A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? - Anno V

[jurgen kohler 38.232]

7 ore fa, pie 36 ha scritto:

Bisogna vedere i punti delle seconde nei vari anni

Sti * dei punti della prima 

Lo scudetto si vince con un punto in più della seconda 

Secondo me sarà l'inter, anche se il Napoli è più forte 

 

Mia previsione: 

L'Inter farà 80-85 punti 

A noi ne basteranno 86... fattibilissimi 

Ingenuo tentativo di trasformare questo topic in un topic di previsioni, come ogni anno c’è qualcuno che ci prova  

[Francesco Juve 2000 2.435]

54 minuti fa, I-Chewbacca-I ha scritto:

La cartina di tornasole sarà la fine del girone di andata.

Se ci sono attaccati, sono pericolosi. Perché farebbero mercato (forse lo faranno lo stesso) e perché hanno un calendario di inizio ritorno più facile.

Esatto, le prossime 6/7 giornate saranno molto importanti in questo senso

 

[pie 37 1.475]

48 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Ingenuo tentativo di trasformare questo topic in un topic di previsioni, come ogni anno c’è qualcuno che ci prova  

ah chiedo scusa

è  il titolo che mi ha fregato 

[jurgen kohler 38.232]

9 minuti fa, pie 36 ha scritto:

ah chiedo scusa

è  il titolo che mi ha fregato 

Se una squadra ha una media punto di 2,6 e quindi in proiezione finirebbe sopra i 95 punti, OGGI, PER VINCERE LO SCUDO, bisogna stare sopra a quella quota. Quella è la quota e tutti i calcoli devono essere fatti su quella quota che oggi è l'unico dato reale di cui disponiamo.

 

Altrimenti devi decidere TU chi sarà la seconda e a quanti punti finirà, evidentemente vedi nel futuro, che ti devo dire...

[velas 12.039]

9 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Se una squadra ha una media punto di 2,6 e quindi in proiezione finirebbe sopra i 95 punti, OGGI, PER VINCERE LO SCUDO, bisogna stare sopra a quella quota. Quella è la quota e tutti i calcoli devono essere fatti su quella quota che oggi è l'unico dato reale di cui disponiamo.

 

Altrimenti devi decidere TU chi sarà la seconda e a quanti punti finirà, evidentemente vedi nel futuro, che ti devo dire...

Vabbè, Jurgen, considera che questo topic ha sicuramente l'utilità di valutare il nostro percorso al di là dell'emozionalità del momento. 

Ad esempio, non ricordavo affatto che, tre stagioni fa, in un campionato vinto agevolmente, avevamo già due sconfitte, a sto punto. Ma anche 3 punti di vantaggio sulla seconda... 

Mi pare evidente che le "preoccupazioni" del momento sono dovute principalmente al passo dell'Inter, che magari rallenterà, ma tutti sappiamo l'abilità di Conte nel gestire i campionati. Da qui, le inevitabili "previsioni" sul futuro. 

io stesso ci casco...

[Horus83 646]

Noi andremo sicuro oltre i 90, l’incognita sono le *, il Napoli non ci arriva di sicuro 

[pie 37 1.475]

2 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Se una squadra ha una media punto di 2,6 e quindi in proiezione finirebbe sopra i 95 punti, OGGI, PER VINCERE LO SCUDO, bisogna stare sopra a quella quota. Quella è la quota e tutti i calcoli devono essere fatti su quella quota che oggi è l'unico dato reale di cui disponiamo.

 

Altrimenti devi decidere TU chi sarà la seconda e a quanti punti finirà, evidentemente vedi nel futuro, che ti devo dire...

Ma non ci vuole la sfera di cristallo... le avversarie sono due e lo si sa da agosto 

A noi quelle due interessano

il Napoli è già fuori dai giochi, è rimasta l'inter

 

Se il senso del topic è  quello, ad oggi, c'è poco da commentare, perché se fai 96 punti è ovvio che vinci lo scudetto 

 

 

[jurgen kohler 38.232]

38 minuti fa, pie 36 ha scritto:

Ma non ci vuole la sfera di cristallo... le avversarie sono due e lo si sa da agosto 

A noi quelle due interessano

il Napoli è già fuori dai giochi, è rimasta l'inter

 

Se il senso del topic è  quello, ad oggi, c'è poco da commentare, perché se fai 96 punti è ovvio che vinci lo scudetto 

 

 

Se c’è poco da commentare astieniti  

[Sim94 2.493]

Campionato che si chiuderà a punteggi altissimi. Probabilmente l'Inter chiuderà sui 90, quindi ne servono 93 per vincere secondo me.

