Juventus Under 23, stagione 2021/2022

[Sugarleonard 2.943]

2 ore fa, Ste71 ha scritto:

Ragazzi, con questi regolamenti per la JuveU23 è impossibile vincere un campionato di C, mettiamocelo in testa  una buona volta.

 

Basterebbe lasciare in under23 i migliori giocatori e non darli in prestito. Quando nacque la under23 tutti dicevano: la under23 servira' per far crescere i migliori giovani a torino , inserirli poi se lo meritano in prima squadra e non mandarli in prestito in giro per l'italia e l'europa. Nessuno diceva : l'under23 servira' per far giocare quelli che hanno fatto qualche buona partita in primavera, cosi' poi il campionato primavera non lo vinceremo mai, e appena costoro faranno 10 partite buone in under23 subito via in prestito. Bastava lasciare fagioli dragusin correia e ranocchia in under23 e ora eravamo gia' in B. Poi chiaramente restare in B non e' facile ed e' costoso.

[El Pistolero 9.864]

4 minutes ago, garrison said:

Le squadre spagnole raramente hanno avuto la seconda squadra in B.

Da anni anche Barcellona e Real stanno in C. Come anche quella del Bayern.

A stare in B sono spesso le olandesi ma lì le squadre sono poche.

Le capacità progettuali c'entrano niente, portare in B una squadra di ventenni per lo più di formazione interna è un'impresa impossibile, visto che anche in C le squadre di vertice investon. Né molto auspicabile, visti i costi e l'utilità (la squadra sarebbe umiliata di sconfitte).

 

Attualmente in seconda divisione spagnola c'è la real sociedad B.

Il barcellona B negli ultimi 10 anni è stato 5 volte in seconda divisione, arrivando un anno perfino terzo in classifica.

Evitiamo quindi di scrivere cose false con l'intento di giustificare sempre qualsiasi risultato o non risultato della juventus.

 

[Sugarleonard 2.943]

2 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Attualmente in seconda divisione spagnola c'è la real sociedad B.

Il barcellona B negli ultimi 10 anni è stato 5 volte in seconda divisione, arrivando un anno perfino terzo in classifica.

Evitiamo quindi di scrivere cose false con l'intento di giustificare sempre qualsiasi risultato o non risultato della juventus.

 

quando io ero giovane il castilla vinse il campionato di B spagnolo (ovviamente per regolamento non fu promosso in A), nel castilla giocava un tal emilio butragueno.

[El Pistolero 9.864]

Just now, Sugarleonard said:

quando io ero giovane il castilla vinse il campionato di B spagnolo (ovviamente per regolamento non fu promosso in A), nel castilla giocava un tal emilio butragueno. 

Non dirlo troppo forte che poi gli rovini le loro belle certezze

 

 

[Sugarleonard 2.943]

1 minuto fa, El Pistolero ha scritto:

Non dirlo troppo forte che poi gli rovini le loro belle certezze

 

 

Quell anno , anche la seconda in classifica era una squadra riserve , quella del bilbao dove giocava un giovane j. Salinas.

[Sugarleonard 2.943]

Poi se andiamo avanti cosi' con i prestiti prima o poi scoppia un casino come con le plusvalenze, provate a immaginare se pinamonti fosse un calciatore della juventus, con le sue dichiarazioni dopo empoli napoli, ora gia' si era mossa la magistratura. Per fortuna ora arriva il limite degli 8 prestiti . 

[sturaroway 1.496]

16 minutes ago, Sugarleonard said:

Basterebbe lasciare in under23 i migliori giocatori e non darli in prestito. Quando nacque la under23 tutti dicevano: la under23 servira' per far crescere i migliori giovani a torino , inserirli poi se lo meritano in prima squadra e non mandarli in prestito in giro per l'italia e l'europa. Nessuno diceva : l'under23 servira' per far giocare quelli che hanno fatto qualche buona partita in primavera, cosi' poi il campionato primavera non lo vinceremo mai, e appena costoro faranno 10 partite buone in under23 subito via in prestito. Bastava lasciare fagioli dragusin correia e ranocchia in under23 e ora eravamo gia' in B. Poi chiaramente restare in B non e' facile ed e' costoso.

