Ranking UEFA per Club

[velas 12.114]

Non facciamo confusione.....la juve ha fatto incrementare di 0.066 il country part e non di 0,133! una vittoria garantisce 0,066, un pareggio o un bonus di 0,033!

 

max che si può arrivare è 0,333 quindi non può sperarlo

 

Hai ragione, ho sbagliato io.

[1nov1897 506]

Scusate...

-se Arsenal, Porto, Bayer L. e Zenit rimangono in questa situazione in campionato fino alla fine (cioè andranno a fare i preliminari);

-se una delle squadre che sta davanti al Napoli nel ranking, attualmente fuori dalla prossima CL, dovesse raggiungere un posto per i preliminari (delle squadre piazzate e non di quelle vincitrici del proprio campionato), senza estromettere da queste posizioni una delle 4 squadre citate prima;

...

-il Napoli non sarebbe più testa di serie nei preliminari ma sarebbe la prima delle non teste di serie. Dico bene??

 

 

 

PS. Chi sono attualmente le 5 NON teste di serie dei Playoff delle squadre piazzate? Galatasaray, Bilbao, Lille ...e?

 

Edit: ho trovato ora su Wiikipedia il percorso che devono fare le squadre "piazzate" e mi è tutto più chiaro.

 

 

Io comunque una gufata all'Atheltic Bilbao e un tifo per il Siviglia lo farei (nella Liga) .ehm . Son solo 6 pti di stanza a 7 giornate dalla fine..ci può stare il sorpasso

[velas 12.114]

Ok era una domanda difficile lo so, duemila variabili in gioco

 

Comunque la situazione più probabile resta questa (o sbaglio?):

 

1 fascia: Bayern (Ger) ...

 

2 fascia: Schalke (Ger), Juventus (Ita), B. Dortmund (Ger), B. Leverkusen (Ger)

 

3 fascia: Napoli (Ita), Roma (Ita)

 

 

L'accoppiata più probabile è Bayern-Juventus giusto?

 

Rettifico quanto detto in precedenza. Ha ragione Schuma. Le vittorie della Juventus possono portare solo 0,33 punti in più che non sono sufficienti al Napoli per superare l'Ajax. Resta il fatto che se queste quattro squadre ancora in bilico, Arsenal, Porto, Zenit e Bayer non si qualificassero, nemmeno una, ai gironi di CL, il Napoli finirebbe per entrare in seconda fascia.

Vorrebbe anche dire che ben 15 squadre davanti a loro nel ranking non si sono qualificate per la CL

il che rappresenterebbe davvero un cùlo di proporzioni fantasmagoriche...

[GiuseppeA81 2.084]

Scusa, ma non ho capito il ragionamento, per quale motivo il Liverpool può finire solo in 1-2-3-4? Può finire in qualsiasi girone dove non c'è una squadra inglese!

 

Hai ragione, sono partito con una riflessione e mentre scrivevo ho fatto un po di confusione. Il ragionamento doveva essere sulla coppia Liverpool-Leverkusen poi mi sono perso mentre scrivevo ... in ogni caso, anche se in maniera meno drastica un accoppiamento del genere alzerebbe di molto le probabilità di beccare una tra Liverpool e Leverkusen, specie se il bussolotto con le italiane esce subito perché è facile che prendano una tedesca o una inglese portando ad un sorteggio quasi obbligato per noi... insomma la Roma in 3^ fascia potrebbe essere un bel guaio.

 

Rettifico quanto detto in precedenza. Ha ragione Schuma. Le vittorie della Juventus possono portare solo 0,033 punti in più che non sono sufficienti al Napoli per superare l'Ajax. Resta il fatto che se queste quattro squadre ancora in bilico, Arsenal, Porto, Zenit e Bayer non si qualificassero ai gironi di CL, il Napoli finirebbe per entrare in seconda fascia. Vorrebbe anche dire che ben 15 squadre davanti a loro nel ranking non si sono qualificate per la CL il che rappresenterebbe davvero un cùlo di proporzioni fantasmagoriche...