[jurgen kohler 38.232]

3 ore fa, velas ha scritto:

Ad esempio, non ricordavo affatto che, tre stagioni fa, in un campionato vinto agevolmente, avevamo già due sconfitte, a sto punto. Ma anche 3 punti di vantaggio sulla seconda... 

Alla decima giornata la situazione era questa

 

2019-20: 26 JUV; 25 INT; 21 ATA; 19 ROM;

2018-19: 28 JUV; 22 INT; 22 NAP; 18 LAZ; (18 MIL;)

2017-18: 28 NAP: 26 INT; 25 JUV; 25 LAZ;

2016-17: 24 JUV; 22 ROM; 20 NAP; 19 MIL;

2015-16: 23 ROM; 21 FIO; 21 INT; 21 NAP;

2014-15: 25 JUV; 22 ROM; 19 LAZ; 19 SAM;

2013-14: 30 ROM; 25 JUV; 25 NAP; 19 INT; (19 VER;)

2012-13: 28 JUV; 24 INT; 22 NAP; 19 LAZ;

2011-12: 19 JUV; 18 UDI; 18 LAZ; 17 MIL;

 

Media punteggi prime quattro squadre alla decima giornata:

 

2019-20: 22,75

2018-19: 22,5

2017-18: 26

2016-17: 21,25

2015-16: 21,5

2014-15: 21,25

2013-14: 24,75

2012-13: 23,25

2011-12: 18

 

Questo campionato risulta quindi abbastanza nella norma per quanto riguarda la lotta scudetto.

L'outsider è l'Atalanta, come nel 2015-16 c'era la Fiorentina, nel 2014-15 la Sampdoria, nel 2011-12 l'Udinese.

 

I distacchi tra prima e quarta classificata / tra prima e terza classificata / tra prima e seconda classificata:

 

2019-20: 7 / 5 / 1

2018-19: 10 / 6 / 6

2017-18: 3 / 3 / 2

2016-17: 5 / 4 / 2

2015-16: 2 / 2 / 2

2014-15: 6 / 6 / 3

2013-14: 11 / 5 / 5

2012-13: 9 / 6 / 4

2011-12: 2 / 1 / 1

[pie 37 1.475]

47 minuti fa, Phenomenal ha scritto:

Campionato che si chiuderà a punteggi altissimi. Probabilmente l'Inter chiuderà sui 90, quindi ne servono 93 per vincere secondo me.

Secondo me l'inter ne fa sugli 85 

90 punti sono tanti... 

[velas 12.039]

2 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Alla decima giornata la situazione era questa

 

2019-20: 26 JUV; 25 INT; 21 ATA; 19 ROM;

2018-19: 28 JUV; 22 INT; 22 NAP; 18 LAZ; (18 MIL;)

2017-18: 28 NAP: 26 INT; 25 JUV; 25 LAZ;

2016-17: 24 JUV; 22 ROM; 20 NAP; 19 MIL;

2015-16: 23 ROM; 21 FIO; 21 INT; 21 NAP;

2014-15: 25 JUV; 22 ROM; 19 LAZ; 19 SAM;

2013-14: 30 ROM; 25 JUV; 25 NAP; 19 INT; (19 VER;)

2012-13: 28 JUV; 24 INT; 22 NAP; 19 LAZ;

2011-12: 19 JUV; 18 UDI; 18 LAZ; 17 MIL;

 

mmm...  interessante sta tabella... la riproporrei ad ogni giornata...grande Jurgen!

[jurgen kohler 38.232]

Storico ultimi nove campionati alla 11ma giornata:

 

stagione | punti | W / D / L | GF-GS | Diff. reti | Classifica / Distacco

 

2011-12 | 25 | 7 / 4 / 0 | 19-7 | 12 | 1 / +4

2012-13 | 28 | 9 / 1 / 1 | 23-8 | 15 | 1 / +1

2013-14 | 28 | 9 / 1 / 1 | 23-10 | 13 | 2 / -3

2014-15 | 28 | 9 / 1 / 1 | 25-4 | 21 | 1 / +3

2015-16 | 15 | 4 / 3 / 4 | 13-10 | 3 | 10 / -9

2016-17 | 27 | 9 / 0 / 2 | 23-8 | 15 | 1 / +4

2017-18 | 28 | 9 / 1 / 1 | 33-10 | 23 | 3 / -3

2018-19 | 31 | 10 / 1 / 0 | 24-8 | 16 | 1 / +6

2019-20 | 29 | 9 / 2 / 0 | 19-9 | 10 | 1 / +1

 

