Guerra in Ucraina

[Doktor Flake 21.301]

Premetto che dico na stron^ata  

 

Ma se la NATO dichiarasse guerra a Putin, il signor Italia non potrebbe andà e dire "no guarda ca^^i vostri, io esco"? 

 

Che rischieremmo? Na nuova invasione della Sicilia? 

[El Pipa 526]

7 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Premetto che dico na stron^ata  

 

Ma se la NATO dichiarasse guerra a Putin, il signor Italia non potrebbe andà e dire "no guarda ca^^i vostri, io esco"? 

 

Che rischieremmo? Na nuova invasione della Sicilia? 

 

premetto che magari sbaglio io

 

ma la nato per statuto non dovrebbe, in teoria, dichiarare guerra... è un'organizzazione difensiva (e poi l'articolo 5 lo spiega bene col concetto di difesa collettiva) 

 

E non so come si possa uscire ( o se si può) dall'accordo

 

però mi appello a qualcuno più istruito di me, in merito

[jolly88 1.898]

8 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Premetto che dico na stron^ata  

 

Ma se la NATO dichiarasse guerra a Putin, il signor Italia non potrebbe andà e dire "no guarda ca^^i vostri, io esco"? 

 

Che rischieremmo? Na nuova invasione della Sicilia? 

Che prima di passare dalla Russia, vengono a lasciarci un pensierino anche a noi. 

Comunque non si può 

[Roland Deschain 21.380]

Diesel a 2,33 da me. Sempre meglio. 

[Mescaleros 6.679]

5 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Sicuramente, la Wehrmacht si potrebbe definire uno degli eserciti più forti di sempre. 

Come direbbe barbero

"si può dire tutto, ma i tedeschi la guerra la sapevano fare" 

 

"nazione che si fa rubare i carri armati dai contadini in trattore..." 

 

Io su ste cose ci andrei cauto, vediamo solo pezzi di video, non sappiamo cosa succede nell'interezza. 

Chiaro, che se abbattono i soldati adibiti al mezzo e/o si arrendono/abbandonano il mezzo, lo stesso sia preda della resistenza o dei civili.

 

Se analizziamo, stanno avendo chiaramente problemi di logistica e probabilmente sono in ritardo con la loro tabella, al contrario di quel che dice putin.

 

Se osserviamo in maniera oggettiva però , con una manciata di uomini e neanche fra i migliori, gli obiettivi li stanno raggiungendo,sono passate "solo" 2 settimane. 

Per questo ti dico che, la sottovalutazione non è mai buona consigliera. 

 

Meno male, che non ci sia mai stata, non c'erano neanche i presupposti, per fortuna. 

 

Ma come detto, alcune scelte fatte o che si stavano per fare sembrano più dettate dal cuore che dalla testa. Dopo 13  giorni stavano per fare la * degli aerei.

Praticamente l'ultimo step mancante è quello di mandare direttamente le truppe alleate, sono passati 15 giorni, non 6 mesi e siamo già a quasi a questo punto 

 

Sarà impopolare quello che sto per dire ma lo penso, l'Ucraina ci vuole trascinare in una guerra e ci sta riuscendo. 

Quello che ho espresso, non è tanto dalle parole di denuncia verso la nato di Zelensky, ma da altre cose successe. 

 

 

Like per la citazione di barbero 😎

Si il fatto dei trattori lo dicevo soprattutto in termini di logistica carente, qualcosa che seppur 80 anni fa e con tecnologia enormemente più arretrata la Germania nazista sperimentò solo dopo un bel po' di tempo in guerra... la Russia oggi come allora ha sempre avuto da offrire sul campo bellico soprattutto un'arma: più carne da macello... non vedo un grande cambiamento in questo dalla storia passata.

Sul resto sono d'accordo... l'Ucraina è nelle sabbie mobili e cerca di aggrapparsi a qualcuno per non essere risucchiata ma così facendo rischia di far risucchiare tutto e tutti

[garrison 45.052]

3 minuti fa, El Pipa ha scritto:

 

premetto che magari sbaglio io

 

ma la nato per statuto non dovrebbe, in teoria, dichiarare guerra... è un'organizzazione difensiva (e poi l'articolo 5 lo spiega bene col concetto di difesa collettiva) 

 

E non so come si possa uscire ( o se si può) dall'accordo

 

però mi appello a qualcuno più istruito di me, in merito

La Nato ovviamente entra in gioco se la Russia, speriamo di no, decide di attaccare uno stato nell'alleanza (cosa che non credo siano così pazzi da fare....manco riescono a conquistare l'Ucraina...).

Ed ovviamente non si può uscire da un accordo, né penso ne avremmo l'interesse, oltretutto le basi Nato americane stanno prorpio in Italia tra l'altro.

[El Pipa 526]

2 minuti fa, Mescaleros ha scritto:

Like per la citazione di barbero 😎

Si il fatto dei trattori lo dicevo soprattutto in termini di logistica carente, qualcosa che seppur 80 anni fa e con tecnologia enormemente più arretrata la Germania nazista sperimentò solo dopo un bel po' di tempo in guerra... la Russia oggi come allora ha sempre avuto da offrire sul campo bellico soprattutto un'arma: più carne da macello... non vedo un grande cambiamento in questo dalla storia passata.

Sul resto sono d'accordo... l'Ucraina è nelle sabbie mobili e cerca di aggrapparsi a qualcuno per non essere risucchiata ma così facendo rischia di far risucchiare tutto e tutti

Per fortuna la nato è abbastanza coerente su quel punto... E anche se è egoista come punto di vista da una parte ne sono contento, ma dall'altro soffro enormemente per loro... 