 

Guarda sarebbe un bene anche per noi ... un posto in più in 3^ fascia per evitare il Liverpool.

[velas 12.114]

Edit: ho trovato ora su Wiikipedia il percorso che devono fare le squadre "piazzate" e mi è tutto più chiaro.

 

Quello che fa cadere in inganno è che le squadre sicure di giocare ai play off si valutano in base al ranking per nazioni e quindi Spagna, Inghilterra, Germania, Italia e Portogallo (che quest'anno significa, Bilbao, Arsenal, Bayer, Napoli e Porto)

Ma le teste di serie si valutano in base al ranking per team.

 

Di conseguenza, il Bilbao va direttamente ai Play Off, ma molto probabilmente non sarà testa di serie.

Basta che una tra Zenit, Galatasaray e Lille, che lo precedono nel ranking, riescano a passare il terzo turno preliminare.

Tra queste tre si deciderà chi sarà la rimanente testa di serie al posto del Bilbao.

[velas 12.114]

Guarda sarebbe un bene anche per noi ... un posto in più in 3^ fascia per evitare il Liverpool.

 

Finirebbe per prenderselo la Roma e non cambierebbe niente.

Il worst case scenario è un altro, come già fatto notare da qualcuno: Roma e Napoli in terza fascia.

Così sì che le chance di beccare il Liverpool aumentano.

[1nov1897 506]

 

 

Quello che fa cadere in inganno è che le squadre sicure di giocare ai play off si valutano in base al ranking per nazioni e quindi Spagna, Inghilterra, Germania, Italia e Portogallo (che quest'anno significa, Bilbao, Arsenal, Bayer, Napoli e Porto)

Ma le teste di serie si valutano in base al ranking per team.

 

Di conseguenza, il Bilbao va direttamente ai Play Off, ma molto probabilmente non sarà testa di serie.

Basta che una tra Zenit, Galatasaray e Lille, che lo precedono nel ranking, riescano a passare il terzo turno preliminare.

Tra queste tre si deciderà chi sarà la rimanente testa di serie al posto del Bilbao.

Se il Siviglia supera il Bilbao in Liga, Porto, Arsenal, Bayer e Zenit vanno ai preliminari (e lo Zenit supera il terzo turno preliminare), il Napoli scalerebbe tra le NON teste di serie..giusto??

[velas 12.114]

Se il Siviglia supera il Bilbao in Liga, Porto, Arsenal, Bayer e Zenit vanno ai preliminari (e lo Zenit supera il terzo turno preliminare), il Napoli scalerebbe tra le NON teste di serie..giusto??

 

Esatto. Avrebbe il diritto di accedere direttamente ai play off in quanto italiana, ma poi si troverebbe dietro a 5 squadre nel ranking per club, che è il criterio con cui si valutano le teste di serie nei turni eliminatori. E siccome gli spareggi dei play off sono 5...

[Steu 2.728]

Quando rimangono 10 le prime 5 del ranking sono teste di serie...

[ALAY 6.540]

ho letto solo questa pagina..........e già mi gira la testa

[1nov1897 506]

 

 

Esatto. Avrebbe il diritto di accedere direttamente ai play off in quanto italiana, ma poi si troverebbe dietro a 5 squadre nel ranking per club, che è il criterio con cui si valutano le teste di serie nei turni eliminatori. E siccome gli spareggi dei play off sono 5...

Quando rimangono 10 le prime 5 del ranking sono teste di serie...

Quindi forza Siviglia

[velas 12.114]

Quindi forza Siviglia

 

Sta sotto di 6 punti al Bilbao.

Ti conviene tener d'occhio anche il campionato russo allora… la Dinamo Mosca è solo 4 punti sotto allo Zenit… :d

(se superasse lo Zenit, il Napoli si "salva". Anche il Cska sta a 4 punti ma in quel caso non cambierebbe nulla perché è comunque avanti al Napoli come lo Zenit)

[velas 12.114]

ho letto solo questa pagina..........e già mi gira la testa

 

oggi, tra country part e ipotesi Roma mi sono intrippato di brutto anch'io… :d

Ci mancava solo l'ipotesi Napoli non testa di serie… :d

[1nov1897 506]

 

 

Sta sotto di 6 punti al Bilbao.