• Dopo 11 partite restano imbattute le Juventus 2011-12, 2018-19 e la attuale.
• Nelle ultime nove stagioni solo nel 2018-19 facciamo più punti di oggi.
• Come reti realizzate, se si eccettua il campionato 2015-16, siamo al minimo ed eguagliamo la Juventus 2011-12.
• Come reti subite siamo perfettamente nella media, rispetto al dato medio senza estremi (9 vs 8,5).
• Ne consegue che la differenza reti non è per niente buona: 10 è il dato peggiore, se si eccettua il disastro iniziale del 2015-16.
• Per quanto riguarda la classifica, nel 2013-14, nel 2015-16, nel 2017-18 stavamo messi peggio  . Il campionato più simile è quello del 2012-13.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Per quanto riguarda le proiezioni appuntamento a domani dopo Milan-Lazio 

[velas 12.039]

45 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Storico ultimi nove campionati alla 11ma giornata:

 

stagione | punti | W / D / L | GF-GS | Classifica / Distacco

 

2011-12 | 25 | 7 / 4 / 0 | 19-7 | 1 / +4

2012-13 | 28 | 9 / 1 / 1 | 23-8 | 1 / +1

2013-14 | 28 | 9 / 1 / 1 | 23-10 | 2 / -3

2014-15 | 28 | 9 / 1 / 1 | 25-4 | 1 / +3

2015-16 | 15 | 4 / 3 / 4 | 13-10 | 10 / -9

2016-17 | 27 | 9 / 0 / 2 | 23-8 | 1 / +4

2017-18 | 28 | 9 / 1 / 1 | 33-10 | 3 / -3

2018-19 | 31 | 10 / 1 / 0 | 24-8 | 1 / +6

2019-20 | 29 | 9 / 2 / 0 | 19-9 | 1 / +1

 

• Dopo 11 partite restano imbattute le Juventus 2011-12, 2018-19 e la attuale.
• Nelle ultime nove stagioni solo nel 2018-19 facciamo più punti di oggi.
• Come reti realizzate, se si eccettua il campionato 2015-16, siamo al minimo ed eguagliamo la Juventus 2011-12.
• Come reti subite siamo perfettamente nella media, rispetto al dato medio senza estremi (9 vs 8,5).
• Ne consegue che la differenza reti non è per niente buona: 10 è il dato peggiore, se si eccettua il disastro iniziale del 2015-16.
• Per quanto riguarda la classifica, nel 2013-14, nel 2015-16, nel 2017-18 stavamo messi peggio  . Il campionato più simile è quello del 2012-13.

 

 

Suggerisco di aggiungere una colonnina con l'indicazione della differenza reti (oltre ai numeri di goal fatti e subiti).

Per quanto siano esaustive le tue considerazioni, a sto giro è proprio la differenza reti ad essere il dato più indicativo rispetto agli scorsi anni.

Abbastanza impressionante notare che - lasciando stare la anomala stagione 2015-16 - abbiamo lo stesso numero di goal fatti del primo anno. 

Solo che all'epoca giocavamo con Matri, Vucinic e Quagliarella. Oggi ci sono Ronaldo, Dybala e Higuain...

Finora, direi un campionato disputato "a corto muso"... Si potrebbe anche definire una NEMESI. 

[Zebra69 2.368]

ECCO Finalmente il vero ed unico ToPic fondamentale di questo forum insieme alle pagelle ....grazie per essere tornato

[jurgen kohler 38.232]

@velas ho aggiunto la differenza reti, in effetti il dato più interessante per ora è quello 

[velas 12.039]

7 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

 

 

 

2012-13 | 28 | 9 / 1 / 1 | 23-8 | 15 | 1 / +1

 

 

2019-20 | 29 | 9 / 2 / 0 | 19-9 | 10 | 1 / +1

 

 

Il campionato più simile è quello del 2012-13.

 

Giusta considerazione, soprattutto in base al dato che riguarda il distacco dalla seconda. identico: +1

Facciamo un po' di memory lane...

