Juventus - Atalanta 0-1, commenti post partita

[lundici 466]

35 minuti fa, Dystopian ha scritto:

e quindi? che senso ha paragonare due squadre diverse che giocano in campionati pure differenti?

Inutile arrampicarsi sugli specchi. La scorsa stagione alcuni lo dicevano, questa squadra senza Ronaldo è da parte destra della classifica altro che il problema ahahah...sta andando proprio così. il problema sono gli attaccanti che sono rimasti.

 

Ripeto, togli alla Juventus di Pirlo,  Cr7, e avresti fatto una stagione simile. ha solo nascosto i problemi. La squadra è finita, Ronaldo è arrivato alla Juventus troppo tardi. Pensava di trovare ancora la squadra del 2017, del 2018, invece ha trovato una squadra in lento decadimento, con l'unica vera opportunità di giocarsela ancora in Champions nel 2019, l'ultimo anno di Allegri , dove lui fece molto bene. 

 

Dopo l'Ajax è finito quel  ciclo e invece di prendere un grande allenatore (uno Zidane ad esempio) sono andati su un perdente come Sarri. Errori su errori, ormai sei una squadra di Europa League. dybala-morata è una roba degna di diego-amauri.

Pirlo giocava all attacco..quest anno ronaldo con allegri con le tantissimissime azioni pericolose che creiamo avrebbe ad oggi 7 8 gol con i rigori annessi tirati da dybala e bonucci

[nostalgico del trio 15.542]

Il genoa con ekuban,pandev,destro e bianchi ha segnato gli stessi nostri gol,con una partita in meno,,cosa c'è da aggiungere? 

[giampy_style 1.059]

1 ora fa, Davids ha scritto:

Possesso palla 58% a 42% per noi

Tiri 9 a 2 per noi

Calci d'angolo 6 a 4 per noi

Calcio piazzato 20 a 13 per noi

Rinvii dal fondo 10 a 2 per l'Atalanta

I bergamaschi hanno commesso 20 falli contro 13 dei nostri

 

L'Atalanta ha segnato con l'unica occasione creata su assist di morata. Noi non lo abbiamo fatto.

 

Abbiamo avuto molte più occasioni. Ma questa è una squadra che non ha il gol nelle gambe. Molti di noi lo stanno dicendo da agosto. E che i gol di cr7 hanno mascherato evidenti limiti realizzativi.

 

Da 4 anni diamo la colpa agli allenatori. Prima era colpa di allegri che era cotto,  poi colpa di sarri perché non integrato, poi pirlo inesperto, infine di nuovo colpa di allegri.

 

La verità è più semplice. Questa rosa è da 7 - 8 posto. E squadre come Chelsea, Atalanta, Napoli sono ingiocabili per noi. 

E non sto scherzando. Come abbiamo fatto a ridurre La squadra in questo modo? Semplice, basta sbagliare 2 campagne acquisti consecutive. Noi ne abbiamo sbagliate tre.

 

La realtà è che morata non fa salire la squadra,  non tiene un pallone, gioca da solo,  non offre mai una sponda, e per giunta non segna neanche con le mani.

Rabiot, inutile continuare a spendere parole.

Berna è entrato in campo con la stessa voglia che ho io di andare a lavoro il lavoro il lunedì.

Potrei continuare ma mi limito a dire, come già anticipato,  che questa rosa ha 12 - 13 elementi e per giunta nessun campione. Si ci sono 3- 4 buoni / ottimi giocatori ma mancano i vidal, pirlo, cr7, pogba, higuain etc. Campioni.

 

Gli unici che hanno i gol nel gambe sono tre: chiesa , dybala è mcckennie. Auguriamoci che federico e Wenston recuperano presto perché se dobbiamo dipendere dai solo gol dell'argentino allora siamo finiti.

 

Abbiamo una rosa sopravvalutata e iper pagata. Ma c'è gente che a Bergamo farebbe fatica a trovare posto in panchina. 

 

Mi rifiuto di credere che paghiamo 7,5 milioni rabiot e questo in tre anni con tre allenatori diversi ha fatto sempre defecare.

Mi auguro che la società non sia così fessa da riscattare morata. Sulla carta ha un valore di 65 milioni  , ma sul campo dimostra sempre di essere un giocatorino. Non è buono neanche per la panchina.

Ramsey sono 3 anni che percepisce 7,5 milioni per allenarsi e farsi trovare pronto in nazionale. 

Bentancur sono 4 anni che deve esplodere. Forse ci stiamo illudendo. 

Ripeto potrei continuare ma sono stanco di criticare giocatori che non hanno colpa. Sono così. Il problema è avergli dato fiducia per troppo tempo. Non si possono aspettare giocatori per 3 - anni. Non siamo l'Empoli o la Salernitana. Un calciatore a Torino può sbagliare la prima stagione. La seconda viene venduto. Chiaramente con quei stipendi sono invendibili e quindi ce li teniamo in attesa che scadano i contratti.

 

Critica enorme alla società. Molte persone sono cambiate quindi non è corretto giudicare il loro operato basandosi su una singola sessione di mercato.  Ma: abbiamo giocatori con contratto in scadenza a giugno. Ancora non rinnovati e senza sapere nulla sul loro futuro. Come possono scendere in campo sereni?

 

Gli allenatori sono diventati gli alibi di campagne acquisti ridicole e di calciatori che non meritano questa maglia. 

