Guerra in Ucraina

[jolly88 1.898]

Adesso, Dale_Cooper ha scritto:

L'uscita dal paese in modo sicuro come la traduci dal politichese al modus operandi russo?

Se ti va di lusso, vivi sennò no

 

Però ci sono incongruenze, ucciderlo durante il negoziato, in posizione di forza? 

 

 

[el titan 5.334]

19 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Sì infatti lui avrà calcolato tutto nel modo più maniacale possibile.

Non so bene come spiegarlo: la follia può essere lucidissima (pensiamo ad un serial killer ad esempio).

Forse è successo qualcosa che lo ha fatto inasprire, che gli ha fatto superare una certa soglia di "buon senso".

Ti sei spiegato e condivido.

Però per comandare una potenza come la Russia per 20 ani devi avere qualcosa in più, scaltrezza, strategia, diplomazia o pugno duro quando serve.

Non è un paese democratico quindi devi stare attento e proteggerti da minacce esterne e interne.

Per me ha ancora molti assi nella manica che usciranno in futuro.

[finoallafine-1897 115]

1 minuto fa, el titan ha scritto:

Ti sei spiegato e condivido.

Però per comandare una potenza come la Russia per 20 ani devi avere qualcosa in più, scaltrezza, strategia, diplomazia o pugno duro quando serve.

Non è un paese democratico quindi devi stare attento e proteggerti da minacce esterne e interne.

Per me ha ancora molti assi nella manica che usciranno in futuro.

Assolutamente. Non può essere uno sprovveduto.

Per esempio quel movimento di risorse era un passo per tutelarsi.

Infatti quando sento dire "ah Putin non si aspettava X...ah Putin ha calcolato male Y..." io in realtà ho un pò timore...

[el titan 5.334]

9 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

In nessuna di questa conseguenze ci vedo però qualcosa di rivoluzionario o imprevedibile 

Che i paesi occidentali si sarebbero opposti senza però arrivare allo scontro armato per un paese ai margini della loro giurisdizione mi pare normale, anzi quello che hanno fatto è già molto più di quello che avevano preventivato

Normale è anche il fatto che i paesi non allineati col blocco nato sarebbero rimasti sul vago 

Anche la posizione della Cina, a cui una Russia isolata e indebolita fa comodo, non è niente di nuovo 

 

È una mossa studiata è preparata da anni quella russa, ma per ora è molto lontana da essere una mossa vincente… e sarà in ogni caso pagata a durissimo prezzo 

Si sono messe forze in gioco che non si sa dove andranno a parare 

Ma chi dice che escludendo il blocco nato ma includendo tutti gli altri paesi sia una mossa perdente?

Al momento? Certamente.

In ottica futura? Bel dilemma.

Guardiamo la popolazione, densità demografica, forza lavoro..stati come India Cina Pakistan Indonesia ecc crescono a livello inimmaginabili per noi.

Questo vuol dire che avranno bisogno di più risorse da usare, sono sostanzialmente i clienti del domani.

Sono più poveri? Inevitabilmente..ma hanno dalla loro la forza dei numeri e la crescita costante.

L'europa mi sembra in stallo praticamente da decenni.

Si salvano solo gli stati Uniti ma anche loro hanno problematiche interne gravissime.

Si salvano grazie alla politica estera e alla rete di stati satellite che hanno costruito dal dopoguerra.

1 minuto fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Assolutamente. Non può essere uno sprovveduto.

Per esempio quel movimento di risorse era un passo per tutelarsi.

Infatti quando sento dire "ah Putin non si aspettava X...ah Putin ha calcolato male Y..." io in realtà ho un pò timore...

Anch'io, e non credo proprio che i suoi viaggi in Cina in periodo olimpico siano stati casuali..

[SuperTalismano 6.483]

6 minuti fa, el titan ha scritto:

Ti sei spiegato e condivido.