 

Il 2012-13 fu il secondo anno di Conte, una juve non particolarmente rafforzata in estate, salvo l'arrivo del giovanissimo Pogba che non ci mise molto a prendersi un posto da titolare... Gli altri acquisti "importanti" mi pare che furono Isla e Asa. Il primo si rivelò un rottame. Il secondo fu comunque un upgrade rispetto a De Ceglie. Ah, poi ci fu l'addio di Del Piero, di fatto sostituito da Giovinco, che fece benino ma di fatto pose "le basi" per finire spedito in America due anni dopo...

Tuttavia, quell'estate prese a squagliarsi il Milan che, con la vendita di Ibra e Thiago Silva, finì per entrare in quel tunnel dal quale non è ancora uscito. L'inter stava a sua volta squagliandosi dopo i fasti del 2010 e la Roma era poca cosa. 

L'unico vero rivale si rivelò il Napoli di Mazzarri, con Cavani e Lavezzi...

Iniziò così l'impero bianconero.

 

Che dire, in effetti, si potrebbe pure paragonare quel Napoli all'inter di Lautaro e Lukaku, con la stessa difesa a tre dietro che ancora si discute se fu Mazzarri o Conte ad adottarla per primo...

 

Sta di fatto che io di Conte non mi fido.

Temo seriamente che ci resti appresso agli zebedei fino in fondo...  

 

Poi, se cominciasse a perdere colpi, come successe al Napoli nel 2012-13, schifo non mi fa. 

E comunque, dopo lo schifìo di del derby, diciamo che dovremmo soprattutto preoccuparci di noi stessi, esattamente come negli altri anni...

[jurgen kohler 38.232]

Proiezioni aggiornate alla 11a giornata:

 

Juventus: 29/11=2,6 mp; 100 punti finali

Inter: 28/11=2,5 mp; 97 punti finali

Roma: 22/11=2 mp; 76 punti finali

Cagliari: 21/11=1,9 mp; 72 punti finali

 

Atalanta: 21/11=1,9 mp; 72 punti finali

Lazio: 21/11=1,9 mp; 72 punti finali

Napoli: 18/11=1,6 mp; 62 punti finali

 

 

 

 

Alcune considerazioni:

 

La quota SCUDETTO è inferiore (-2) al massimo storico di 102 punti. Solo due le squadre che stanno viaggiando ad una media scudetto con una proiezione che rimanda a un campionato a punteggio alto, ovvero con punteggio finale uguale o superiore ai 95 punti.

Quota qualificazione in CHAMPIONS è inferiore (-2) al massimo storico di 74 punti.

Quota qualificazione in EUROPA LEAGUE è superiore (+6) al massimo storico di 63 punti.

 

 

Il massimo punteggio possibile per la Juventus è 110 punti

Il massimo punteggio possibile per l'Inter è 109 punti

Il massimo punteggio possibile per la Roma è 103 punti

Il massimo punteggio possibile per il Cagliari è 102 punti

Il massimo punteggio possibile per l'Atalanta è 102 punti

Il massimo punteggio possibile per la Lazio è 102 punti

Il massimo punteggio possibile per il Napoli è 99 punti

 

 

Qualche curiosità dopo poche giornate...

• Se la Juventus mantenesse la media punto di 2,6 il Napoli non potrebbe vincere lo scudetto nemmeno se vincesse tutte le restanti 27 partite.
• Siamo su medie record per quanto riguarda la qualificazione all'Europa League. Il record di punti al sesto posto, da quando la serie A è a 20 squadre e 3 punti a partita, è stato realizzato proprio l'anno scorso dalla Roma con 66 punti.
• Al momento la proiezione della quart'ultima in classifica (QUOTA SALVEZZA) è di 27 punti, non è mai successo di salvarsi con così pochi punti (addirittura la quota più bassa della terz'ultima è stata di 32 punti).

 

[velas 12.039]

21 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

 

• Al momento la proiezione della quart'ultima in classifica (QUOTA SALVEZZA) è di 27 punti, non è mai successo di salvarsi con così pochi punti (addirittura la quota più bassa della terz'ultima è stata di 32 punti).

 

Ah però... quindi i numeri sembrerebbero indicare un maggiore allargamento della spaccatura tra grandi e piccole,

che poi è una delle ragioni per cui ormai i campionati si vincono con 90+ punti...

che poi è una delle ragioni per cui può arrivarci anche la seconda del campionato...

che poi è una delle ragioni per cui ritengo probabile che l'Inter ci stia attaccata agli zebedei fino in fondo...