Perchè fare giocare Fagioli/Dragusin/ Correia/Ranocchia 1 anno in più in C, se si crede siano già pronti per campionati migliori? Ciò che conta il processo di crescita dei giocatori, è inutile ritardare il loro percorso. Poi sinceramente del piazzamento della primavera... meglio sesti con Miretti pronto per la prima squadra, che primi con lui a sprecare un anno

[Sugarleonard 2.943]

8 minuti fa, sturaroway ha scritto:

Perchè fare giocare Fagioli/Dragusin/ Correia/Ranocchia 1 anno in più in C, se si crede siano già pronti per campionati migliori? Ciò che conta il processo di crescita dei giocatori, è inutile ritardare il loro percorso. Poi sinceramente del piazzamento della primavera... meglio sesti con Miretti pronto per la prima squadra, che primi con lui a sprecare un anno

Perche' sarebbe un anno sprecato ? Se un ragazzo e' bravissimo a scuola deve fare la quinta superiore oppure deve andare subito all universita' perche' e' bravo e allora e' sprecato a fare anche la quinta ?......  Poi dragusin ora e' finito in panchina a salerno. Se restava in under23 a fare il titolare al posto di poli che ha un terzo di secolo, poi casualmente mancavano chiellini e bonucci , giocava in prima squadra meglio di rugani, poteva anche succedere questo. Meglio restare in under23 e poi se c'e' l'opportunita' si va in prima squadra, puo' andare mika tanto bene come ake', puo' andare bene come miretti.

[garrison 45.077]

52 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Attualmente in seconda divisione spagnola c'è la real sociedad B.

Il barcellona B negli ultimi 10 anni è stato 5 volte in seconda divisione, arrivando un anno perfino terzo in classifica.

Evitiamo quindi di scrivere cose false con l'intento di giustificare sempre qualsiasi risultato o non risultato della juventus.

 

Ciò non toglie che ora stanno in C.

E parliamo di realtà consolidate, dove le seconde squadre ci sono da decenni.

E di due squadre che attirano i migliori giovani spagnoli, tranne le squadre basche per le note ragioni etniche.

Ogni paragone con la situazione italiana non ha senso, visto che siamo appena al quarto anno dell'unica esperienza nella storia (col primo anno del tutto sperimentale).

Poi è più forte di me, quando leggo progettualità e competenza scritti su internet ad catzum mi viene da pensare che sia una cavolata detta da gente che crede di saper fare tutto bene, quando magari non è capace di fare manco il suo di mestiere.

Se si vuole discutere dell'U23 sei il benvenuto, se si qui a fare polemiche sciocche sulla Juve che non ha la progettualità per portare in B la seconda squadra, ti avverto già che non interessa.

[El Pistolero 9.864]

20 minutes ago, garrison said:

Ciò non toglie che ora stanno in C.

E parliamo di realtà consolidate, dove le seconde squadre ci sono da decenni.

E di due squadre che attirano i migliori giovani spagnoli, tranne le squadre basche per le note ragioni etniche.

Ogni paragone con la situazione italiana non ha senso, visto che siamo appena al quarto anno dell'unica esperienza nella storia (col primo anno del tutto sperimentale).

Poi è più forte di me, quando leggo progettualità e competenza scritti su internet ad catzum mi viene da pensare che sia una cavolata detta da gente che crede di saper fare tutto bene, quando magari non è capace di fare manco il suo di mestiere.

Se si vuole discutere dell'U23 sei il benvenuto, se si qui a fare polemiche sciocche sulla Juve che non ha la progettualità per portare in B la seconda squadra, ti avverto già che non interessa.

Il fatto che ora barca e real stanno in C non significa che raramente le seconde squadre spagnole stanno in B come hai scritto in precedenza tu.

Punto secondo io non ho mai scritto come deve lavorare la nostra dirigenza visto che non ho nessuna ricetta magica.

Ho semplicemente risposto ad un utente che in maniera saccente è venuto a dire che è impossibile per una seconda squadra arrivare in B con le regole che ci sono quando invece sono le stesse che ci sono in Spagna.

E ripeto a te e all'altro utente che in Spagna le seconde squadre in seconda divisione sono una realtà concreta e consolidata.

Quello che non interessa sono le difese preventive e basate su falsità rispetto ad una critica logica sul fatto di non impiegare nei playoff Miretti.

[sturaroway 1.496]

7 hours ago, El Pistolero said:

Il fatto che ora barca e real stanno in C non significa che raramente le seconde squadre spagnole stanno in B come hai scritto in precedenza tu.

Punto secondo io non ho mai scritto come deve lavorare la nostra dirigenza visto che non ho nessuna ricetta magica.

Ho semplicemente risposto ad un utente che in maniera saccente è venuto a dire che è impossibile per una seconda squadra arrivare in B con le regole che ci sono quando invece sono le stesse che ci sono in Spagna.