Però per comandare una potenza come la Russia per 20 ani devi avere qualcosa in più, scaltrezza, strategia, diplomazia o pugno duro quando serve.

Non è un paese democratico quindi devi stare attento e proteggerti da minacce esterne e interne.

Per me ha ancora molti assi nella manica che usciranno in futuro.

Informazioni e segreti, d'altronde era capo del KGB

Chissà quanti ne ha ricattati per riuscire a salire al potere (e per restarci. Anche perché, i famosi oligarchi, per diventare tali avranno commesso illeciti e crimini d'ogni tipo. E Putin questi crimini li conosce tutti, ecco perché poi il Sergej Naryškin di turno non riesce nemmeno a guardarlo negli occhi, e si comporta come un bimbo di 6 anni scoperto a mangiare cioccolata di nascosto)

[nomevisualizzato 18.001]

4 minuti fa, el titan ha scritto:

Ma chi dice che escludendo il blocco nato ma includendo tutti gli altri paesi sia una mossa perdente?

Al momento? Certamente.

In ottica futura? Bel dilemma.

Guardiamo la popolazione, densità demografica, forza lavoro..stati come India Cina Pakistan Indonesia ecc crescono a livello inimmaginabili per noi.

Questo vuol dire che avranno bisogno di più risorse da usare, sono sostanzialmente i clienti del domani.

Sono più poveri? Inevitabilmente..ma hanno dalla loro la forza dei numeri e la crescita costante.

L'europa mi sembra in stallo praticamente da decenni.

Si salvano solo gli stati Uniti ma anche loro hanno problematiche interne gravissime.

Si salvano grazie alla politica estera e alla rete di stati satellite che hanno costruito dal dopoguerra.

 

Ma sono tutte situazioni molto in bilico, non è assolutamente scontato ne mettere in piedi accordi stabili ne renderli redditizi nel lungo periodo con quelle nazioni… hanno tutti o quasi programmi nucleari e risorse naturali importanti 

E stiamo parlando ogni caso di due superpotenze, o una superpotenza e mezza entrambe in crescita, e di altri nella loro stessa regione… india e cina cureranno prima di tutto i loro interessi, e negli interessi di entrambi c’è quello di azzoppare la Russia, non certo di farla prosperare 

[el titan 5.334]

3 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Informazioni e segreti, d'altronde era capo del KGB

Chissà quanti ne ha ricattati per riuscire a salire al potere (e per restarci. Anche perché, i famosi oligarchi, per diventare tali avranno commesso illeciti e crimini d'ogni tipo. E Putin questi crimini li conosce tutti, ecco perché poi il Sergej Naryškin di turno non riesce nemmeno a guardarlo negli occhi, e si comporta come un bimbo di 6 anni scoperto a mangiare cioccolata di nascosto)

Esatto, quello che intendevo.

Già per restare 20 anni a capo di una potenza democratica (es Germania Merkel) devi avere qualcosa di speciale.

Per rimanere a capo della Russia per 20 anni devi essere pronto è disposto a tutto, considerando qualsiasi eventualità e prendendo molte più precauzioni di quelle necessarie 

[Dale_Cooper 17.484]

20 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Se ti va di lusso, vivi sennò no

 

Però ci sono incongruenze, ucciderlo durante il negoziato, in posizione di forza? 

Ma se non erro la soffiata parlava di inizio febbraio, magari sbaglio io.

[Rhyme 17.342]

1 ora fa, Dale_Cooper ha scritto:

Mezzo mondo, proprio.

 

Che gli USA e la NATO non sarebbero intervenuti lo sapevano tutti, non ci voleva un genio della strategia. Le sanzioni economiche sono pesanti, più pesanti di quello che Putin pensasse, così come il fronte UE unito e la resistenza ucraina. 

Persino paesi lontani anni luce dall'occidente hanno condannato l'invasione.

