Guerra in Ucraina

[lou 65 5.878]

4 minuti fa, phoenix ha scritto:

Li vende all'occidente non perchè noi siamo buoni a comprarglielo, ma perchè l'europa non può rinunciare al gas e al petrolio della russia, nonostante quello che viene detto adesso. Non ci può rinunciare per il prezzo e per la qualità del gas. Altra cosa che viene detta è quella di riaprire le centrali al carbone, come se fosse sufficiente. Senza dimenticare che l'italia non ha carbone, ma deve comprarlo, sempre la russia è una dei fornitori. Sempre sul carbone, c'è un accordo tra russia e cina di miliardi di euro. Una russia che non vende più all'occidente, ma all'altra parte del mondo, sarebbe un disastro per l'europa e per l'italia. Le ripercussioni sarebbero gravi, durerebbero diversi anni probabilmente.

a chi conviene tutta sta situazione?

[Aho 2.067]

2 minuti fa, phoenix ha scritto:

Li vende all'occidente non perchè noi siamo buoni a comprarglielo, ma perchè l'europa non può rinunciare al gas e al petrolio della russia, nonostante quello che viene detto adesso. Non ci può rinunciare per il prezzo e per la qualità del gas. Altra cosa che viene detta è quella di riaprire le centrali al carbone, come se fosse sufficiente. Senza dimenticare che l'italia non ha carbone, ma deve comprarlo, sempre la russia è una dei fornitori. Sempre sul carbone, c'è un accordo tra russia e cina di miliardi di euro. Una russia che non vende più all'occidente, ma all'altra parte del mondo, sarebbe un disastro per l'europa e per l'italia. Le ripercussioni sarebbero gravi, durerebbero diversi anni probabilmente.

Il carbone e' una soluzione di emergenza e lo possiamo prendere anche in Sardegna volendo, cosi' come in Belgio, in Germania... Ci organizzeremo, non siamo sprovveduti.

[finoallafine-1897 115]

5 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Correggimi se sbaglio, ma essendo la Crimea e Donbass territori contestati, l'Ucraina non potrebbe entrare comunque nell'UE, giusto?

Chè poi è lo stesso problema della Moldavia (con la Transnistria), vero?

 

[ValerioBncnr 1.524]

15 minuti fa, phoenix ha scritto:

Li vende all'occidente non perchè noi siamo buoni a comprarglielo, ma perchè l'europa non può rinunciare al gas e al petrolio della russia, nonostante quello che viene detto adesso. Non ci può rinunciare per il prezzo e per la qualità del gas. Altra cosa che viene detta è quella di riaprire le centrali al carbone, come se fosse sufficiente. Senza dimenticare che l'italia non ha carbone, ma deve comprarlo, sempre la russia è una dei fornitori. Sempre sul carbone, c'è un accordo tra russia e cina di miliardi di euro. Una russia che non vende più all'occidente, ma all'altra parte del mondo, sarebbe un disastro per l'europa e per l'italia. Le ripercussioni sarebbero gravi, durerebbero diversi anni probabilmente.

vaglielo a spiegare a chi non vuole capire...

Per quello non capisco il modo di agire dell'Europa.

Cosa * vuoi ottenere mandano armi clandestinamente ed opponendoti cosi strenuamente per un paese che non vuoi aiutare

Ricavandoci solo aumenti incontenibili di tutto.

Sembra una scelta suicida quella europea.

Per un paese che non fa parte ne della UE ne della Nato e che nemmeno ha i presupposti economici per entrare nell'Euro.

A me sembra una follia.

Sempre che il loro obbiettivo sia far capitolare Putin a tutti i costi e poi accordarsi con un suo erede per inglobare la Russia nell'Unione Europea.

Ma da qui a deporre Putin mi viene da ridere se pensano di farlo con la proteste dei cittadini di San Pietroburgo e Mosca.

[lou 65 5.878]

7 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Correggimi se sbaglio, ma essendo la Crimea e Donbass territori contestati, l'Ucraina non potrebbe entrare comunque nell'UE, giusto?

neanche nella NATO. secondo le regole.

[lou 65 5.878]

1 minuto fa, ValerioBncnr ha scritto:

vaglielo a spiegare a chi non vuole capire...

Per quello non capisco il modo di agire dell'Europa.

Cosa * vuoi ottenere mandano armi clandestinamente ed opponendoti cosi strenuamente per un paese che non vuoi aiutare

Ricavandoci solo aumenti incontenibili di tutto.

Sembra una scelta suicida quella europea.

Per un paese che non fa parte ne della UE ne della Nato e che nemmeno ha i presupposti economici per entrare nell'Euro.

A me sembra una follia.

Sempre che il loro obbiettivo non sia far capitolare Putin a tutti i costi e poi accordarsi con un suo erede per inglobare la Russia nell'Unione Europea.