E ripeto a te e all'altro utente che in Spagna le seconde squadre in seconda divisione sono una realtà concreta e consolidata.

Quello che non interessa sono le difese preventive e basate su falsità rispetto ad una critica logica sul fatto di non impiegare nei playoff Miretti.

Si, ma per il progetto U23 e per il ragazzo non c'è niente di meglio che trovare minutaggio( giocando anche bene) in prima squadra. 

[sturaroway 1.496]

8 hours ago, Sugarleonard said:

Perche' sarebbe un anno sprecato ? Se un ragazzo e' bravissimo a scuola deve fare la quinta superiore oppure deve andare subito all universita' perche' e' bravo e allora e' sprecato a fare anche la quinta ?......  Poi dragusin ora e' finito in panchina a salerno. Se restava in under23 a fare il titolare al posto di poli che ha un terzo di secolo, poi casualmente mancavano chiellini e bonucci , giocava in prima squadra meglio di rugani, poteva anche succedere questo. Meglio restare in under23 e poi se c'e' l'opportunita' si va in prima squadra, puo' andare mika tanto bene come ake', puo' andare bene come miretti.

Perchè se uno è ritenuto già pronto per giocare in contesti più difficili per la c, ma non per la prima squadra, tenerlo a giocare contro l'albinoleffe o ad ammuffire in panchina in prima squadra è inutile. I prestiti di Fagioli e Ranocchia sono un esempio, sarebbe stato inutile tenerli in C, e magari fargli giocare 3 partite in A

[Lewis. 3.607]

9 ore fa, El Pistolero ha scritto:

Attualmente in seconda divisione spagnola c'è la real sociedad B.

Il barcellona B negli ultimi 10 anni è stato 5 volte in seconda divisione, arrivando un anno perfino terzo in classifica.

Evitiamo quindi di scrivere cose false con l'intento di giustificare sempre qualsiasi risultato o non risultato della juventus.

 

Che però da neopromossa è in zona retrocessione.

È un fatto accertato che in poche riescano a mantenere la divisione per più di una stagione. Ci sono riuscite solo Barcellona, Real e Siviglia negli ultimi 10 anni.

 

Poi la promozione della terza serie è più semplice. Due gironi, le prime salgono e poi 4 ai playoff per ogni girone e sono promosse 2 in totale.

Qua per evitare che si vendessero anche le madri a fine campionato hanno avuto la brillante idea di metterne 20 e farne salire solo 1.

[Sugarleonard 2.943]

21 minuti fa, sturaroway ha scritto:

Perchè se uno è ritenuto già pronto per giocare in contesti più difficili per la c, ma non per la prima squadra, tenerlo a giocare contro l'albinoleffe o ad ammuffire in panchina in prima squadra è inutile. I prestiti di Fagioli e Ranocchia sono un esempio, sarebbe stato inutile tenerli in C, e magari fargli giocare 3 partite in A

Peccato che chi da sempre porta tanti giovani in prima squadra fa esattamente il contrario. Ultimo esempio vinicius junior. Arriva al real a 18 anni e lo fanno giocare qualche mese nel castilla, poi viene inserito in prima squadra e non esce piu'. Pure messi ha giocato nel barcellona B e non e' andato mai in prestito......per fortuna che la uefa limitera' i prestiti......noi con 4 anni di under23 e 40 prestiti annui non abbiamo ancora portato neanche uno stabilmente in prima squadra.

[sturaroway 1.496]

3 minutes ago, Sugarleonard said:

Peccato che chi da sempre porta tanti giovani in prima squadra fa esattamente il contrario. Ultimo esempio vinicius junior. Arriva al real a 18 anni e lo fanno giocare qualche mese nel castilla, poi viene inserito in prima squadra e non esce piu'. Pure messi ha giocato nel barcellona B e non e' andato mai in prestito......per fortuna che la uefa limitera' i prestiti......noi con 4 anni di under23 e 40 prestiti annui non abbiamo ancora portato neanche uno stabilmente in prima squadra.