Ti conviene tener d'occhio anche il campionato russo allora… la Dinamo Mosca è solo 4 punti sotto allo Zenit… :d

(se superasse lo Zenit, il Napoli si "salva". Anche il Cska sta a 4 punti ma in quel caso non cambierebbe nulla perché è comunque avanti al Napoli come lo Zenit)

Beh c'è ancora lo scontro diretto in casa dell'Athletic, e quest'ultimo deve giocare anche col Barca, mentre il Siviglia da quì alla fine non deve incontrare nessuna delle prime tre. Lo scoglio più grande è: ritorno col Porto giovedì prox e derby di Siviglia in casa Betis domenica all'ora di pranzo.

Se po' fa

 

 

Questione campionato russo..ho visto

 

Potremmo sperare anche nel PSV, ma ha 4 pti a 4 giornate dal termine..molto difficile

 

Intanto il Bayer Leverkusen sta perdendo e rischia di essere superato dal Moenchengladbach...e tutti sti calcoli potrebbero andare a farsi benedire

 

Edit: visto il calendario olandese e alla terzultima giornata c'è PSV-Feyenord(attualmente seconda, qualificata al terzo turno preliminare). Si fa tutto molto interessante

[velas 12.114]

Beh c'è ancora lo scontro diretto in casa dell'Athletic, e quest'ultimo deve giocare anche col Barca, mentre il Siviglia da quì alla fine non deve incontrare nessuna delle prime tre. Lo scoglio più grande è: ritorno col Porto giovedì prox e derby di Siviglia in casa Betis domenica all'ora di pranzo.

Se po' fa

 

 

Questione campionato russo..ho visto

 

Potremmo sperare anche nel PSV, ma ha 4 pti a 4 giornate dal termine..molto difficile

 

Intanto il Bayer Leverkusen sta perdendo e rischia di essere superato dal Moenchengladbach...e tutti sti calcoli potrebbero andare a farsi benedire

 

Edit: visto il calendario olandese e alla terzultima giornata c'è PSV-Feyenord(attualmente seconda, qualificata al terzo turno preliminare). Si fa tutto molto interessante

 

u signur... è troppo!

Mi limiterò a seguire il sub topic prima fascia!

:d

[Borto 162]

Provo un po' a ricapitolare per chi e' appena arrivato visto che sono state eliminate le pagine di commenti precedenti.

 

Adesso, per quanto riguarda il conteggio valido per il sorteggio della champions del prossimo anno,

la Juventus ha 74,187 punti ed e' in 19ma posizione.

Siamo gia' quasi matematicamente certi di essere tra le prime 16 in seconda fascia al sorteggio del prossimo anno perche delle 18 davanti a noi, ben 6 (indicate in rosso) non sono qualificate per la Champions. Delle 16 squadre che compongono prima e seconda fascia noi quindi siamo in 13ma posizione. Infine, tra le squadre che abbiamo dietro solo il Basilea potrebbe superarci (ma rimarremmo comunque in seconda fascia).

 

Dove potremmo arrivare se da qui in poi le vincessimo tutte?

Da qui alla fine della stagione possiamo fare al massimo 12 punti (10 per 5 vittorie piu 2 punti di bonus per il raggiungimento di semifinali e finale)

Questi 12 punti, aggiunti ai 74 e rotti che gia abbiamo ci porterebbero a 86 punti e quindi, nella migliore delle ipotesi al 15mo posto, oppure piu' in basso di 1-2 posizioni se Borussia e/o PSG che sono ancora in gioco riuscissero a superare quota 86 (per farlo dovrebbero almeno superare i quarti di CL).

 

E il prossimo anno? Ce la faremo a mantenere la seconda fascia?

Il prossimo anno si comincera il conteggio che determinera l'assegnazione delle fasce per la stagione di UCL 2015/16

Come prima cosa ai fini di tale conteggio dobbiamo considerare che si scarteranno i punti della stagione 2009/10

Noi quindi scarteremo circa 18 punti e perderemo diverse posizioni rispetto a squadre che attualmente ci sono dietro ma scarteranno molti meno punti.