Incredibile, guarda un po' dov'è arrivata la propaganda occidentale

Chissà se qualcuno invece di votare si è alzato per dire "Eh, ma l'Ucraina..." "Eh, ma gli Usa..." "Eh, ma nel 1732 invece..." .

[el titan 5.334]

8 minuti fa, Rhyme ha scritto:

Persino paesi lontani anni luce dall'occidente hanno condannato l'invasione.

Incredibile, guarda un po' dov'è arrivata la propaganda occidentale

Chissà se qualcuno invece di votare si è alzato per dire "Eh, ma l'Ucraina..." "Eh, ma gli Usa..." "Eh, ma nel 1732 invece..." .

Votazione odierna dell'ONU per condannare la Russia.

Tra astenuti e contrari abbiamo:

India

Cina

Russia

Pakistan

Iran

Iraq

..

Non vado avanti perché se sommi.la.popolazione siamo già a più di metà mondo

Certo non per la vostra visione atlantista, ma esiste vita anche fuori dalla Nato, e non sono tutti aborigeni.

[Nicola_Cesare 1.110]

12 minuti fa, Rhyme ha scritto:

Persino paesi lontani anni luce dall'occidente hanno condannato l'invasione.

Incredibile, guarda un po' dov'è arrivata la propaganda occidentale

Chissà se qualcuno invece di votare si è alzato per dire "Eh, ma l'Ucraina..." "Eh, ma gli Usa..." "Eh, ma nel 1732 invece..." .

Ehm, anche no.

India e Cina si sono astenute. Metà pianeta, in pratica 

[Nicola_Cesare 1.110]

Nessuno lo dice, eppure io penso che Putin sia la punta di un Iceberg che sotto l'acqua nasconde altro. Come l'avessero mandato in avanscoperta

[nomevisualizzato 18.001]

8 minuti fa, el titan ha scritto:

Votazione odierna dell'ONU per condannare la Russia.

Tra astenuti e contrari abbiamo:

India

Cina

Russia

Pakistan

Iran

Iraq

..

Non vado avanti perché se sommi.la.popolazione siamo già a più di metà mondo

Certo non per la vostra visione atlantista, ma esiste vita anche fuori dalla Nato, e non sono tutti aborigeni.

Ma oggi ha votato solo il consiglio di sicurezza o ho capito male? 
Con tutti a favore tranne Cina, uae e India astenuti… e Russia contraria ovviamente 

 

La votazione di tutti e 193 gli stati per condannare l’invasione dell’Ucraina ci dovrebbe essere nei prossimi giorni… all’epoca dell’annessione della Crimea mi pare che furono 100 paesi a favore, vedremo quanti saranno ora

[Rhyme 17.342]

7 minuti fa, Nicola_Cesare ha scritto:

Ehm, anche no.

India e Cina si sono astenute. Metà pianeta, in pratica 

 

9 minuti fa, el titan ha scritto:

Votazione odierna dell'ONU per condannare la Russia.

Tra astenuti e contrari abbiamo:

India

Cina

Russia

Pakistan

Iran

Iraq

..

Non vado avanti perché se sommi.la.popolazione siamo già a più di metà mondo

Certo non per la vostra visione atlantista, ma esiste vita anche fuori dalla Nato, e non sono tutti aborigeni.

Cari tovarisch, capisco che non scrivendo in cirillico possiate comprendere meno, ma io ho semplicemente detto che paesi molto lontani (in tutti i sensi) dall'occidente hanno votato in modo chiaro. 

Non che il mondo intero lo abbia fatto.