Tutto vero, per carità. Però come si spiega che questi non si smarcano, non hanno linee di passaggio pulite ed opzioni di passaggio, non sappiano cosa fare quando hanno la palla e non sanno imbastire un azione offensiva? Perché l'atalanta copre bene il campo e riesce a fare pressing collettivo e noi no? Questa è roba che non fai solo con i campioni, ma ci riesci anche con gente modesta. Si tratta di dare un minimo di organizzazione, identità alla squadra. Io questo non lo vedo. Quindi vuoi o non vuoi, rosa mediocre o meno, qua le colpe di allegri ci sono tutte e sono enormi. Sta squadra è da primi 5 posti sicuro.

[Davids 3.823]

5 minuti fa, nostalgico del trio ha scritto:

Il genoa con ekuban,pandev,destro e bianchi ha segnato gli stessi nostri gol,con una partita in meno,,cosa c'è da aggiungere? 

Bisogna aggiungere che la Juventus è la penultima squadra nella classifica della media realizzativa. Ovvero il rapporto tra azioni create e gol fatti. Il Genoa è undicesima. 

In pratica noi abbiamo tirato molto di più di loro per fare gli stessi gol.

La cosa interessante è che noi siamo la 4 squadra che ha creato più occasioni in questa classifica. Mentre il Genoa è quindicesimo.

Possiamo dire senza ombra di dubbio che il Genoa ha giocatori con più gol nelle gambe rispetto ai nostri. E quindi non è problema di allenatori,  schemi, moduli etc. Il problema è che abbiamo i piedi quadrati e non cogliamo la porta.

[giampy_style 1.059]

12 minuti fa, nostalgico del trio ha scritto:

Il genoa con ekuban,pandev,destro e bianchi ha segnato gli stessi nostri gol,con una partita in meno,,cosa c'è da aggiungere? 

Gli avvocati del livornese ti diranno che abbiamo la rosa più scarsa al mondo, poi però se gli fai presente queste cose non sanno risponderti. Se gli dici che squadre più scarse di noi giocano meglio a pallone non sanno risponderti

[FeroceSaladino 2.496]

1 minuto fa, Davids ha scritto:

Bisogna aggiungere che la Juventus è la penultima squadra nella classifica della media realizzativa. Ovvero il rapporto tra azioni create e gol fatti. Il Genoa è undicesima. 

In pratica noi abbiamo tirato molto di più di loro per fare gli stessi gol.

La cosa interessante è che noi siamo la 4 squadra che ha creato più occasioni in questa classifica. Mentre il Genoa è quindicesimo.

Possiamo dire senza ombra di dubbio che il Genoa ha giocatori con più gol nelle gambe rispetto ai nostri. E quindi non è problema di allenatori,  schemi, moduli etc. Il problema è che abbiamo i piedi quadrati e non cogliamo la porta.

Dici che con un Higuain giovane e forte saremmo primi in classifica? Non cretoh.

[giampy_style 1.059]

1 minuto fa, Davids ha scritto:

Bisogna aggiungere che la Juventus è la penultima squadra nella classifica della media realizzativa. Ovvero il rapporto tra azioni create e gol fatti. Il Genoa è undicesima. 

In pratica noi abbiamo tirato molto di più di loro per fare gli stessi gol.

La cosa interessante è che noi siamo la 4 squadra che ha creato più occasioni in questa classifica. Mentre il Genoa è quindicesimo.

Possiamo dire senza ombra di dubbio che il Genoa ha giocatori con più gol nelle gambe rispetto ai nostri. E quindi non è problema di allenatori,  schemi, moduli etc. Il problema è che abbiamo i piedi quadrati e non cogliamo la porta.

Pur di non ammettere che la squadra gioca in modo penoso, soprattutto in attacco, arriviamo a dire che Chiesa, Dybala, Morata, Locatelli, McKennie, Cuadrado e compagnia sono inferiori di Pandev, Destro, Ekuban e Bianchi? Addirittura? Allora sta gente che li prende a fare 5/6/7 mln all'anno?

[Anche Simpaticamente 2.925]

Squadra senza leader e senza personalità. Mancano i trascinatori, i giocatori carismatici. Per dirla alla Pasquale Bruno questa è una squadra di fighette. Rabiot, Dybala e Morata sono da calcio femminile. Con tutto il rispetto per il calcio femminile!

[giampy_style 1.059]

1 ora fa, Dystopian ha scritto:

grande allenatore (uno Zidane ad esempio)

Zidane? Per carità. Deve ringraziare il signore di aver allenato uno dei Real più forti della storia. Un altro, come il nostro allenatore, ad essersi trovato al posto giusto al momento giusto. 

 

Ci voleva un costruttore, uno che dalle macerie dava un identità di gioco, delle caratteristiche, un carattere ed una filosofia. Gente alla Guardiola, Conte, Klopp, Tuchel ma anche gente più modesta come Gasperini e De Zerbi. 

 

Allegri è inadeguato. Gli avvocati del livornese vogliono credere che abbiamo la rosa da 15 esimo posto ma non è così. Nelle prime 5 può tranquillamente esserci, il problema è la non fase offensiva che abbiamo.