Ma da qui a deporre Putin mi viene da ridere se pensano di farlo con la proteste dei cittadini di San Pietroburgo e Mosca.

triste ammetterlo: gestione isterica e dilettantesca. però sta passando il messaggio che la UE si è ricompattata. molto deluso dai leader europei. ripeto e chiedo: cui prodest tutta questa situazione?

[Dale_Cooper 17.506]

2 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Chè poi è lo stesso problema della Moldavia (con la Transnistria), vero?

 

Dovrebbe essere così. Però aspetto conferme perché non ne sono sicuro al 100%. Ricordo che ne parlava SuperTalismano qualche giorno fa e per quello che ho chiesto.

1 minuto fa, lou 65 ha scritto:

neanche nella NATO. secondo le regole.

Esatto. Quindi teoricamente ai russi sarebbe "bastato" controllare i territori contestati per far sì che l'Ucraina non sarebbe potuta entrare sia nell'EU che nella NATO. Poi ripeto, non sono sicuro al 100% di questa cosa.

[ValerioBncnr 1.524]

3 minuti fa, Aho ha scritto:

Il carbone e' una soluzione di emergenza e lo possiamo prendere anche in Sardegna volendo, cosi' come in Belgio, in Germania... Ci organizzeremo, non siamo sprovveduti.

ah non siamo sprovveduti? shockedpikauchiface.jpg

Il fatto che non sfruttiamo le risorse petrolifere interne e di gas dell'adriatico quando questa guerra è in atto dal 2013-2014 la dice lunghissima.

Visto che la Russia prima delle ultime sanzioni contava per oltre il 45% di importazioni di gas e il 40% per la produzione di energia elettrica tra le varie fonti (petrolio,gas e carbone)

In una settimana abbiamo visto aumenti della benzina per 30centesimi al litro...

Aumenti nelle bollette da Settembre-Ottobre....

 

Ma poi non siamo degli sprovveduti....

[lou 65 5.878]

Adesso, Dale_Cooper ha scritto:

Dovrebbe essere così. Però aspetto conferme perché non ne sono sicuro al 100%. Ricordo che ne parlava SuperTalismano qualche giorno fa e per quello che ho chiesto.

Esatto. Quindi teoricamente ai russi sarebbe "bastato" controllare i territori contestati per far sì che l'Ucraina non sarebbe potuta entrare sia nell'EU che nella NATO. Poi ripeto, non sono sicuro al 100% di questa cosa.

ho aggiunto infatti, secondo le regole. le regole si cambiano anche in corso. in un nato monopolizzata dagli USA, tra l'altro, le regole si possono cambiare eccome.

[finoallafine-1897 115]

1 minuto fa, Dale_Cooper ha scritto:

Dovrebbe essere così. Però aspetto conferme perché non ne sono sicuro al 100%. Ricordo che ne parlava SuperTalismano qualche giorno fa e per quello che ho chiesto.

Esatto. Quindi teoricamente ai russi sarebbe "bastato" controllare i territori contestati per far sì che l'Ucraina non sarebbe potuta entrare sia nell'EU che nella NATO. Poi ripeto, non sono sicuro al 100% di questa cosa.

Per quanto ricordo io non è possibile entrare in UE e NATO se ci sono dei conflitti in corso, se ci sono ostilità sul territorio.

In teoria una volta stabilita l'identità di queste realtà l'Ucraina potrebbe accedervi...o no?

[lou 65 5.878]

Adesso, ValerioBncnr ha scritto:

ah non siamo sprovveduti? shockedpikauchiface.jpg

Il fatto che non sfruttiamo le risorse petrolifere interne e di gas dell'adriatico quando questa guerra è in atto dal 2013-2014 la dice lunghissima.

Visto che la Russia prima delle ultime sanzioni contava per oltre il 45% di importazioni di gas e il 40% per la produzione di energia elettrica tra le varie fonti (petrolio,gas e carbone)

In una settimana abbiamo visto aumenti della benzina per 30centesimi al litro...

Aumenti nelle bollette da Settembre-Ottobre....

 

Ma poi non siamo degli sprovveduti....

ti ricordi quelli che ballavano e cantavano sui balconi nei primi giorni della pandemia? quelli dell'"andrà tutto bene". a posto stiamo.

[Dale_Cooper 17.506]

Adesso, finoallafine-1897 ha scritto:

Per quanto ricordo io non è possibile entrare in UE e NATO se ci sono dei conflitti in corso, se ci sono ostilità sul territorio.

In teoria una volta stabilita l'identità di queste realtà l'Ucraina potrebbe accedervi...o no?

Allora capisco perché i russi vogliano scritto nero su bianco la questione UE e NATO. Niente, sto fuori oggi e non ci sto capendo molto.