[el titan 5.334]

4 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Ma oggi ha votato solo il consiglio di sicurezza o ho capito male? 
Con tutti a favore tranne Cina, uae e India astenuti… e Russia contraria ovviamente 

 

La votazione di tutti e 193 gli stati per condannare l’invasione dell’Ucraina ci dovrebbe essere nei prossimi giorni… all’epoca dell’annessione della Crimea mi pare che furono 100 paesi a favore, vedremo quanti saranno ora

Sebbene il valore giuridico del documento sia tutt'ora oggetto di dibattito, la risoluzione adottata dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite che condanna l'invasione russa dell'Ucraina è politicamente molto significativa. La risoluzione dell'Onu è infatti l'atto legale più importante che l'Organizzazione possa mettere in atto. Ma è anche altrettanto significativo indagare sul conteggio della votazione. Sono stati 141 i Paesi che hanno votato a favore, cinque contrari e ben 35 astenuti.

Per essere adottata, la mozione doveva essere approvata dai due terzi dei Paesi membri. L'esito è stato superiore a quella di una analoga mozione di condanna della Russia per l'annessione della Crimea nel 2014, che aveva ricevuto 100 sì, 11 no e 58 astensioni. Ecco chi sono i cinque i voti contrari: oltre alla Federazione russa, hanno votato contro Corea del Nord, Siria, Bielorussia ed Eritrea. Tra i 35 Paesi che si sono astenuti ci sono tra gli altri l'Algeria, la Bolivia, la Cina, Cuba, l'India, Iran e Iraq, Nicaragua, Sudafrica e poi Tagikistan, Kirgizistan e e Kazakistan

[el titan 5.334]

5 minuti fa, Rhyme ha scritto:

 

Cari tovarisch, capisco che non scrivendo in cirillico possiate comprendere meno, ma io ho semplicemente detto che paesi molto lontani (in tutti i sensi) dall'occidente hanno votato in modo chiaro. 

Non che il mondo intero lo abbia fatto.

Ok ma non capisco il nesso, sono alleanze politiche ed economiche.

Più di metà della popolazione mondiale è rappresentata da un governo pro Russia, meno della metà anti Russia

[Roland Deschain 21.376]

21 minuti fa, el titan ha scritto:

Votazione odierna dell'ONU per condannare la Russia.

Tra astenuti e contrari abbiamo:

India

Cina

Russia

Pakistan

Iran

Iraq

..

Non vado avanti perché se sommi.la.popolazione siamo già a più di metà mondo

Certo non per la vostra visione atlantista, ma esiste vita anche fuori dalla Nato, e non sono tutti aborigeni.

Tranquillo, sotto putin starai benissimo 

[nomevisualizzato 18.001]

6 minuti fa, el titan ha scritto:

Sebbene il valore giuridico del documento sia tutt'ora oggetto di dibattito, la risoluzione adottata dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite che condanna l'invasione russa dell'Ucraina è politicamente molto significativa. La risoluzione dell'Onu è infatti l'atto legale più importante che l'Organizzazione possa mettere in atto. Ma è anche altrettanto significativo indagare sul conteggio della votazione. Sono stati 141 i Paesi che hanno votato a favore, cinque contrari e ben 35 astenuti.

Per essere adottata, la mozione doveva essere approvata dai due terzi dei Paesi membri. L'esito è stato superiore a quella di una analoga mozione di condanna della Russia per l'annessione della Crimea nel 2014, che aveva ricevuto 100 sì, 11 no e 58 astensioni. Ecco chi sono i cinque i voti contrari: oltre alla Federazione russa, hanno votato contro Corea del Nord, Siria, Bielorussia ed Eritrea. Tra i 35 Paesi che si sono astenuti ci sono tra gli altri l'Algeria, la Bolivia, la Cina, Cuba, l'India, Iran e Iraq, Nicaragua, Sudafrica e poi Tagikistan, Kirgizistan e e Kazakistan

Ah quindi sono andati avanti… mi ero perso un pezzo  

Beh non mi sembra esattamente una vittoria diplomatica, anzi 

Che la Cina si sarebbe astenuta era prevedibile, e anche che l’India fosse dubbiosa

[el titan 5.334]

1 minuto fa, Roland Deschain ha scritto:

Tranquillo, sotto putin starai benissimo 

Non vedo dove è scritto che preferisco essere governato da Putin rispetto al governo italiano.