[Davids 3.823]

1 minuto fa, giampy_style ha scritto:

Tutto vero, per carità. Però come si spiega che questi non si smarcano, non hanno linee di passaggio pulite ed opzioni di passaggio, non sappiano cosa fare quando hanno la palla e non sanno imbastire un azione offensiva? Perché l'atalanta copre bene il campo e riesce a fare pressing collettivo e noi no? Questa è roba che non fai solo con i campioni, ma ci riesci anche con gente modesta. Si tratta di dare un minimo di organizzazione, identità alla squadra. Io questo non lo vedo. Quindi vuoi o non vuoi, rosa mediocre o meno, qua le colpe di allegri ci sono tutte e sono enormi. Sta squadra è da primi 5 posti sicuro.

Non sono sicuro. Come sono certo che sarri è pirlo avranno avuto le loro colpe Ma fno ad un certo punto. Come allegri.

La Juventus oggi è la quarta squadra per numero di tiri in porta.l'atalanta è seconda.

I primi in classifica sono i romanisti.

È inquietante che noi siamo penultimi nella classifica delle realizzazioni. Ovvero il numero di gol fatti per numero di tiri in porta.

Anche stasera abbiamo fatto 10 tiri in porta mentre l'Atalanta ne ha fatti 2. È importante.i bergamaschi hanno avuto una media realizzativa pari al 50%. Noi pari al 0%

Pensa ci sarebbe bastata una media realizzativa del 10% per pareggiare e una media realizzativa del 20% per vincere.

Tutto questo per dire cosa? Che forse il primo grande problema è l'incapacità di segnare dei nostri giocatori. Prima dobbiamo aumentare questa,  e lo si fa solo acquistando gente migliore.

Poi eventualmente possiamo lavorare all'aumentare il numero di occasioni create e passare dal quarto al terzo posto fino al primo.

Ma non possiamo pensare di creare 30 occasioni a partita per fare 2 gol. Perché nemmeno il Barcellona di guardiola riusciva a creare così tanto.

Il problema si chiama bentancur,  bernardeschi,  rabiot, morata, kean, ramsey. Gente che non segna neanche con le mani oppure non gioca.

 

[U2_AB 202]

6 minutes ago, Davids said:

Che forse il primo grande problema è l'incapacità di segnare dei nostri giocatori.

Non sai quante volte l'ho ripetuto. Non mi si fila nessuno.

Bellissimi post, i tuoi. Un piacere leggere uno che ragiona in maniera logica e con equilbrio.

 

 il secondo problema e' quello caratteriale; la debolezza mentale di questa squadra non si e' mai vista. Juventus scarse si sono viste, ma mai cosi' fragili. 

[Davids 3.823]

10 minuti fa, FeroceSaladino ha scritto:

Dici che con un Higuain giovane e forte saremmo primi in classifica? Non cretoh.

Assolutamente no. Così come non è bastato cr7 lo scorso anno. Serve gente che segna. Quando avevamo pirlo, Marchisio e vidal, segnavano tutti e tre. Solo il centrocampo garantiva quasi 20 gol.

Idem quando siamo passati a pirlo Marchisio pogba. Un Po meno ( una decina) quando siamo passati a pjanic,  khedira,  matuidi. 

In questi casi poi basta avere un tevez, un higuain un cr7 che ti fanno 20 gol e porti a casa lo scudetto. Oggi purtroppo il centrocampo non segna e l'attacco ha una media bassa. Higuain non ci farebbe vincere lo scudetto ma credo che alzerebbe di molto questa media e non ci ritroveremo in queste zone di classifica. 

[Davids 3.823]

15 minuti fa, giampy_style ha scritto:

Pur di non ammettere che la squadra gioca in modo penoso, soprattutto in attacco, arriviamo a dire che Chiesa, Dybala, Morata, Locatelli, McKennie, Cuadrado e compagnia sono inferiori di Pandev, Destro, Ekuban e Bianchi? Addirittura? Allora sta gente che li prende a fare 5/6/7 mln all'anno?

Tu hai citato gli unici che meritano lo stipendio. Io mi riferivo a kean, morata, rabiot, benta, Berna, ramsey. Si, gente che non merita lo stipendio.

Ma io non sto difendendo il gioco della squadra. Sono i numeri che confermano che questa squadra produce tanto e concretizza poco. È un dato di fatto. Come accadeva anche lo scorso anno.

[Davids 3.823]

8 minuti fa, U2_AB ha scritto:

Non sai quante volte l'ho ripetuto. Non mi si fila nessuno.

Bellissimi post, i tuoi. Un piacere leggere uno che ragiona in maniera logica e con equilbrio.

 

 il secondo problema e' quello caratteriale; la debolezza mentale di questa squadra non si e' mai vista. Juventus scarse si sono viste, ma mai cosi' fragili. 

Vero. La debolezza mentale era già iniziata con sarri. Poi è esplosa con pirlo. E sta aumentando con allegri. Perdere in casa contro Benevento  , Fiorentina  , empoli etc denota una forte mancanza caratteriale.

[giampy_style 1.059]

1 minuto fa, Davids ha scritto:

Non sono sicuro. Come sono certo che sarri è pirlo avranno avuto le loro colpe Ma fno ad un certo punto. Come allegri.

La Juventus oggi è la quarta squadra per numero di tiri in porta.l'atalanta è seconda.

I primi in classifica sono i romanisti.

È inquietante che noi siamo penultimi nella classifica delle realizzazioni. Ovvero il numero di gol fatti per numero di tiri in porta.

Anche stasera abbiamo fatto 10 tiri in porta mentre l'Atalanta ne ha fatti 2. È importante.i bergamaschi hanno avuto una media realizzativa pari al 50%. Noi pari al 0%

Pensa ci sarebbe bastata una media realizzativa del 10% per pareggiare e una media realizzativa del 20% per vincere.