[ValerioBncnr 1.524]

1 minuto fa, lou 65 ha scritto:

ti ricordi quelli che ballavano e cantavano sui balconi nei primi giorni della pandemia? quelli dell'"andrà tutto bene". a posto stiamo.

a me sembra che molta gente viva col paraocchi e di ideali.

Ecco noi ci stiamo suicidando per gli ideali.

Siete contenti? io no. Ma io sono un cinico *

[SuperTalismano 6.496]

11 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Correggimi se sbaglio, ma essendo la Crimea e Donbass territori contestati, l'Ucraina non potrebbe entrare comunque nell'UE, giusto?

Credo di no

Poi se c'è la volontà politica di farla entrare (che al momento manca) si possono trovare mille cavilli per rendere possibile l'ingresso nella UE (tipo con la procedura d'emergenza di cui ha parlato Michel) 

[finoallafine-1897 115]

1 minuto fa, Dale_Cooper ha scritto:

Allora capisco perché i russi vogliano scritto nero su bianco la questione UE e NATO. Niente, sto fuori oggi e non ci sto capendo molto.

Putin vuole la botte piena e la moglie ubriaca.

Ossia la definizione di quelle realtà (Crimea e repubbliche separatiste) ma allo stesso tempo no UE e no NATO.

 

Se non erro.

[Mescaleros 6.679]

7 minuti fa, lou 65 ha scritto:

triste ammetterlo: gestione isterica e dilettantesca. però sta passando il messaggio che la UE si è ricompattata. molto deluso dai leader europei. ripeto e chiedo: cui prodest tutta questa situazione?

Un nome a caso... 

[Dale_Cooper 17.506]

 

 

[lou 65 5.878]

1 minuto fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Per quanto ricordo io non è possibile entrare in UE e NATO se ci sono dei conflitti in corso, se ci sono ostilità sul territorio.

In teoria una volta stabilita l'identità di queste realtà l'Ucraina potrebbe accedervi...o no?

certo. penso proprio di si. ed infatti a putin non basta il solo riconoscimento del donbass. nel donbass più che filo russi sono in primis indipendentisti. il cuore pulsante dell'ucraina, più o meno come la catalogna in spagna. impegno scritto ed inderogabile di non adesione alla nato dell'ucraina secondo me è molto più importante del riconoscimento del donbass. alla russia conviene un'ampia ed effettiva autonomia della regione. se entrassero a pieno titolo nella federazione russa ciò vorrebbe dire che l'ucraina tre giorni dopo potrebbe entrare nell'alleanza atlantica. non ci sarebbero impedimenti di sorta.

[SuperTalismano 6.496]

Adesso, finoallafine-1897 ha scritto:

Putin vuole la botte piena e la moglie ubriaca.

Ossia la definizione di quelle realtà (Crimea e repubbliche separatiste) ma allo stesso tempo no UE e no NATO.

 

Se non erro.

Si, quelle erano le richieste

Ma ho come la sensazione che se Zelensky gli telefonasse, offrendogli solo la seconda (ossia no UE ne NATO) accetterebbe subito e lascerebbe i poveri russofoni del Donbass al proprio destino

[Dale_Cooper 17.506]

 

Sinceramente faccio fatica a capire come la Russia possa pensare di controllare un territorio come l'Ucraina...

[finoallafine-1897 115]

Adesso, SuperTalismano ha scritto:

Si, quelle erano le richieste

Ma ho come la sensazione che se Zelensky gli telefonasse, offrendogli solo la seconda (ossia no UE ne NATO) accetterebbe subito e lascerebbe i poveri russofoni del Donbass al proprio destino

Sì probabilmente hai ragione, ma non credo che Zelensky arriverà mai ad una simile proposta

[Dale_Cooper 17.506]

 

[finoallafine-1897 115]

Adesso, Dale_Cooper ha scritto:

 

Sinceramente faccio fatica a capire come la Russia possa pensare di controllare un territorio come l'Ucraina...

Piazza un governo filorusso, reprime con la violenza ogni ribellione e tempo qualche mese si saranno tutti rassegnati

[lou 65 5.878]

3 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Allora capisco perché i russi vogliano scritto nero su bianco la questione UE e NATO. Niente, sto fuori oggi e non ci sto capendo molto.

a quanto ne so io, a quanto ho letto, non credo che l'adesione alla UE sarebbe un problema per la russia. e sarebbe comunque un processo molto lungo e non è detto che poi alla fine sia accolta nella UE. la turchia son dieci anni che aspetta. ci vogliono parametri stringenti e l'ucraina anche prima della guerra non se la passava affatto bene. 

[lou 65 5.878]

6 minuti fa, ValerioBncnr ha scritto:

a me sembra che molta gente viva col paraocchi e di ideali.

Ecco noi ci stiamo suicidando per gli ideali.

Siete contenti? io no. Ma io sono un cinico *

l'importante è sempre lasciarsi una via per tornare indietro. esecrabile sarebbe il punto di non ritorno.