Guerra in Ucraina

[jolly88 1.898]

Adesso, Dale_Cooper ha scritto:

Chi ha mai detto che non ci sia una guerra in atto nel Donbass?

dai,pare abbastanza palpabile la volontà di non prendere mai in considerazione quella guerra che ormai c'è da anni,  leggiti i commenti precedenti,quasi come se si volesse minimizzare quell'aspetto,anche tu con il commento "il famoso genocidio del donbass  ".

Torto o ragione ,quella situazione di guerra che oggi vive purtoppo tutta l'ucraina era bene radicata e vissuta in quelle zone .

 

 

Ci si attacca al significato  dizionaristico della parola "genocidio"  che come detto prima è forzatamente voluta in chiave propagandistica russa.

Per fare un'altro esempio,anche in queste ore,si è denunciato che è in atto un genocidio anche da fonti autorevoli,ma se dovessimo attaccarci al significato della parola stessa,per ora per fortuna non c'è.

 

 

 

Con questo non giustifico nessuna delle azioni che sono e stanno avvenendo in questi giorni,lo devo dire perchè sennò so già che qualcuno non lo capisce.

[el titan 5.355]

1 minuto fa, Mescaleros ha scritto:

Esatto.

Bombe lanciate per risparmiare 3 mesi di guerra. Non 3 anni, 3 mesi...

O, ancora peggio, lanciate solo per dare un monito alla stessa Unione Sovietica.

Chi ha mai pagato per gli effetti a lungo termine provocati da quella scellerata decisione? Nessuno, naturalmente

se Putin sganciasse due atomiche su Kiev per risparmiare 3 mesi di guerra, verrebbe fatto passare come le 2 sganciate dagli americani in Giappone?

Perchè le motivazioni combacerebbero.

[finoallafine-1897 115]

1 minuto fa, el titan ha scritto:

In misura come la storia va studiata perchè solitamente si ripete ed è ciclica, e serve analizzare il passato per ipotizzare scenari futuri.

La storia ha detto che nessun dittatore in possesso di armi nucleari ha mai sganciato un'atomica (e fidati che putin non è il primo dittatore con testate nucleari).

Il fatto è che le uniche 2 bombe nucleari della sotria sono state sganciate dagli Stati uniti e da un governo democratico.

E' storia, o contraddici anche questo?

e la storia può esserci d'aiuto per ipotizzare cosa succederà, se no tiriamo ad indovinare, ma li è più magia

Ma cosa dobbiamo ipotizzare?

Che un governo democratico è più cattivo di uno dittatoriale perchè nella storia è stato solo questo ad usare le armi nucleari?

Non possiamo fare un simile discorso.

[el titan 5.355]

2 minuti fa, Styno91 ha scritto:

Brioblu mi piaci tu 

se questo è il livello della discussione puoi  tornare a scrivere in altri topic.

Ripeto, portami un esempio di social, TV, o giornale occidentale filorusso che ci ha lavato il cervello su vaccini e guerra in ucraina.

Me ne basta uno

[Minnesota 5.534]

1 minuto fa, el titan ha scritto:

se Putin sganciasse due atomiche su Kiev per risparmiare 3 mesi di guerra, verrebbe fatto passare come le 2 sganciate dagli americani in Giappone?

Perchè le motivazioni combacerebbero.

Magna tranquillo che se sgancia due bombe nucleari su Kyev non sarai più qui a porti il problema o comunque avrei problemi molto più importanti a cui pensare

[finoallafine-1897 115]

3 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

L'Ucraina, quando ha cancellato la lingua russa dalle lingue ufficiali dell'Ucraina. Se cancelli una lingua ufficiale, cancelli una parte del tuo popolo, oltre a negare un'evidenza riportata pure dall'ONU

Genocidio è una boutade di Putin e una palese menzogna della sua propaganda

Che però quei morti (non si sa il numero esatto) nel Donbass, siano stati trattati come morti di "Serie B" solo perché filo russi (oppure nemmeno filorussi, ma solo russofoni, in certi casi ammazzati nemmeno perché mezzi russi, ma perché anche ebrei) è vero

 

Governo nazista è un'altra palese menzogna di Putin usata per giustificare la violenza degli attacchi

Che però in Ucraina esista una milizia neonazista (che conta tra i 5000 e 10000 membri e 2 seggi regionali), che rivendica la sua appartenenza ideologica e che si rifà ad un passato filonazista di una parte dell'Ucraina, passato che risale al collaborazionismo di parte degli ucraini con la Wermacht, è vero

 