Tutto questo per dire cosa? Che forse il primo grande problema è l'incapacità di segnare dei nostri giocatori. Prima dobbiamo aumentare questa,  e lo si fa solo acquistando gente migliore.

Poi eventualmente possiamo lavorare all'aumentare il numero di occasioni create e passare dal quarto al terzo posto fino al primo.

Ma non possiamo pensare di creare 30 occasioni a partita per fare 2 gol. Perché nemmeno il Barcellona di guardiola riusciva a creare così tanto.

Il problema si chiama bentancur,  bernardeschi,  rabiot, morata, kean, ramsey. Gente che non segna neanche con le mani oppure non gioca.

 

1) Gasperini non è un cretino ed ormai come gioca la Juventus quest' anno è carta conosciuta. Giochiamo contro squadre che fanno possesso palla offensivo? Difendiamo bassi e giochiamo di contropiede per bucarli visto che sono sbilanciati. Diciamo che giochiamo così contro tutti, non solo contro l'atalanta. Molto probabilmente Gasperini avrà pensato di offendere di meno per coprirsi di più, ma quasi sicuramente sarà stato così. L'Atalanta ne ha presi 3 dallo Young Boys per questo motivo. Furbo lui, ha dato dimostrazione di non essere solo il talebano del calcio offensivo.

 

2) le statistiche dei tiri dipendono da cosa si tiene conto se dei tiri in generale o di quello nello specchio della porta. C'è il valore degli xgoal che è quello dei "gol aspettati". 

Quest anno giochiamo difesa e contropiede. 50 metri dalla porta, il nostro miglior schema offensivo e quello di recupero palla basso e passaggio a morata per far salire la squadra (chiesa) per un contropiede fulmineo. Tutto questo = meno precisione e concretezza dovuta a meno lucidità visto che gli attaccanti si devono fare metri e metri di campo.

 

3) Gol nelle gambe che signfica? In italiano che vuol dire? Ho visto pepe e Padoin segnare più gol con conte che Dybala/morata quest' anno con Allegri. Ho visto una rosa segnare con tutti gli uomini a disposizione e questo anno abbiamo Bonucci che forse è il migliore realizzatore. 

La concretezza, la finalizzazione, hanno allenamenti appositi, è roba che si allena, non è solo innata nel talento del fuoriclasse alla Cristiano Ronaldo. Se fai un gioco offensivo, credi di più, gli attaccanti non devono farsi 60 metri di campo puntualmente in contropiede, sono più lucidi e sono più precisi. È tutta una catena che unisce diverse cose. 

 

Se dobbiamo ridurre tutto a "abbiamo giocatori mediocri, si riparte vendendoli e sostituendoli con gente all'altezza" perdonatemi allora a quel punto so capace di allenare pure io. I bei tempi dove compravi 100 mln il miglior attaccante della serie A dalla tua rivale diretta (Higuain) so finiti da un pezzo. Adesso si vede la vera bravura non con Higuain, Mandzukic, Costa che te la risolvevano da soli con il colpo di genio. 

[U2_AB 202]

Le persone qui passano mesi a disquisire di moduli, tattiche e i fantomatici schemi. 

Poi abbiamo un centrocampo con zero goal nelle gambe e ne parliamo in tre di questo problema

La dirigenza lo sapeva bene, cosi' come sapevano del problema caratteriale, e hanno preso Allegri come parafulmine. 

Infatti qui chi si critica dalla mattina alla sera?

La societa' si nasconde dietro Allegri. Non parla nessuno. Tranne due banalita' Nedved, ogni tanto.

[giampy_style 1.059]

9 minuti fa, Davids ha scritto:

Assolutamente no. Così come non è bastato cr7 lo scorso anno. Serve gente che segna. Quando avevamo pirlo, Marchisio e vidal, segnavano tutti e tre. Solo il centrocampo garantiva quasi 20 gol.

Idem quando siamo passati a pirlo Marchisio pogba. Un Po meno ( una decina) quando siamo passati a pjanic,  khedira,  matuidi. 

In questi casi poi basta avere un tevez, un higuain un cr7 che ti fanno 20 gol e porti a casa lo scudetto. Oggi purtroppo il centrocampo non segna e l'attacco ha una media bassa. Higuain non ci farebbe vincere lo scudetto ma credo che alzerebbe di molto questa media e non ci ritroveremo in queste zone di classifica. 

Hai citato gente assurda. Fare l'idealista sognando uno dei centrocampi più forti della storia è assurdo. In quel periodo avevamo il centrocampo più forte d'Europa e grazie al piffero che segnavano tutti e le cose andavano bene. Le situazioni cambiano, non so se hai seguito la Juve negli ultimi anni, quella qualità non c'è più ed inoltre la qualità si paga e profumatamente nel calcio. 

Anche a me piacerebbe che il presidente mettesse i miliardi e comprasse la gente tipo psg (che poi sta dimostrando che le figurine per rendere necessitano di un gioco).

 

La situazione ad oggi vede McKennie, Locatelli, Arthur, rabiot e bentancur.

Sono mediocri? Si. Lo sono così tanto a livello della Salernitana? No. 

Possiamo giustificare lo scempio dove non sanno a chi passarsi il pallone incolpandoli di essere giocatori da lega Pro? No. Possiamo giustificare l'allenatore di questo scempio? No.

