[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Dio Zigo 15.325]

23 minutes ago, Lorell said:

Silva allena senza problemi una media di premier, perché mai dovrebbe faticare ad allenare una di serie B di un campionato ridicolo come quello italiano 

Ma poi, chissà se son veri quei nomi...e nel caso in quale contesto..

 

Io sento di alisson, Robertson, Silva ... cioè non è che Spalletti voglia i celik Pellegrini e Zappacosta mentre sia comolli a puntare agli altri? È una battuta chiaramente, ma i fatti oggi parlano di questi nomi...che verranno o meno, li stiamo trattando fortemente...

[MySoul. 4.419]

Adesso, Dio Zigo ha scritto:

Ma poi, chissà se son veri quei nomi...e nel caso in quale contesto..

 

Io sento di alisson, Robertson, Silva ... cioè non è che Spalletti voglia i celik Pellegrini e Zappacosta mentre sia comolli a puntare agli altri? È una battuta chiaramente, ma i fatti oggi parlano di questi nomi...che verranno o meno, li stiamo trattando fortemente...

Stai certo che Spalletti vuole gente pronta ora e sicura. È una generazione di allenatori sui 60 anni, che si gioca le ultime carte, o estremisti del risultato come Conte. È scontato che vogliano tutto e subito. E che del futuro del club gliene freghi zero.

[Dio Zigo 15.325]

23 minutes ago, Bob Kelso said:

Motta lascialo li che il fatto che non lo cerca nessuno è indice delle sue capacitù

diciamo che la sua difficoltà ad aver rapporti umani base gli creerà problemi finchè continuerà a decidere di far l'allenatore

Beh veramente ne ha rifiutate almeno un paio eh...

[FeroceSaladino 5.705]

Sì, sì, chiamate gli allenatori giovani con questa società e poi vedete… Incredibile, non vi è bastato neanche Motta. 

Continuate, continuate a puntare il dito sull’allenatore e non sulla Rosa costruita male e molti senza carattere adeguato per indossare la maglia della Juve. Tutti a fare sempre lo stesso errore, pensando che giocare per l’Atalanta o il Como sia la stessa cosa.

 

Io spero solo che in società lo abbiano capito e ricomincino a comprare giocatori che sappiano che significhi giocare per un club con tanta pressione.

[Bob Kelso 36.654]

2 minuti fa, MySoul. ha scritto:

Tra l'altro, non dimentichiamo gli handicap strutturali che scontiamo tutti come sistema e che ostacolano la crescita su standard internazionali del club

 

1) Diritti TV depressi da 12 anni. Stessa cifra degli anni 10.

 

2) Sistema calcio che non produce giocatori realmente alla pari dei coetanei e che te li paga a peso d'oro. Questo crea storture sul mercato, mancanze di identità nei club , ritardo con la concorrenza e danno alla progettualità su lungo termine..oltre ai regolamenti in sé sui pagamenti.

 

3) Fatica assoluta a rendere il vivaio una vera risorsa.

 

4) Media e tifosi che parlano e vivono il calcio come se fossimo ancora il centro del mondo.

 

È tutto controproducente.

 

A questo, poi, aggiungi incompetenza o miopie di dirigenze e proprietà varie ,vedi noi.

Per me sono discorsi senza fondamento, e al massimo è adesso che stai facendo il gioco di qualche pseudo disegno anti Juve. E ti assicuro che gli instant Team non funzioneranno mai più.

 

il disegno anti Juve quello che ti da 10 punti di penalità per una pratica dichiarata prima da Carnevali per salvare la Roma (12 milioni per tal Missori) o che le mmerde han ripetuto più volte negli anni (tipo i carpentieri mandati all'Atalanta nell'affare Bastoni dal valore complessivo di una 15ina di milioni o Dimarco con il Sion che certamente ha 8 milioni per il cartellino)?

siamo in mano a dei faccendieri populisti nel calcio

[Dio Zigo 15.325]

10 minutes ago, MySoul. said:

La proprietà Juventus come è passata dall'interessarsi all'ex DS del Benfica (ho un vuoto di memoria) o a Lopez del Lille (che ne ha prese a raffica), ad OTTOLINI? 

 

I signori OTTOLINI, MODESTO E CHIELLINI, cosa c'entrano con la Juventus? Comolli, almeno, ha esperienza ai più alti livelli, anche lui ovviamente in un declino costante.

 

 

La colpa di tutto ciò è anche dell'idiosincrasia del nostro calcio, dai media ai tifosi, ce lo vedete nel calcio italiano Freund del sistema Red Bull dirigente della Juve o boh Alonso allenatore? Qua o sei Mourinho o ciao.

 

Siamo tossici. E infatti facciamo schifo.

Beh, comolli è francese, Chiellini è italiano...a te le conclusioni...