Se la stagione dovesse finire oggi, l'anno prossimo partiremmo dalla 24ma posizione, come si puo vedere da questa tabella:

http://kassiesa.home.../trank2015.html

Siccome la stagione e' ancora in corso pero' (come abbiamo detto ci sono ancora 12 punti da conquistare per la Juve) e molte delle squadre che ci precedono sono gia eliminate potremmo recuperare almeno 2-3 posizioni, al massimo addirittura 5 (Napoli e Inter quasi sicuramente, ma magari anche Basilea, Leverkusen e Shaktar) per quindi portarci tra la 19ma e la 22ma posizione.

Questa graduatoria si evolvera poi nella prossima stagione in cui, se ci manterremo sui ritmi attuali di 25-30 punti potremmo scalare altre posizioni fino ad arrivare, nella migliore delle ipotesi, alla 15ma 16ma posizione (supereremo quasi sicuramente il Milan, diventando la prima delle italiane e saremmo a ridosso di Zenit, Lyone, Tottenham e City di cui potremmo ragionevolmente sperare di superarne almeno le prime 2), il che significherebbe certezza matematica di seconda fascia anche per il prossimo anno a prescindere da quali squadre si qualificheranno per la UCL. E' comunque un traguardo difficile quello di mantenere la seconda fascia anche l'anno prossimo, ma tutt'altro che impossibile.

 

Quando potremo raggiungere la prima fascia?

Per essere in prima fascia bisogna essere tra le prime 8 del ranking, a meno che una o piu di queste squadre non si qualifichino per la CL, e in quel caso entrerebbero in prima fascia anche la nona, la decima e cosi via.

Se riguardiamo la tabella del paragrafo precedente, vediamo che siamo attualmente a 56 punti (con la possibilita di arrivare al massimo a 68 quest'anno. Mentre il Valencia e' ottavo a 90 e pur essendo ancora in gara in EL, difficilmente fara molta strada.

Possiamo quindi ipotizare che per raggiungere la prima fascia avremo da recuperare circa 25 punti (93-68).

Qualche possibilita' di arrivare in prima fascia le abbiamo gia' a partire dai sorteggi della champions della stagione 2016-17

Infatti tra 2 anni scarteremo il basso punteggio di 8 punti della stagione 2010/11 mentre quasi tutte le squadre che fino a quel punto saranno avanti a noi ne scarteranno tra i 10 e i 25. Con un'altra buona stagione in coppa (25-30 punti) e un po' di fortuna sui risultati delle squadre immediatemente sopra, potremmo anche riuscire a entrare in prima fascia gia da quell'anno. Diciamo che per essere in prima fascia nella CL 2016-17 dovremmo arrivare a 30 punti quest'anno e poi mantenerci sui 27-28 per i 2 anni successivi.

Piu probabile invece che entreremo tra le prime 8 l'anno successivo (UCL 2017-18) quando scarteremo anche l'ultimo degli anni bui, il 2011/12, in cui realizzammo solo 2 punti.

 

In sintesi:

- anno prossimo 2014-15: seconda fascia praticamente gia conquistata

- 2015-16: seconda fascia matematica (tra i primi 16 del ranking) se totalizziamo almeno 50-55 punti tra questa stagione e la successiva, probabile ma dipende dalle altre se ne facciamo almeno 45-50 e primo posto tra le italiane quasi certo.

- 2016-17: prima fascia possibile ma non facile (servirebbero 30 punti quest'anno e poi 28 di media nei 2 successivi)

- 2017-18: prima fascia molto probabile, anche con una media di 22 punti tra la stagione in corso e le successivie 3.

 

Ottimo resoconto però dai per scontata una cosa, ovvero che per i prossimi 3 anni ci qualificheremo in CL, se così non fosse però ci aspetterebbero altri anni molto bui.. Per noi e per il clacio italiano (basta vedere quei 2 punti del 2011/12 quanto pesano ancora adesso!)