 

Citate Higuain e quel centrocampo è assurdo. Veramente, non ha senso. È come se mi mettessi a dire che con Mbappe, de bruyne, halaand e Lewandowski saremmo stati primi. Che vuol dire? 

[giampy_style 1.059]

9 minuti fa, U2_AB ha scritto:

Le persone qui passano mesi a disquisire di moduli, tattiche e i fantomatici schemi. 

Poi abbiamo un centrocampo con zero goal nelle gambe e ne parliamo in tre di questo problema

La dirigenza lo sapeva bene, cosi' come sapevano del problema caratteriale, e hanno preso Allegri come parafulmine. 

Infatti qui chi si critica dalla mattina alla sera?

La societa' si nasconde dietro Allegri. Non parla nessuno. Tranne due banalita' Nedved, ogni tanto.

Adesso con i debiti che tenevamo e abbiamo ed uno stipendio mostre di Ronaldo sul groppone compravamo Pogba, De Bruyne, De Jong, Kante così prendevamo la gente con i "gol nelle gambe". Vi leggete? Ma con sta gente sarebbero bravi tutti ad allenare, grazie ad Orazio! È normale che se avessimo avuto Higuain o Tévez sarebbe stato meglio. È normale che se avessimo avuto ancora Ronaldo adesso eravamo almeno 4. È normale che se avessimo comprato Halland, Lewandowski o chi volete voi top al mondo, saremmo stati nei primi tre. Ma sta gente costa milioni su milioni. Vlahovic che attualmente non è nessuno vale 70 milioni. Ma come si può pensare di comprare i fantomatici top centrocampisti al mondo con i gol nelle gambe alla Kante. Ma svegliatevi che i tempi dove compravamo Cristiano Ronaldo 100mln, Higuain dalla diretta avversaria 100 mln, sono finiti!!!

 

Allegri viene pagato 9 mln per dare un senso a questa squadra che avrà anche dei mediocri ma che non è possibile che non sappia a chi passare un pallone. Ad allenare il city, il PSG e compagnia so bravi tutti, almeno in campionato perché poi anche il PSG sta dimostrando di aver bisogno di un vero allenatore che sappia fare coesistere quelle figurine.

 

Noi abbiamo uno sculato che si è puntualmente trovato al posto giusto al momento giusto, dove non aveva alcuna concorrenza in Italia perché, perdonatemi ma eccetto l'anno di Sarri dove stavamo per perdere lo scudetto, non ha avuto rivali seri, e che qualcosa l'ha fatta vedere in Champions sempre però avendo una rosa di altissimo livello. Da dopo Cardiff è un allenatore finito, figlio di un calcio improvvisato e speculativo difensivista che non ha più ragione di esistere se non con una squadra di campioni che per qualità tecniche e caratteriali sapevano gestirsi e giocare quasi da soli. 

[mk5 1.509]

54 minuti fa, Davids ha scritto:

Non sono sicuro. Come sono certo che sarri è pirlo avranno avuto le loro colpe Ma fno ad un certo punto. Come allegri.

La Juventus oggi è la quarta squadra per numero di tiri in porta.l'atalanta è seconda.

I primi in classifica sono i romanisti.

È inquietante che noi siamo penultimi nella classifica delle realizzazioni. Ovvero il numero di gol fatti per numero di tiri in porta.

Anche stasera abbiamo fatto 10 tiri in porta mentre l'Atalanta ne ha fatti 2. È importante.i bergamaschi hanno avuto una media realizzativa pari al 50%. Noi pari al 0%

Pensa ci sarebbe bastata una media realizzativa del 10% per pareggiare e una media realizzativa del 20% per vincere.

Tutto questo per dire cosa? Che forse il primo grande problema è l'incapacità di segnare dei nostri giocatori. Prima dobbiamo aumentare questa,  e lo si fa solo acquistando gente migliore.

Poi eventualmente possiamo lavorare all'aumentare il numero di occasioni create e passare dal quarto al terzo posto fino al primo.

Ma non possiamo pensare di creare 30 occasioni a partita per fare 2 gol. Perché nemmeno il Barcellona di guardiola riusciva a creare così tanto.

Il problema si chiama bentancur,  bernardeschi,  rabiot, morata, kean, ramsey. Gente che non segna neanche con le mani oppure non gioca.

 

Oppure il problema é che le occasioni da gol che creiamo sono sporche velleitarie forzate improvvisate... E quindi i tiri sono da posizioni problematiche sotto pressione da palloni scomodi da gestire etcetc... Come é anche evidente quando si guarda alla sciatteria e improvvisazione  del nostro gioco. Tanto per dirne una non segniamo mai ma dico mai di testa su calcio d angolo come é possibile visti i marcantoni che abbiamo??

[Davids 3.823]

2 minuti fa, giampy_style ha scritto:

1) Gasperini non è un cretino ed ormai come gioca la Juventus quest' anno è carta conosciuta. Giochiamo contro squadre che fanno possesso palla offensivo? Difendiamo bassi e giochiamo di contropiede per bucarli visto che sono sbilanciati. Diciamo che giochiamo così contro tutti, non solo contro l'atalanta. Molto probabilmente Gasperini avrà pensato di offendere di meno per coprirsi di più, ma quasi sicuramente sarà stato così. L'Atalanta ne ha presi 3 dallo Young Boys per questo motivo. Furbo lui, ha dato dimostrazione di non essere solo il talebano del calcio offensivo.