[MySoul. 4.419]

Adesso, FeroceSaladino ha scritto:

Sì, sì, chiamate gli allenatori giovani con questa società e poi vedete… Incredibile, non vi è bastato neanche Motta. 

Continuate, continuate a puntare il dito sull’allenatore e non sulla Rosa costruita male e senza carattere venendo indossare la maglia della Juve. 
 

Tutti a fare sempre lo stesso errore, pensando che giocare per l’Atalanta o il Como sia la stessa cosa.

 

 

Io spero solo che in società lo abbiano capito e ricominciano a comprare giocatori che sappiano che significhi giocare per un club con tanta pressione.

A me basta vedere cosa hanno fatto le big europee, come un Arsenal o il Liverpool ai tempi.

 

Il problema è che siamo in un sistema calcio tossico e ammalato, che vive la sconfitta non come un fallimento sportivo ma come la morte dell'onore, oltre che costantemente sul filo del danno economico.

 

A questo, aggiungiamo i teatrini che si creano solo qui tra porcate extra campo (di chiunque, Juve compresa), che alimentano culture del sospetto e così via.

 

La Juve come la ricordate non tornerà mai più, vincerà un giorno, ma per come sono ora le cose la Juventus per ciò che era è Morta, e così tutti gli altri club italiani. O si cambia aria e cultura o questa è la nuova realtà. Una Turchia Deluxe. Contenti voi.

[Dio Zigo 15.325]

5 minutes ago, MySoul. said:

Stai certo che Spalletti vuole gente pronta ora e sicura. È una generazione di allenatori sui 60 anni, che si gioca le ultime carte, o estremisti del risultato come Conte. È scontato che vogliano tutto e subito. E che del futuro del club gliene freghi zero.

Infatti...

 

Eppure i nomi trattati dovrebbero avere tali caratteristiche...quindi un mercato vicino ai suoi desideri, perlomeno in avvio...dove sta quindi lo scontro?

[MySoul. 4.419]

1 minuto fa, Bob Kelso ha scritto:

il disegno anti Juve quello che ti da 10 punti di penalità per una pratica dichiarata prima da Carnevali per salvare la Roma (12 milioni per tal Missori) o che le mmerde han ripetuto più volte negli anni (tipo i carpentieri mandati all'Atalanta nell'affare Bastoni dal valore complessivo di una 15ina di milioni o Dimarco con il Sion che certamente ha 8 milioni per il cartellino)?

siamo in mano a dei faccendieri populisti nel calcio

Lascia fare, non parlo di quanto siano o non siano giuste certe sentenze, per quanto a me la mole di "magheggi" della prima dirigenza che ha cominciato ad affossarci facesse abbastanza storcere il naso prima del COVID, pensa! Io dico che oggi l'urgenza che ha la Juve le ha come azienda, non come vittima di disegni o per meglio dire marciume generale e provincialialita sistemica. E qui mi trovo d'accordo con te. Ma se continuano così non cavi nulla.

1 minuto fa, Dio Zigo ha scritto:

Infatti...

 

Eppure i nomi trattano dovrebbero avere tali caratteristiche...quindi un mercato vicino ai suoi desideri, perlomeno in avvio...dove sta quindi lo scontro?

Non so se la Champions mancata ha cambiato qualcosa, o se i nomi che circolavano erano nomi di Spalletti ma per un club che ragiona diversamente.

 

La Juve dal 2021 ad oggi guardate che target di giocatori ha preso, il massimo è stato 27 anni ma da realtà più piccole.

[ArturoFC93 58.642]

Il Liverpool manda in prestito l’altro portiere? Ma siete sicuri? Per tutto l’anno si è parlato di futuro titolare proprio a discapito di Alisson 

[Bob Kelso 36.654]

Adesso, MySoul. ha scritto:

Lascia fare, non parlo di quanto siano o non siano giuste certe sentenze, per quanto a me la mole di "magheggi" della prima dirigenza che ha cominciato ad affossarci facesse abbastanza storcere il naso prima del COVID, pensa! Io dico che oggi l'urgenza che ha la Juve le ha come azienda, non come vittima di disegni o per meglio dire marciume generale e provincialialita sistemica. E qui mi trovo d'accordo con te. Ma se continuano così non cavi nulla.

si ma se fai parte di questo sistema è dura agire in modo alternativo

ad oggi non hai struttura, contesto e proprietà per agire come dici tu

 

[bn1897 2.563]

21 minuti fa, Tenente Colombo ha scritto:

Moggi ha detto seppur in ambito nazionale, ma a mio avviso vale anche per i club, che uno dei più bravi allenatori oggi è Silvio Baldini perché ha idee è bravo e sa comunicare e farsi capire dai giocatori. 