Leggo solo che più di metà mondo ha governi che si schierano dalla parte russa rispetto a quella ucraina.

Non vedo perché cerchi di cambiare le parole non portando fatti concreti, come ho fatto io.

[Slowpoke Sama 3.111]

5 minuti fa, el titan ha scritto:

Sebbene il valore giuridico del documento sia tutt'ora oggetto di dibattito, la risoluzione adottata dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite che condanna l'invasione russa dell'Ucraina è politicamente molto significativa. La risoluzione dell'Onu è infatti l'atto legale più importante che l'Organizzazione possa mettere in atto. Ma è anche altrettanto significativo indagare sul conteggio della votazione. Sono stati 141 i Paesi che hanno votato a favore, cinque contrari e ben 35 astenuti.

Per essere adottata, la mozione doveva essere approvata dai due terzi dei Paesi membri. L'esito è stato superiore a quella di una analoga mozione di condanna della Russia per l'annessione della Crimea nel 2014, che aveva ricevuto 100 sì, 11 no e 58 astensioni. Ecco chi sono i cinque i voti contrari: oltre alla Federazione russa, hanno votato contro Corea del Nord, Siria, Bielorussia ed Eritrea. Tra i 35 Paesi che si sono astenuti ci sono tra gli altri l'Algeria, la Bolivia, la Cina, Cuba, l'India, Iran e Iraq, Nicaragua, Sudafrica e poi Tagikistan, Kirgizistan e e Kazakistan

Strano che i voti contrari o astenuti siano da parte di paesi così virtuosi e liberi, forse hanno sbagliato. 

[Rhyme 17.342]

1 minuto fa, el titan ha scritto:

Ok ma non capisco il nesso, sono alleanze politiche ed economiche.

Più di metà della popolazione mondiale è rappresentata da un governo pro Russia, meno della metà anti Russia

Il nesso tra cosa?

E' una considerazione in base a quanto emerso (anche a sorpresa in un paio di casi) e c'era chiaramente ironia.

Fine, tutto molto semplice.

Non è che si debba rispondere a tutto per far sapere ogni 3 secondi che Putin non è solo, che la Russia non è cattiva, quanto Putin sia grande e che l'Occidente non sia buono eh (allerta: anche qui c'era ironia).

[Vas23 2]

3 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Tranquillo, sotto putin starai benissimo 

No sotto i cinesi visto che piano si stanno comprando mezza Italia 😛

[el titan 5.334]

Adesso, Rhyme ha scritto:

Il nesso tra cosa?

E' una considerazione in base a quanto emerso (anche a sorpresa in un paio di casi) e c'era chiaramente ironia.

Fine, tutto molto semplice.

Non è che si debba rispondere a tutto per far sapere ogni 3 secondi che Putin non è solo, che la Russia non è cattiva, quanto Putin sia grande e che l'Occidente non sia buono eh (allerta: anche qui c'era ironia).

Ma non esistono buoni o cattivi ancora la gente che crede a Hollywood e ai Salvatori Americani.

Dicevo solo che qua si fa passare come Putin isolato dall'occidente e dalla NATO, mentre volevo far notare come più del 50% della popolazione mondiale è rappresentata da governi che non condannano la Russia, che non isolano la Russia e che quindi stringerebbero accordi economici con la Russia.

Il che non mi pare un'isolamento, tutto qui.

[ALAY 6.534]

Abramovic mette in vendita il Chelsea  

Il ricavato andrà al popolo ucraino

Senrito ora a LA 7

Hanno letto la lettera sul sito del Chelsea

[Nicola_Cesare 1.110]

6 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Tranquillo, sotto putin starai benissimo 

Quindi numeri e fatti, rappresentano opinioni? 

Il più del mondo ha condannato Putin? No

Vuol dire che preferisco Putin? No

L'oggettivita eh...