 

2) le statistiche dei tiri dipendono da cosa si tiene conto se dei tiri in generale o di quello nello specchio della porta. C'è il valore degli xgoal che è quello dei "gol aspettati". 

Quest anno giochiamo difesa e contropiede. 50 metri dalla porta, il nostro miglior schema offensivo e quello di recupero palla basso e passaggio a morata per far salire la squadra (chiesa) per un contropiede fulmineo. Tutto questo = meno precisione e concretezza dovuta a meno lucidità visto che gli attaccanti si devono fare metri e metri di campo.

 

3) Gol nelle gambe che signfica? In italiano che vuol dire? Ho visto pepe e Padoin segnare più gol con conte che Dybala/morata quest' anno con Allegri. Ho visto una rosa segnare con tutti gli uomini a disposizione e questo anno abbiamo Bonucci che forse è il migliore realizzatore. 

La concretezza, la finalizzazione, hanno allenamenti appositi, è roba che si allena, non è solo innata nel talento del fuoriclasse alla Cristiano Ronaldo. Se fai un gioco offensivo, credi di più, gli attaccanti non devono farsi 60 metri di campo puntualmente in contropiede, sono più lucidi e sono più precisi. È tutta una catena che unisce diverse cose. 

 

Se dobbiamo ridurre tutto a "abbiamo giocatori mediocri, si riparte vendendoli e sostituendoli con gente all'altezza" perdonatemi allora a quel punto so capace di allenare pure io. I bei tempi dove compravi 100 mln il miglior attaccante della serie A dalla tua rivale diretta (Higuain) so finiti da un pezzo. Adesso si vede la vera bravura non con Higuain, Mandzukic, Costa che te la risolvevano da soli con il colpo di genio. 

Cerco di rispondere ad ogni punto.

 

1) non credo gasperini abbia cambiato il suo modo di giocare contro di noi. Hanno cercato di fare la partita.  Ma secondo me non avevano energia per fare un tipo di gioco così dispendioso. Difatti nel secondo tempo li ho visti molto stanchi. Comunque le partite di Champions si fanno sentire. E l'Atalanta se non va a tremila non riesce a rendere.il suo gioco prevede fisicità. Lo dicono tutti. 

 

2) i tiri in porta sono sempre tiri in porta. Se segni sei bravo,  se ti parano il tiro avresti potuto fare meglio se tiri in curva sei scarso. L'unica analisi è quella di capire quanto siamo scarsi , ovvero quanti di questi tiri sono finiti in curva. Preferisco non farlo. Ma i dati restano inquietanti. Sia che il pallone abbia o non abbia centrato la porta la media realizzativa ci informa che tiriamo tanto ma il pallone non finisce mai in rete.

 

3) pepe era in giocatore con il gol nelle gambe e non ne aveva pochi. In 76 partite ha fatto 12 gol. Bernardeschi in 123 partite ha fatyo 7 gol. Con tre allenatori diversi. Bentancur in 4 anni, tre allenatori 2 gol.  Padoin 3, ma è anche vero che padoin era un panchinaro e ha giocato molto meno rispetto a bentancur. Sarebbe stato più corretto citare Marchisio. 

Come vedi non dipende dal gioco o dagli allenatori. Semplicemente ci sono giocatori che non vedono la porta. Non hanno confidenza con il gol. Stasera abbiamo tirato in porta 10 volte. Abbiamo preso una traversa, due parate di musso e il resto sono andate fuori. Zapata ha avuto una occasione e ha tirato una bomba sotto la traversa. Ha tirato lui. Non ha tirato gasperini. 

 

Rispondo infine alla tua osservazione finale in cui dici che se basta comprare giocatori forti allora anche te  potresti allenare.

Ma secondo te il Real Madrid di Zidane, il Milan di sacchi e quello di Ancelotti, il psg, il Chelsea di quest'anno la Juventus pre farsopoli etc, sono state costruite comprando giocatori al mercato dell'usato? No. Le società investirono soldi,  tanti. Compravano 12-13 giocatori di alto livello e gli affiancavano 6- 7 giocatori per il turnover. L'allenatore aveva il compito di farli rendere al meglio. Oggi,  come ieri, non servono solo i soldi ma anche la capacità di saperli spendere. Come dici te higuain è costato 93 milioni. E i suoi gol li ha fatti. Poi possiamo parlare se è stato bene acquistarlo o meno ma è un altro discorso.

Cr7 è costato 100 milioni più 30 annui di stipendio. I suoi gol li ha fatti. Tanti.

Morata ha un cartellino totale di 65 milioni più 5.5 di stipendio. Non ha mai segnato. Vedi l'anno scorso,  quando giocava al Chelsea o all'atletico. Non è che allegri, guardiola o Zidane possono insegnargli come si segna. La realtà è semplice. Esistono i cr7  , i morata e i simy. Con cr7 vinci scudetti e cl. Con morata navighi a vista con simy lotti per non retrocedere. Poi se vogliamo credere che klopp o guardiola vanno a Salerno e con quei giocatori fanno il triplete io non lo metto in discussione ma sono sicuro al 100% che non accadrà mai.