Persona particolare, secondo me sarebbe la giusta scommessa per la nazionale, non lo vedo in un top club perché ha esigenze famigliari particolari e ha sempre dato la priorità a quelle rispetto alla carriera.

PS. È interista

[MySoul. 4.419]

6 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Beh, comolli è francese, Chiellini è italiano...a te le conclusioni...

Chiaro. Infatti mi chiedo come possano essere emersi certi nomi, per poi virare su altri, nel senso chi aveva pensato a soluzioni diverse e chi ha più deciso per una certa strada? Questo spiega anche il caso allenatore dell'anno scorso, Conte (ancora...), Tudor confermato ma delegittimato, esonero non esonero...ed eccoci qua.

[MySoul. 4.419]

7 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

si ma se fai parte di questo sistema è dura agire in modo alternativo

ad oggi non hai struttura, contesto e proprietà per agire come dici tu

 

Sul contesto siamo d'accordo, assolutamente. Ma per me bastano struttura e proprietà. Di collusione, altarini ecc penso sia pieno anche il calcio mondiale, certo non è come qui, hai ragione, ma la struttura e la proprietà agiscono su come stai nel contesto, nulla vieta di fare le cose per bene , isolarsi dalla mediocrità e non prestare fianco alle inkiulate. Saper fare calcio e quindi azienda esula da tutto ciò per me.

 

Veniamo al punto, le colpe sono sempre nostre, leggasi proprietario, sia in campo che fuori.

 

 

Comunque, non so cosa intendesse dire Romeo, ma se bomba deve essere che sia generale, e non salta un pezzo e l'altro rimane. 

 

Tabula rasa, di nuovo.

[FeroceSaladino 5.705]

33 minuti fa, MySoul. ha scritto:

A me basta vedere cosa hanno fatto le big europee, come un Arsenal o il Liverpool ai tempi.

 

Il problema è che siamo in un sistema calcio tossico e ammalato, che vive la sconfitta non come un fallimento sportivo ma come la morte dell'onore, oltre che costantemente sul filo del danno economico.

 

A questo, aggiungiamo i teatrini che si creano solo qui tra porcate extra campo (di chiunque, Juve compresa), che alimentano culture del sospetto e così via.

 

La Juve come la ricordate non tornerà mai più, vincerà un giorno, ma per come sono ora le cose la Juventus per ciò che era è Morta, e così tutti gli altri club italiani. O si cambia aria e cultura o questa è la nuova realtà. Una Turchia Deluxe. Contenti voi.

Ma perché prenderei esempio, club della Premier League che non c’entrano nulla né con la serie A né con la Juventus. Perché pensate che la soluzione sia sempre nel copiare qualcun altro? Bisogna tirare fuori le palle, il carattere e i soldi. La formula devono trovare chi viene pagato 1 milione di euro per trovarla.

[Tenente Colombo 1.702]

5 minuti fa, FeroceSaladino ha scritto:

Ma perché prenderei esempio, club della Premier League che non c’entrano nulla né con la serie A né con la Juventus. Perché pensate che la soluzione sia sempre nel copiare qualcun altro? Bisogna tirare fuori le palle, il carattere e i soldi. La formula devono trovare chi viene pagato 1 milione di euro per trovarla.

Però adesso se prendiamo 10 utenti del forum, 8 su 10 diranno tutti le stesse cose su cosa manca alla squadra e la tipologia di giocatore, certo così sulla carta è facile, ma come è possibile che dalla dirigenza non venga individuata? Prima su tutte, è mai possibile avere un cc così povero di idee? 

[iniesta 9.738]

1 ora fa, Roby Curva Sud ha scritto:

Ma si può lavorare in queste condizioni ? Ma siamo alla canna del gas. 
 

Comolli ha un carattere da “ so tutto io “ e Spalletti idem. Bella coppia 

E in due fanno 150 anni. Pensa che cervello da scienziati possano avere sti due 

[MySoul. 4.419]

43 minuti fa, FeroceSaladino ha scritto:

Ma perché prenderei esempio, club della Premier League che non c’entrano nulla né con la serie A né con la Juventus. Perché pensate che la soluzione sia sempre nel copiare qualcun altro? Bisogna tirare fuori le palle, il carattere e i soldi. La formula devono trovare chi viene pagato 1 milione di euro per trovarla.

Non si tratta di copiare, si tratta di fare le cose come logica comanda.

