del futuro del club gliene freghi zero.

Infatti...

 

Eppure i nomi trattati dovrebbero avere tali caratteristiche...quindi un mercato vicino ai suoi desideri, perlomeno in avvio...dove sta quindi lo scontro?

[MySoul. 4.424]

1 minuto fa, Bob Kelso ha scritto:

il disegno anti Juve quello che ti da 10 punti di penalità per una pratica dichiarata prima da Carnevali per salvare la Roma (12 milioni per tal Missori) o che le mmerde han ripetuto più volte negli anni (tipo i carpentieri mandati all'Atalanta nell'affare Bastoni dal valore complessivo di una 15ina di milioni o Dimarco con il Sion che certamente ha 8 milioni per il cartellino)?

siamo in mano a dei faccendieri populisti nel calcio

Lascia fare, non parlo di quanto siano o non siano giuste certe sentenze, per quanto a me la mole di "magheggi" della prima dirigenza che ha cominciato ad affossarci facesse abbastanza storcere il naso prima del COVID, pensa! Io dico che oggi l'urgenza che ha la Juve le ha come azienda, non come vittima di disegni o per meglio dire marciume generale e provincialialita sistemica. E qui mi trovo d'accordo con te. Ma se continuano così non cavi nulla.

1 minuto fa, Dio Zigo ha scritto:

Infatti...

 

Eppure i nomi trattano dovrebbero avere tali caratteristiche...quindi un mercato vicino ai suoi desideri, perlomeno in avvio...dove sta quindi lo scontro?

Non so se la Champions mancata ha cambiato qualcosa, o se i nomi che circolavano erano nomi di Spalletti ma per un club che ragiona diversamente.

 

La Juve dal 2021 ad oggi guardate che target di giocatori ha preso, il massimo è stato 27 anni ma da realtà più piccole.