Purtroppo , come vedi, il prezzo di cartellino e stipendio non rende forte un giocatore. In campo non scende il contratto. Ad oggi possiamo solo dire che molti giocatori sono stati sopravvalutati. Quindi i soldi da spendere li avevamo ma li abbiamo spesi male. Come da te detto quindi confermo: bisogna fare pulizia e acquistare gente funzionale e in grado di portare questa maglia. Poi possiamo capire se abbiamo le risorse per coinvolgere klopp o Zidane, oppure accontentarsi di allegri e Conte, oppure affidarsi a Iachini e mazzarri. Ma nell'ipotesi A avresti due allenatori che ti fanno fare il salto di qualità portandoli la cl. Nel caso B avresti due italiani che ti garantisco comunque qualche trofeo,  nel caso C rischi di mettere una Ferrari in mano ad un neo patentato. 

 

Ma queste sono teorie.ad oggi ci sono solo i numeri. Ovvero creiamo più occasioni del Genoa e segniamo quanto loro con un parco giocatori che guadagna dieci volte tanto. E qui gli allenatori ( pirlo o allegri che sia) possono farci poco. Devono svegliarsi.

[Leevancleef 21.290]

Sconsolato.

 

Errori, imprecazioni, dormite, risvegli, e una buona dose di sfiga contro l'Atalanta meno pericolosa vista negli ultimi anni, che vince con un'azione in cui il nostro centravanti innesca il gol del centravanti avversario, e nell'unico tiro nello specchio subìto!

 

Continuano gli infortuni (Chiesa e McKennie, giusto due titolari) e nel finale ci si mette pure la traversa.

Nel giudizio di una partita in cui sarebbe stato giusto il pareggio (statistiche della gara ampiamente a nostro favore) pesa però la valutazione su tutto il campionato, che ci vede a -7 dal 4°posto, alla 5ª sconfitta su 14 partite, e soprattutto che ci vede non segnare mai!

 

Conosco il giochino dell' "allenatore della Juve out" da 3 anni a questa parte, ma non raccontiamoci fesserie, sappiamo tutti che in questo momento non possiamo esonerare proprio nessuno. E che anche da qui ad un futuro prossimo, se la situazione dovesse crollare ulteriormente, l'unica soluzione sarebbe transare delle dimissioni. Quindi Allegri c'è e resterà in sella. 
Ma è ora che anche l'allenatore prenda scelte radicali per cambiare questa squadra, senza insistere con titolari che ci costringono a giocare SEMPRE in 9 o 10, e con copioni che non ci stanno portando da nessuna parte. 

Uno slancio di fantasia... ma poi nemmeno tanta, basterebbe del realismo, dato che di fantasia se n'è vista fin troppa nel volersi impiantare con Rabiot titolare e per giunta pure dirottato a sinistra. Abbiamo provato questo e non abbiamo provato una volta un 4231 come si deve, non abbiamo provato a giocare con Kean e Morata insieme (con uno dei due che parte largo, visto che ci hanno giocato spessissimo in passato). Niente! Azzecchiamo partite dopo le quali ti aspetti di vedere confermata la formazione, ma non viene confermata mai, e torniamo sempre a quella che si comporta peggio. 

Mah! 

 

C'è da dire che stasera siamo stati puniti oltre i limiti. Un'ora di quasi nulla e ok, ma non è che l'Atalanta ci avesse mostrato granchè, anzi! Era stata una partita equilibrata, peraltro con un'occasionissima sui piedi di Chiesa servito da un lancio al bacio di McKennie. 

Poi l'infortunio di Federico a fine 1°t, ue l'ultima mezzora d'assalto, per quanto sterile. 

 

Solo in 5 sotto la curva a fine partita, ed espressioni che dicevano tutto! Non che andare sotto la curva cambi il risultato, ma non lo cambia nemmeno quando si vince, eppure in quel caso vanno tutti! E allora come ci si va tutti insieme quando si vince si fa lo stesso quando si perde! 

Terza sconfitta stagionale allo Stadium. Non perdevamo in casa contro l'Atalanta da 32 anni (ottobre '89).

 

E poi un dato raggelante: la Juve ha la 2ª peggior % realizzativa della Serie A in rapporto ai tiri fatti! Solo la Salernitana ha un valore inferiore!
Che segnassimo poco (18 gol in 14 partite, 13° attacco del campionato) era palese, ma questo dato ci dice che nonostante i tiri in porta siano in media, i nostri attaccanti li concretizzano pochissimo. Il nostro miglior realizzatore ha fatto appena 3 gol, ed era dall'87/88 che non succedeva.
Io l'avevo detto a fine agosto che sarebbe potuta andare così, attraverso un'analisi specifica degli attaccanti attuali nelle ultime stagioni. E purtroppo sta andando così.

Anzi, peggio. 

 

Ora iniziano una serie di partite sulla carta meno difficili, perchè abbiamo esaurito gli scontri d'alta classifica. Non è nemmeno detto che sia un bene, visti i punti persi contro le piccole. Ma questo è un parlare da perdenti. Ergo... non azzardatevi a non vincerle tutte da qua a Natale! 

[pioghost 1.226]

42 minuti fa, U2_AB ha scritto:

Le persone qui passano mesi a disquisire di moduli, tattiche e i fantomatici schemi. 

Poi abbiamo un centrocampo con zero goal nelle gambe e ne parliamo in tre di questo problema

La dirigenza lo sapeva bene, cosi' come sapevano del problema caratteriale, e hanno preso Allegri come parafulmine. 

Infatti qui chi si critica dalla mattina alla sera?

La societa' si nasconde dietro Allegri. Non parla nessuno. Tranne due banalita' Nedved, ogni tanto.

e questa cosa qui mi spaventa e anche tanto, Agnelli ormai sembra un corpo estraneo per la Juve....ho paura per il futuro, una squadra è forte se in primis lo è la società

[Davids 3.823]

41 minuti fa, U2_AB ha scritto:

Le persone qui passano mesi a disquisire di moduli, tattiche e i fantomatici schemi. 