[giglioeugenio 15.830]

[Dada Life 3.007]

Per me bisogna prendere un dirigente che capisce di mercato e che guardi anche ai conti, per anni la Juve si è affidata a discreti mestieranti, o anche gente in gamba, ma che hanno cercato sempre costruire una squadra subito pronta, e il declino era iniziato già con quel mediocre di Allegri, che voleva le squadre già pronte, senza dimenticarsi che non siamo il PSG o il City di turno. Dopo Marotta non c'è mai stato un dirigente che ha pensato a mantenere in ordine i conti, e questa non è colpa di Elkann che non ha dato i soldi, ne ha dati anche troppi, ma di chi se n'è infischiato del bilancio e della programmazione. Il Como in due anni con acquisti mirati e senza spendere un patrimonio, cosa che invece potrebbe tranquillamente fare, è riuscito ad arrivare quarto e andare in Champions. Sarò strano io, ma non la vedo una cosa difficile da capire, poi ovviamente tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare, ma se non si inizia dalle basi, prendendo i dirigenti giusti, non si andrà da nessuna parte, l'Inter con Marotta domina la Serie A da anni ormai e non è un caso

[fjgt 2.455]

7 minuti fa, Dada Life ha scritto:

Per me bisogna prendere un dirigente che capisce di mercato e che guardi anche ai conti, per anni la Juve si è affidata a discreti mestieranti, o anche gente in gamba, ma che hanno cercato sempre costruire una squadra subito pronta, e il declino era iniziato già con quel mediocre di Allegri, che voleva le squadre già pronte, senza dimenticarsi che non siamo il PSG o il City di turno. Dopo Marotta non c'è mai stato un dirigente che ha pensato a mantenere in ordine i conti, e questa non è colpa di Elkann che non ha dato i soldi, ne ha dati anche troppi, ma di chi se n'è infischiato del bilancio e della programmazione. Il Como in due anni con acquisti mirati e senza spendere un patrimonio, cosa che invece potrebbe tranquillamente fare, è riuscito ad arrivare quarto e andare in Champions. Sarò strano io, ma non la vedo una cosa difficile da capire, poi ovviamente tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare, ma se non si inizia dalle basi, prendendo i dirigenti giusti, non si andrà da nessuna parte, l'Inter con Marotta domina la Serie A da anni ormai e non è un caso

Per me c'è necessità di quel dirigente maneggione dentro il sistema che tiri due grida ogni tanto e si faccia sentire come succedono certe cose arbitrali.

[Frank.de 1.731]

5 ore fa, Tenente Colombo ha scritto:

La opinione che mi sono fatto più completa adesso, ma già si intuiva a febbraio che le cose non andassero tra Spalletti e Comolli,  è che Elkann abbia comunque, anche nel caso Comolli dovesse lasciare, incaricato egli di portare a termine le operazioni di mercato già in agenda. 

Sta accadendo quello che secondo me sarebbe successo se conte o Gasperini avessero accettato di venire scorsa estate. Secondo me i metodi particolari di Comolli non convincono e non legano con personalità forti in panchina. 

[Juventino 22 8.674]

1 ora fa, giglioeugenio ha scritto:

E' una situazione diversa la nostra.

In primis la squadra non è stata costruita con l'attuale allenatore.

In secundis nonostante i risultati Spalletti ha creato un gruppo affiatato con determinati principi di gioco.

Il Milan quest'anno non ha costruito nulla sul paino del gioco e si è completamente sfaldata nel girone di ritorno al contrario nostro.

Magari cambiare tutta la dirigenza è stato eccessivo, ma evidentemente c'è dell'altro dietro visto la contestazione diretta della curva, ma l'allenatore di certo non potevi confermarlo.

Lui ha scelto i giocatori e lui ha fallito sotto tutti gli aspetti tattici e di obiettivi.

[Roby76MJ 10.732]

Come dissi lo scorso anno che la conferma inaspettata di Tudor avrebbe portato a un esonero prima di Natale, così stavolta dico che la convivenza forzata Spalletti Comolli porterà a una stagione pessima e a un esonero veloce in stile Tudor e questo qualunque sia il mercato...

Ma come può un proprietario mantenere lo status quo in una situazione del genere???

[Juventino 22 8.674]

2 minuti fa, Roby76MJ ha scritto:

Come dissi lo scorso anno che la conferma inaspettata di Tudor avrebbe portato a un esonero prima di Natale, così stavolta dico che la convivenza forzata Spalletti Comolli porterà a una stagione pessima e a un esonero veloce in stile Tudor e questo qualunque sia il mercato...

Ma come può un proprietario mantenere lo status quo in una situazione del genere???

Spalletti è protetto dalla proprietà. Se salterà un uomo sarà Comolli ma di certo la fine di un rapporto con un pezzo cosi della dirigenza non puoi nuovamente farlo nell'immediato ma dvi fare un passaggio di consegne. Se Comolli finirà il mandato a mio avviso lo avranno già avvisato oggi.

E' successa stessa cosa con Giuntoli e Allegri. Alla fine Comolli non va in campo e non sta nello spogliatoio con la squadra quindi la scelta è giusta.

Chi deve saltare nell'immediato se ci sono problemi è l'allenatore ma un dirigente a mio avviso è una scelta piu complicata.