Cioè tu, Ucraina, hai un conflitto a bassa intensità (che poi nemmeno tanto bassa, si sparavano con i carri armati) in una tua importante regione, e cosa ti viene in mente di fare? Cancelli la lingua madre di quella popolazione. Non c'era una ragione per fare una riforma simile, se non quello di ghettizzare quella parte del popolo ucraino (e questo, visto che parliamo tanto di trattati e accordi internazionali, c'era nei famosi accordi di Minsk. Era scritto nero su bianco che si doveva tenere conto della popolazione russofila del Donbass)

 

Ciò detto, nulla di ciò che ho scritto sopra è paragonabile ad una guerra totale contro l'Ucraina e non la giustifica, però serve a ricordare che i "cattivi" non stanno tutti dalla stessa parte, e che se ora siamo in questo caos, è perché per un decennio si è lasciata incancrenire una situazione del genere ai confini orientali d'Europa

 

Nulla accade per caso. Questa guerra ci è scoppiata in faccia perché di quella popolazione, con rispetto parlando, ce ne siamo f**tuti altamente, e abbiamo accolto nel mondo occidentale un paese (Ucraina) che non era pronto per entrarci

Ma è ovvio che Putin ha approfittato di una situazione complessa e si è insinuato in una crepa importante.

Tutta questa situazione non ha fatto altro che favorire Putin.

[Roland Deschain 21.463]

11 minuti fa, el titan ha scritto:

Due bombe nucleari, purtroppo, sono già state sganciate.

Questo tendiamo a dimenticarlo; chissà cosa si sarebbe scritto nei libri di storia se le 2 bombe nucleari fossero state sganciate da tiranni o dittatori pazzi al posto che dall'esempio di democrazia più bello del mondo.

Perchè qua si parla da un secolo di paura di dittatori e nucleari, ma non si parla mai dell'unico governo che le ha realmente sganciate.

Direi che sto benaltrismo ha anche rotto. Sembra quasi propaganda russa. Quasi... 

[el titan 5.355]

1 minuto fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Ma cosa dobbiamo ipotizzare?

Che un governo democratico è più cattivo di uno dittatoriale perchè nella storia è stato solo questo ad usare le armi nucleari?

Non possiamo fare un simile discorso.

non era inteso per quello.

Ma ad esempio perchè fa paura che la russia sia auna dittatura nucleare (quando nella storia avrebbe potuto sempre fare attacchi nucleari dalla IIWW alla guerra fredda ad oggi) mentre non spaventa che l'america sia una democrazia nucleare e ha sganciato il 100% delle bombe della storia?

[homer75 15.580]

10 minuti fa, el titan ha scritto:

Due bombe nucleari, purtroppo, sono già state sganciate.

Questo tendiamo a dimenticarlo; chissà cosa si sarebbe scritto nei libri di storia se le 2 bombe nucleari fossero state sganciate da tiranni o dittatori pazzi al posto che dall'esempio di democrazia più bello del mondo.

Perchè qua si parla da un secolo di paura di dittatori e nucleari, ma non si parla mai dell'unico governo che le ha realmente sganciate.

 

 

Qui spiega delle bombe su Hiroshima. Penso che quelle di oggi siano un "pochino" diverse 😪

[Sylar 87 33.422]

10 ore fa, phoenix ha scritto:

No, ma ha il mano il paese. Zelensky già prima dell'attacco aveva difficoltà, tanto è vero che è stato costretto ad atti di forza e aggiungo criminali..

 

Invitare i civili ad una resistenza feroce per me è criminale, a maggior ragione per una guerra che già tutti danno per persa.

Invitare non vuol dire obbligare. E difatti non c'è una sola testimonianza in tal senso, anzi. Cosa che non si può dire dall'altra parte dove vediamo da giorni come ogni forma di protesta viene soppressa non fermandosi neanche dinnanzi a bambini e anziani. E se si tratta di individui con cariche istituzionali/ufficiali/governative, come riportato da @Dale_Cooper... 

Quoto

 

 

...anche peggio.

Ed è per questo che non ci sono rivolte dall'interno. Hanno paura. Ma più che per loro, per le proprie famiglie. E giustamente aggiungo io. 

[el titan 5.355]

1 minuto fa, Roland Deschain ha scritto:

Direi che sto benaltrismo ha anche rotto. Sembra quasi propaganda russa. Quasi... 

Ah i fatti concreti si chiamano benaltrismo e propaganda russa ora

[Roland Deschain 21.463]

Adesso, el titan ha scritto:

Ah i fatti concreti si chiamano benaltrismo e propaganda russa ora

Guarda che il giochetto è chiaro da tempo eh. 