Poi abbiamo un centrocampo con zero goal nelle gambe e ne parliamo in tre di questo problema

La dirigenza lo sapeva bene, cosi' come sapevano del problema caratteriale, e hanno preso Allegri come parafulmine. 

Infatti qui chi si critica dalla mattina alla sera?

La societa' si nasconde dietro Allegri. Non parla nessuno. Tranne due banalita' Nedved, ogni tanto.

Ci sono i numeri a testimoniare ciò che dici. Purtroppo c'è chi è convinto che klopp o Zidane farebbero il triplete con questa rosa, quando invece ci riduerebbero in faccia solo per avergli fatto la proposta. 

[Davids 3.823]

3 minuti fa, Leevancleef ha scritto:

Sconsolato.

 

Errori, imprecazioni, dormite, risvegli, e una buona dose di sfiga contro l'Atalanta meno pericolosa vista negli ultimi anni, che vince con un'azione in cui il nostro centravanti innesca il gol del centravanti avversario, e nell'unico tiro nello specchio subìto!

 

Continuano gli infortuni (Chiesa e McKennie, giusto due titolari) e nel finale ci si mette pure la traversa.

Nel giudizio di una partita in cui sarebbe stato giusto il pareggio (statistiche della gara ampiamente a nostro favore) pesa però la valutazione su tutto il campionato, che ci vede a -7 dal 4°posto, alla 5ª sconfitta su 14 partite, e soprattutto che ci vede non segnare mai!

 

Conosco il giochino dell' "allenatore della Juve out" da 3 anni a questa parte, ma non raccontiamoci fesserie, sappiamo tutti che in questo momento non possiamo esonerare proprio nessuno. E che anche da qui ad un futuro prossimo, se la situazione dovesse crollare ulteriormente, l'unica soluzione sarebbe transare delle dimissioni. Quindi Allegri c'è e resterà in sella. 
Ma è ora che anche l'allenatore prenda scelte radicali per cambiare questa squadra, senza insistere con titolari che ci costringono a giocare SEMPRE in 9 o 10, e con copioni che non ci stanno portando da nessuna parte. 

Uno slancio di fantasia... ma poi nemmeno tanta, basterebbe del realismo, dato che di fantasia se n'è vista fin troppa nel volersi impiantare con Rabiot titolare e per giunta pure dirottato a sinistra. Abbiamo provato questo e non abbiamo provato una volta un 4231 come si deve, non abbiamo provato a giocare con Kean e Morata insieme (con uno dei due che parte largo, visto che ci hanno giocato spessissimo in passato). Niente! Azzecchiamo partite dopo le quali ti aspetti di vedere confermata la formazione, ma non viene confermata mai, e torniamo sempre a quella che si comporta peggio. 

Mah! 

 

C'è da dire che stasera siamo stati puniti oltre i limiti. Un'ora di quasi nulla e ok, ma non è che l'Atalanta ci avesse mostrato granchè, anzi! Era stata una partita equilibrata, peraltro con un'occasionissima sui piedi di Chiesa servito da un lancio al bacio di McKennie. 

Poi l'infortunio di Federico a fine 1°t, ue l'ultima mezzora d'assalto, per quanto sterile. 

 

Solo in 5 sotto la curva a fine partita, ed espressioni che dicevano tutto! Non che andare sotto la curva cambi il risultato, ma non lo cambia nemmeno quando si vince, eppure in quel caso vanno tutti! E allora come ci si va tutti insieme quando si vince si fa lo stesso quando si perde! 

Terza sconfitta stagionale allo Stadium. Non perdevamo in casa contro l'Atalanta da 32 anni (ottobre '89).

 

E poi un dato raggelante: la Juve ha la 2ª peggior % realizzativa della Serie A in rapporto ai tiri fatti! Solo la Salernitana ha un valore inferiore!
Che segnassimo poco (18 gol in 14 partite, 13° attacco del campionato) era palese, ma questo dato ci dice che nonostante i tiri in porta siano in media, i nostri attaccanti li concretizzano pochissimo. Il nostro miglior realizzatore ha fatto appena 3 gol, ed era dall'87/88 che non succedeva.
Io l'avevo detto a fine agosto che sarebbe potuta andare così, attraverso un'analisi specifica degli attaccanti attuali nelle ultime stagioni. E purtroppo sta andando così.

Anzi, peggio. 

 

Ora iniziano una serie di partite sulla carta meno difficili, perchè abbiamo esaurito gli scontri d'alta classifica. Non è nemmeno detto che sia un bene, visti i punti persi contro le piccole. Ma questo è un parlare da perdenti. Ergo... non azzardatevi a non vincerle tutte da qua a Natale! 

Amico mio sono due ore che sto cercando di spiegare che questa squadra crea tanto e segna poco. Quarta migliore squadra per occasioni create e penultima per media realizzativa come da te riportato. Ma qui c'è gente che è convinta che con klopp o Zidane si creerebbero 40 occasioni a partita e quindi anche bernardeschi è rabiot farebbero gol. 

[nomevisualizzato 17.985]

Allegri in questo momento è il capitano del Titanic 

Stiamo andando contro l’iceberg e nemmeno se ne rende conto, figuriamoci se può correggere la rotta