Vinicius 45 milioni, Messi beh, è Messi.  La Uefa credo che però manterrà illimitati i prestiti per i giocatori under 21, perchè in tutto il mondo, apparte eccezioni, tanti giovani, soprattutto nei top club, vanno prestito. Ad esempio tantissimi giocatori che giocano/hanno giocato in top club di Premier che hanno fatto così ( Mount, Kane, Walker, Grealish, Salah,Lukaku,De Bruyne,Abraham,Tomori, ma la lista è infinita). Poi vediamo, magari uno tra Miretti o Fagioli, ma anche entrambi potrebbero essere in prima squadra il prossimo anno. Non vedo troppi problemi

[FunnyShmunny 663]

10 hours ago, Sugarleonard said:

Basterebbe lasciare in under23 i migliori giocatori e non darli in prestito. Quando nacque la under23 tutti dicevano: la under23 servira' per far crescere i migliori giovani a torino , inserirli poi se lo meritano in prima squadra e non mandarli in prestito in giro per l'italia e l'europa. Nessuno diceva : l'under23 servira' per far giocare quelli che hanno fatto qualche buona partita in primavera, cosi' poi il campionato primavera non lo vinceremo mai, e appena costoro faranno 10 partite buone in under23 subito via in prestito. Bastava lasciare fagioli dragusin correia e ranocchia in under23 e ora eravamo gia' in B. Poi chiaramente restare in B non e' facile ed e' costoso.

Quello che tutte le parti continuano a dire è che l'obiettivo della U23 è quello di semplificare i primi passi nel calcio professionistico. Non significa che non ci saranno prestiti dopo o che tutti arriveranno direttamente alla prima squadra, ma aumenta la probabilità che le esperienze successive abbiano più successo e siano ancora più utili.

[Ste71 4.592]

 

9 ore fa, El Pistolero ha scritto:

Ho semplicemente risposto ad un utente che in maniera saccente è venuto a dire che è impossibile per una seconda squadra arrivare in B con le regole che ci sono quando invece sono le stesse che ci sono in Spagna.

E ripeto a te e all'altro utente che in Spagna le seconde squadre in seconda divisione sono una realtà concreta e consolidata.

Quello che non interessa sono le difese preventive e basate su falsità rispetto ad una critica logica sul fatto di non impiegare nei playoff Miretti.

E te lo ripeto. Con questa formula di campionato è impossibile.

 

Dimmi tu come fa un'U23 ad arrivare prima in un campionato di Serie C o a salire in B quando nei play-off incontra un Palermo, un Bari, una Ternana o un Padova o una Reggiana o un Modena di turno, piazze che portano una decina di migliaia di persone allo stadio anche in C quando a vedere il play-off della JuveU23 ad Alessandria (!) - e non a Torino - ci sono 300 persone.

 

E poi io mi domando: ci stracciate gli zebedei un anno intero perché in prima squadra non giocano i ggggiovani, e poi quando questi giovani sono pronti pretendete che restino in Serie C?

 

E per che cosa, poi? per battere il Renate e poi farsi disintegrare da una Reggiana al prossimo turno bisogna impedire a un ragazzo di giocare in A o di essere presente alla finale di Coppa Italia?!?!?!?! ma dimmi che scherzi, per favore.

[Kobayashi 18.699]

51 minuti fa, sturaroway ha scritto:

Poi vediamo, magari uno tra Miretti o Fagioli, ma anche entrambi potrebbero essere in prima squadra il prossimo anno. Non vedo troppi problemi

Entrambi per me impossibile 

[Palmisio 4.129]

27 minuti fa, Kobayashi ha scritto:

Entrambi per me impossibile 

Troppo pessimista 

[Kobayashi 18.699]

4 minuti fa, Palmisio ha scritto:

Troppo pessimista 

Arthur, McKennie, Zakaria, Locatelli, Rabiot + Rovella, Fagioli, Miretti

 

Nella migliore delle ipotesi di quelli che già abbiamo ne devono uscire due. E in estate dovrebbe entrare il cc "top"/prolifico. Certamente non possiamo avere 7 centrocampisti

[garrison 45.077]

3 minuti fa, Kobayashi ha scritto:

Arthur, McKennie, Zakaria, Locatelli, Rabiot + Rovella, Fagioli, Miretti

 

Nella migliore delle ipotesi di quelli che già abbiamo ne devono uscire due. E in estate dovrebbe entrare il cc "top"/prolifico. Certamente non possiamo avere 7 centrocampisti

Bhé quest'anno in realtà con gli infortuni sarebbero serviti.

Un Fagioli per dire (ovviamente già testato in B) avrebbe senz'altro giocato, probabilmente anche partite importanti.

Vedremo cosa decideranno, non penso che Rovella resti e penso che ci sarà almeno una cessione tra quelli esperti di ogggi (McKennie?).

[garrison 45.077]

10 ore fa, El Pistolero ha scritto:

Il fatto che ora barca e real stanno in C non significa che raramente le seconde squadre spagnole stanno in B come hai scritto in precedenza tu.