[Misterico 168]

Saranno uccelli x diabetici x la Roma non per noi il prox anno.

[PR20 11.659]

Ottimo resoconto però dai per scontata una cosa, ovvero che per i prossimi 3 anni ci qualificheremo in CL, se così non fosse però ci aspetterebbero altri anni molto bui.. Per noi e per il clacio italiano (basta vedere quei 2 punti del 2011/12 quanto pesano ancora adesso!)

Non e' che lo do per scontato, non era mia intenzione prevedere il futuro ma solo capire quanto in fretta possiamo risalire se le cose vanno bene o anche benissimo (ma sempre nei limiti del realismo) da qui in avanti ipotizzando che le altre continuino piu o meno il ruolino di marcia avuto negli ultimi anni.

Piu che altro dovrebbe servire a capire quali obiettivi sono realistici e quali quasi o del tutto impossibili.

Poi e' chiaro che se noi non facciamo il nostro non c'e' neanche motivo di guardarlo il ranking.

[velas 12.114]

Non e' che lo do per scontato, non era mia intenzione prevedere il futuro ma solo capire quanto in fretta possiamo risalire se le cose vanno bene o anche benissimo (ma sempre nei limiti del realismo) da qui in avanti ipotizzando che le altre continuino piu o meno il ruolino di marcia avuto negli ultimi anni.

Piu che altro dovrebbe servire a capire quali obiettivi sono realistici e quali quasi o del tutto impossibili.

Poi e' chiaro che se noi non facciamo il nostro non c'e' neanche motivo di guardarlo il ranking.

 

Corretto. Se facciamo buone stagioni in europa saremo in seconda fascia nei prossimi due anni.

Tuttavia, se le congiunzioni astrali dicono bene, potrebbe pure capitare una prima fascia imprevista, cosa possibile già quest'anno...

sub topic prima fascia :d

[Diablo2289 7.666]

Dovessero finire così le partite tedesche avremmo clamorosamente il Leverkusen fuori dai preliminari e la Roma in terza fascia..

[jurgen kohler 38.232]

Roma e Napoli in terza fascia e noi in seconda non sarebbe bbuono

 

Si rischia un girone Bayern-Liverpool poco simpatico

[Anthonyt 1.055]

Dovessero finire così le partite tedesche avremmo clamorosamente il Leverkusen fuori dai preliminari e la Roma in terza fascia..

 

Ma proprio non si trova il modo di far sparire almeno per un anno lo Schalke? E' una squadra così insignificante...

[Diablo2289 7.666]

Ma proprio non si trova il modo di far sparire almeno per un anno lo Schalke? E' una squadra così insignificante...

 

Succedesse quest'anno sarebbe buono per noi

 

Continuate a gufare per la squadra di Boateng

[Diablo2289 7.666]

Lotta ultimo posto preliminari Bundesliga:

 

Borussia D 55* (una in meno)

Schalke 04 55

Borussia M. 48

Bayer L. 48

Wolfsburg 47* (una in meno)

 

Borussia D: Wolfsburg, Bayern (1), Mainz (7), Bayer L., Hoffenheim (9), Hertha (10)

Schalke: Eintracht F. (11), Stoccarda (17), Borussia M., Friburgo (14), Norimberga (16)

Borussia M: Stoccarda (17), Friburgo (14), Schalke 04, Mainz (7), Wolfsburg

Bayer L.: Hertha (10), Norimberga (16), Borussia D, Eintracht F. (11), Werder (12)

Wolfsburg: Borussia D, Norimberga (16), Amburgo (15), Friburgo (14), Stoccarda (17), Borussia M

 

Parecchi scontri diretti e giornate interessanti

[velas 12.114]

Succedesse quest'anno sarebbe buono per noi

 

Continuate a gufare per la squadra di Boateng

 

Ormai la "speranza" schalke la dò per persa. 7 punti di vantaggio a cinque giornate dalla fine sono tanti.

I gufi vanno tenuti svegli domani sulla sponda blu del merseyside… :d