 

[jolly88 1.898]

Adesso, homer75 ha scritto:

 

 

Qui spiega delle bombe su Hiroshima. Penso che quelle di oggi siano un "pochino" diverse 😪

non c'entra nulla  con la discussione :è un grande questo ragazzo,simpatico intelligente e preparato.

 

[el titan 5.355]

1 minuto fa, homer75 ha scritto:

 

 

Qui spiega delle bombe su Hiroshima. Penso che quelle di oggi siano un "pochino" diverse 😪

Indubbiamente e ti ringrazio per il contributo, ma era solo per dire come anche una democrazia in guerra non si fa problemi a sganciare l'arma più letale possibile per le tecnologie del momento.

 

[Dale_Cooper 17.519]

1 minuto fa, SuperTalismano ha scritto:

L'Ucraina, quando ha cancellato la lingua russa dalle lingue ufficiali dell'Ucraina. Se cancelli una lingua ufficiale, cancelli una parte del tuo popolo, oltre a negare un'evidenza riportata pure dall'ONU

Genocidio è una boutade di Putin e una palese menzogna della sua propaganda

Che però quei morti (non si sa il numero esatto) nel Donbass, siano stati trattati come morti di "Serie B" solo perché filo russi (oppure nemmeno filorussi, ma solo russofoni, in certi casi ammazzati nemmeno perché mezzi russi, ma perché anche ebrei) è vero

 

Governo nazista è un'altra palese menzogna di Putin usata per giustificare la violenza degli attacchi

Che però in Ucraina esista una milizia neonazista (che conta tra i 5000 e 10000 membri e 2 seggi regionali), che rivendica la sua appartenenza ideologica e che si rifà ad un passato filonazista di una parte dell'Ucraina, passato che risale al collaborazionismo di parte degli ucraini con la Wermacht, è vero

 

Cioè tu, Ucraina, hai un conflitto a bassa intensità (che poi nemmeno tanto bassa, si sparavano con i carri armati) in una tua importante regione, e cosa ti viene in mente di fare? Cancelli la lingua madre di quella popolazione. Non c'era una ragione per fare una riforma simile, se non quello di ghettizzare quella parte del popolo ucraino (e questo, visto che parliamo tanto di trattati e accordi internazionali, c'era nei famosi accordi di Minsk. Era scritto nero su bianco che si doveva tenere conto della popolazione russofila del Donbass)

 

Ciò detto, nulla di ciò che ho scritto sopra è paragonabile ad una guerra totale contro l'Ucraina e non la giustifica, però serve a ricordare che i "cattivi" non stanno tutti dalla stessa parte, e che se ora siamo in questo caos, è perché per un decennio si è lasciata incancrenire una situazione del genere ai confini orientali d'Europa

Ma io non ho mai negato nulla di tutto ciò.

 

Ho sempre avuto da ridire sulla questione neonazista, oltre a essere una cosa di una minoranza assurda (come dici tu, 10.000 membri) è una delle cose che mi fa più imbestialire perché nel Donbass ci stanno combattendo militanti RNU.

[SuperTalismano 6.506]

Adesso, finoallafine-1897 ha scritto:

Ma è ovvio che Putin ha approfittato di una situazione complessa e si è insinuato in una crepa importante.

Tutta questa situazione non ha fatto altro che favorire Putin.

E infatti sto dicendo che bastava prendere per tempo la situazione (cioè fare pressione, non ora ma anni fa, nel 2014, sugli ucraini, perché rispettassero quella minoranza, invece di provocarla con leggi come quella sulla rimozione della lingua russa)

 

Se avessimo fermato per tempo quel, non vogliamo chiamarlo genocidio? Li chiamiamo tumulti razziali e antisemiti, ecco se li avessimo fermati per tempo, ora questa guerra non ci sarebbe, oppure avrebbe avuto molto meno consenso interno alla Russia (perché checché se ne dica, a molti russi questa guerra piace, la vedono come l'occasione per saldare i conti con i "fratelli coltelli" che nel 2014 se ne sono andati con l'occidente e per vendicare i loro connazionali nel Donbass)

[finoallafine-1897 115]

Adesso, el titan ha scritto:

non era inteso per quello.

Ma ad esempio perchè fa paura che la russia sia auna dittatura nucleare (quando nella storia avrebbe potuto sempre fare attacchi nucleari dalla IIWW alla guerra fredda ad oggi) mentre non spaventa che l'america sia una democrazia nucleare e ha sganciato il 100% delle bombe della storia?

Ma chi è che non ha condannato l'America per quella decisione?