Punto secondo io non ho mai scritto come deve lavorare la nostra dirigenza visto che non ho nessuna ricetta magica.

Ho semplicemente risposto ad un utente che in maniera saccente è venuto a dire che è impossibile per una seconda squadra arrivare in B con le regole che ci sono quando invece sono le stesse che ci sono in Spagna.

E ripeto a te e all'altro utente che in Spagna le seconde squadre in seconda divisione sono una realtà concreta e consolidata.

Quello che non interessa sono le difese preventive e basate su falsità rispetto ad una critica logica sul fatto di non impiegare nei playoff Miretti.

Non era affatto saccente, era solo realista.

Mi sei sembrato molto più saccente tu scrivendo che basterebbe "competenza e progettualità".

Appunto perché in Spagna le seconde squadre sono cosnolidate da anni é magari per loro più facile in alcuni casi (sempre più rari) andare in B...ma buisogna tenere conto che il barcellona spende 30 milioni nella masia e il real nel Real Castilla ci piazza anche gente come Vinicius pagata 45 milioni (cioé il budgeti di 5/6 anni di Juve Under23)...più che competenza e progettualità mi sembrano solo tanti soldi. senza contare che la base di produzione spagnola, per ragioni indipendenti dalla juve, negli ultimi anni é molto più prolifica di quella italiana.

[Palmisio 4.129]

1 ora fa, Kobayashi ha scritto:

Arthur, McKennie, Zakaria, Locatelli, Rabiot + Rovella, Fagioli, Miretti

 

Nella migliore delle ipotesi di quelli che già abbiamo ne devono uscire due. E in estate dovrebbe entrare il cc "top"/prolifico. Certamente non possiamo avere 7 centrocampisti

Rovella, non essendo ctp, potrebbe essere usato per fare cassa.

E la stessa cosa può essere per mck (ovviamente in base a chi arriverà di top)

1 ora fa, garrison ha scritto:

Bhé quest'anno in realtà con gli infortuni sarebbero serviti.

Un Fagioli per dire (ovviamente già testato in B) avrebbe senz'altro giocato, probabilmente anche partite importanti.

Vedremo cosa decideranno, non penso che Rovella resti e penso che ci sarà almeno una cessione tra quelli esperti di ogggi (McKennie?).

Anche io penso che 7 centrocampisti (tra cui due giovani che guadagnano poco) sia il numero perfetto se giochiamo a 3 

[garrison 45.077]

13 ore fa, Sugarleonard ha scritto:

Basterebbe lasciare in under23 i migliori giocatori e non darli in prestito. Quando nacque la under23 tutti dicevano: la under23 servira' per far crescere i migliori giovani a torino , inserirli poi se lo meritano in prima squadra e non mandarli in prestito in giro per l'italia e l'europa. Nessuno diceva : l'under23 servira' per far giocare quelli che hanno fatto qualche buona partita in primavera, cosi' poi il campionato primavera non lo vinceremo mai, e appena costoro faranno 10 partite buone in under23 subito via in prestito. Bastava lasciare fagioli dragusin correia e ranocchia in under23 e ora eravamo gia' in B. Poi chiaramente restare in B non e' facile ed e' costoso.

A parte il fatto che non penso sia vero o scontato, sarebbe stato controproducente per la loro crescita.

Anche all'estero anche i migliori club i giocatori li danno in prestito eh....i vari Borja Majoral o Brahim Diaz il real li ha mandati in prestito appena ha potuto, ci sono tanti calciatori spagnoli di formazione Real e barcellona che la prima squadra non la vedranno mai e che si fanno il giro nella speranza possano diventare utili per cessioni più che altro (tipo Cucurella per il barcellona) e raccattare soldi.

Si é sempre detto che l'U23 serve per produrre giocatori per la prima squadra e anche se non sopratutto giocatori per il mercato, visto che alla Juve é difficile giocarci.

in SOLI 4 ANNI, perché ripetiamolo, sono molto pochi, di giocatori ne abbiamo prodotti (dal vivaio o acquistati) davvero tanti e molti giocano professionisti e non è cosa da poco.

[Kobayashi 18.699]

2 ore fa, Palmisio ha scritto:

Anche io penso che 7 centrocampisti (tra cui due giovani che guadagnano poco) sia il numero perfetto se giochiamo a 3 

Non giochiamo mai a 3, di fatti è un 442 con l'esterno sx che è Rabiot