 

ps

Cosa che pensano anche i giocatori, da Ronaldo a De ligt, che nelle recenti interviste post-gara si sono lasciati sfuggire un accenno al fatto che era importante vincere... "perché anche l'inter ha vinto". Insomma, il pericolo ce l'hanno ben chiaro e probabilmente non è un caso che a San Siro abbiano disputato una delle poche prove veramente convincenti quest'anno, pur vincendo ancora una volta per "corto muso".

[Giampy88 4.650]

A che quota di scende in Serie B? Chiedo per un amico milanista

[BVignola 1.741]

23 minuti fa, Giampy88 ha scritto:

A che quota di scende in Serie B? Chiedo per un amico milanista

A gennaio prendono ibra, Demiral, Rugani, Mandzukic e arrivano quarti

[SuperEagle 6.404]

43 minuti fa, velas ha scritto:

Ah però... quindi i numeri sembrerebbero indicare un maggiore allargamento della spaccatura tra grandi e piccole

La quota salvezza si impenna sempre nel finale, quando le squadre di centroclassifica iniziano a regalare punti.

In genere le “piccole” fanno punti all’inizio (per il fattore sorpresa) e alla fine dei campionati.

[velas 12.039]

5 minuti fa, SuperEagle ha scritto:

La quota salvezza si impenna sempre nel finale, quando le squadre di centroclassifica iniziano a regalare punti.

In genere le “piccole” fanno punti all’inizio (per il fattore sorpresa) e alla fine dei campionati.

Forse. Ma mi pare di ricordare una statistica dell'anno scorso che indicava come la distanza tra le prime e le piccole si fosse sempre più ampliata negli anni, fino a raggiungere un dato record, proprio l'anno scorso.

Non ho i numeri a disposizione, né saprei dove recuperarli, ma a me pare evidente, per quanto vedo in campo. Tanto che non sono particolarmente contento del nostro recente trittico, che ci vedeva affrontare squadre piccole o in palese difficoltà come il Torino.

[jurgen kohler 38.232]

42 minuti fa, velas ha scritto:

Forse. Ma mi pare di ricordare una statistica dell'anno scorso che indicava come la distanza tra le prime e le piccole si fosse sempre più ampliata negli anni, fino a raggiungere un dato record, proprio l'anno scorso.

Non ho i numeri a disposizione, né saprei dove recuperarli, ma a me pare evidente, per quanto vedo in campo. Tanto che non sono particolarmente contento del nostro recente trittico, che ci vedeva affrontare squadre piccole o in palese difficoltà come il Torino.

Va un po' contestualizzato il discorso di "piccole"... Le neo promosse non stanno facendo affatto male. Quest'inizio di campionato ha visto la crisi di molte big o aspiranti ai piani alti della classifica, come Sampdoria, Genoa, Torino e Milan.

 

In realtà poi il dato che ho riportato non è molto preciso, perché se è vero che la quart'ultima ha una proiezione di 27 punti, è anche vero che Sampdoria, Spal, Brescia e Sassuolo hanno una partita in meno: se vincessero Brescia e Spal il dato cambia di molto (proiezione della quart'ultima a 34, comunque eguaglia il record negativo). Sono effetti dovuti ai calcoli fatti su un campione ancora troppo esiguo.

[SAMI76 280]

Quest' anno si vince a meno di 90 punti e se continuiamo ad avere queste difficoltà davanti, parlo delle nostre punte che segnano poco, difficilmente riusciremo a vincerlo di nuovo, anche perché dietro non siamo proprio dei fenomeni, l assenza di Chiellini è determinante...anche molto criticato , paratici ci aveva visto giusto questa estate e gli obbiettivi zaniolo Pogba rakitic a fronte di Khedira Berna e can erano idee giuste come lo erano Icardi e Lukaku... purtroppo non ha girato nulla.... speriamo che Ramsey giochi un po' di più e che Dybala Higuain e Berna facciano qualche gol in più... perché per me così non duriamo ....anche Ronaldo per ora non sta facendo una buona stagione e nonostante tutte queste situazioni siamo davanti in tutte le competizioni e nonostante qualche infortunio di troppo che ormai è il nostro marchio di fabbrica...bravo il mister a sapersi adattare anche con un modulo cameleontico alle diverse defezioni per infortunio e alla diversità offerta dalla rosa...forse questa sua buona gestione è la lieta novella...sul gioco invece per ora è rimandato... troppi alti e bassi...ma si sapeva che ci sarebbe voluto tempo..speriamo abbiano pazienza un po' tutti giocatori e società