Le ripercussioni, sul piano pratico e morale, che ha comportato quella scelta omicida hanno colpito in primis gli USA che ora potessero tornare indietro dubito fortemente lo rifarebbero o comunque ci penserebbero 850 milioni di volte prima di farlo (non perchè sono angeli ma perchè si sono resi conti di quale distruzione inutile sono stati portatori).

Cioè io non capisco questo continuo "eh ma gli USA hanno usato la bomba atomica..."/ "eh ma gli ucraini hanno colpito i filorussi..."

 

Sì signori, che purtroppo non ci troviamo nelle favole dove il buono sta da una parte e il cattivo dall'altra ma nel mondo reale dove i confini tra bene e male spesso sono fragilissimi lo sappiamo.

[jolly88 1.898]

Ucraina: principe saudita si offre come mediatore

 

 L'Arabia Saudita è pronta ad assumere un ruolo di mediazione sulla crisi ucraina, lo ha detto il principe Mohammed bin Salman Al Saud in una telefonata con il presidente russo Vladimir Putin oggi, scrive la Tass citando l'agenzia ufficiale di stampa saudita. Il principe avrebbe avrebbe sostenuto un percorso per arrivare ad un accordo politico che garantisca sicurezza e stabilità. 

[el titan 5.355]

1 minuto fa, Roland Deschain ha scritto:

Guarda che il giochetto è chiaro da tempo eh. 

 

basterebbe essere onesti con se stessi, nessuno entra in guerra per il bene del mondo.

Mi spiace rovinarti la fiaba degli yankee benefattori.

E sono anche sicuro che prima che putin ne sganci una, arriverebbero ancora prima loro a "portare la pace".

Anche se però non avrei modo di tornare qui per scriverlo

[homer75 15.580]

1 minuto fa, el titan ha scritto:

Indubbiamente e ti ringrazio per il contributo, ma era solo per dire come anche una democrazia in guerra non si fa problemi a sganciare l'arma più letale possibile per le tecnologie del momento.

 

Non si arriverà mai a lanciare una nucleare.

[Giampy88 4.650]

10 minuti fa, el titan ha scritto:

se questo è il livello della discussione puoi  tornare a scrivere in altri topic.

Ripeto, portami un esempio di social, TV, o giornale occidentale filorusso che ci ha lavato il cervello su vaccini e guerra in ucraina.

Me ne basta uno

Un giornale nazionale c'è, ed è diretto da un bovino che si spaccia per juventino.

[Stino91 21.393]

9 minuti fa, el titan ha scritto:

se questo è il livello della discussione puoi  tornare a scrivere in altri topic.

Ripeto, portami un esempio di social, TV, o giornale occidentale filorusso che ci ha lavato il cervello su vaccini e guerra in ucraina.

Me ne basta uno

La Verità 

[el titan 5.355]

Adesso, homer75 ha scritto:

Non si arriverà mai a lanciare una nucleare.

me lo auguro con tutto il cuore.

[Dale_Cooper 17.519]

9 minuti fa, jolly88 ha scritto:

dai,pare abbastanza palpabile la volontà di non prendere mai in considerazione quella guerra che ormai c'è da anni,  leggiti i commenti precedenti,quasi come se si volesse minimizzare quell'aspetto,anche tu con il commento "il famoso genocidio del donbass  ".

Torto o ragione ,quella situazione di guerra che oggi vive purtoppo tutta l'ucraina era bene radicata e vissuta in quelle zone .

 

 

Ci si attacca al significato  dizionaristico della parola "genocidio"  che come detto prima è forzatamente voluta in chiave propagandistica russa.

Per fare un'altro esempio,anche in queste ore,si è denunciato che è in atto un genocidio anche da fonti autorevoli,ma se dovessimo attaccarci al significato della parola stessa,per ora per fortuna non c'è.

Ma veramente? Stiamo parlando da giorni di quello.

 

Beh, ma lo usano loro il termine genocidio. Ovvio che ci si attacchi a quello. Non lo usassero loro non ci si attaccherebbe nessuno alla parola "genocidio".

[Mescaleros 6.679]

Adesso, el titan ha scritto:

se Putin sganciasse due atomiche su Kiev per risparmiare 3 mesi di guerra, verrebbe fatto passare come le 2 sganciate dagli americani in Giappone?

Perchè le motivazioni combacerebbero.

Penso che nessuno, neppure Putin per quanto instabile possa essere, potrà replicare ciò che è stato fatto nel '45.

Ormai c'è stato un precedente e tutti hanno ben chiaro che certe decisioni hanno un impatto da cui non si può tornare indietro. Ecco perchè nessun altro ha mai replicato, per quanto grave fosse la crisi (e ce ne sono state di gravi), la sconsiderata leggerezza di allora