 

Ma ripensando al tutto, e alla tensione internazionale che sta crescendo sempre di più... ho paura che manchi solo un casus belli definitivo... Spero che la cosa si mantenga solo ricorrendo al soft power (magari dando sanzioni a nazioni che hanno rapporti commerciali con la russia, così voglio vedere poi come fanno a "triangolare") e basta

[gobbone 830]

7 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Diesel a 2,33 da me. Sempre meglio. 

Torino Nord Distributore Conad in Corso G. Cesare 1.925 due ore fa. ai ladrogrill arrivi a 2.50

[jolly88 1.898]

8 minuti fa, Mescaleros ha scritto:

Like per la citazione di barbero 😎

Si il fatto dei trattori lo dicevo soprattutto in termini di logistica carente, qualcosa che seppur 80 anni fa e con tecnologia enormemente più arretrata la Germania nazista sperimentò solo dopo un bel po' di tempo in guerra... la Russia oggi come allora ha sempre avuto da offrire sul campo bellico soprattutto un'arma: più carne da macello... non vedo un grande cambiamento in questo dalla storia passata.

Sul resto sono d'accordo... l'Ucraina è nelle sabbie mobili e cerca di aggrapparsi a qualcuno per non essere risucchiata ma così facendo rischia di far risucchiare tutto e tutti

Prego, Barbero è davvero bravo. 

 

Detto questo, prova a analizzare andando indietro in questi giorni.

Ogni volta che Zelensky parla e denuncia qualcosa e/o arrivano notizie di un certo spessore, anche se dopo per fortuna smentite, ti faccio un esempio su tutti: "hanno bombardato la centrale nucleare, " poi i fatti dicono che non è stata bombardata, alziamo sempre più il livello. 

 

[El Pipa 526]

4 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Prego, Barbero è davvero bravo. 

 

Detto questo, prova a analizzare andando indietro in questi giorni.

Ogni volta che Zelensky parla e denuncia qualcosa e/o arrivano notizie di un certo spessore, anche se dopo per fortuna smentite, ti faccio un esempio su tutti: "hanno bombardato la centrale nucleare, " poi i fatti dicono che, non è stata bombardata, alziamo sempre più il livello. 

 

 

su youtube ci sono tante sue lezioni, ogni sera un'ora prima di mettermi a letto me ne sento una... 😍

[garrison 45.052]

5 minuti fa, El Pipa ha scritto:

 

su youtube ci sono tante sue lezioni, ogni sera un'ora prima di mettermi a letto me ne sento una... 😍

Io lo faccio la mattina mentre faccio gli esercizi...ascoltandolo mi accorgo di quanto sono ignorante, tra l'altro.

[Mescaleros 6.679]

11 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Prego, Barbero è davvero bravo. 

 

Detto questo, prova a analizzare andando indietro in questi giorni.

Ogni volta che Zelensky parla e denuncia qualcosa e/o arrivano notizie di un certo spessore, anche se dopo per fortuna smentite, ti faccio un esempio su tutti: "hanno bombardato la centrale nucleare, " poi i fatti dicono che non è stata bombardata, alziamo sempre più il livello. 

 

Lo so, mi sono laureato con lui  😅

 

Zelensky a me non piace, vedo che non ha fatto nulla per limitare il rischio di un'invasione, che la sua prima mossa durante l'invasione è stata distribuire armi ai civili di fatto condannando definitivamente la salvaguardia della sua popolazione e del suo stato, che non ha mai preso nemmeno in considerazione l'ipotesi di farsi da parte in favore di qualcuno più diplomatico, che ora continua a chiedere al mondo di far scoppiare una guerra nucleare... insomma, chiaro che avendo dall'altra parte Putin ha gioco facile a passare per l'eroe buono che resiste al nuovo Hitler... sarà anche un eroe, per carità, ma non mi sembra affatto un buon politico...

[SuperTalismano 6.485]

1 minuto fa, Mescaleros ha scritto:

Lo so, mi sono laureato con lui  😅

 

Zelensky a me non piace, vedo che non ha fatto nulla per limitare il rischio di un'invasione, che la sua prima mossa durante l'invasione è stata distribuire armi ai civili di fatto condannando definitivamente la salvaguardia della sua popolazione e del suo stato, che non ha mai preso nemmeno in considerazione l'ipotesi di farsi da parte in favore di qualcuno più diplomatico, che ora continua a chiedere al mondo di far scoppiare una guerra nucleare... insomma, chiaro che avendo dall'altra parte Putin ha gioco facile a passare per l'eroe buono che resiste al nuovo Hitler... sarà anche un eroe, per carità, ma non mi sembra affatto un buon politico...

Faceva il comico, era un populista che ha vinto pure lui sull'onda del Vaffan*ulo, della lotta alla casta e dell'anticorruzione

(Mi ricorda qualcosa tra l'altro)

 

Nell'ultimo sondaggio prima della guerra, seppur eletto con l'87% dei voti , aveva un gradimento residuo stimato nel 27%

 

Poi ovvio, in tempo di guerra uno stato si stringe intorno al suo leader, giusto così, anche perché comunicativamente sta battendo Putin 3 a 0, ma l'importante è non far passare Zelensky come Cavour, De Gaulle o la Merkel (già il paragone con Allende mi pare più opportuno, anche lì un governo per nulla amato dai cileni, ma rimpianto perché quello che è venuto dopo era terribilmente peggiore)

[Dale_Cooper 17.495]

 

 

[jolly88 1.898]

Adesso, Mescaleros ha scritto:

Lo so, mi sono laureato con lui  😅

 

Zelensky a me non piace, vedo che non ha fatto nulla per limitare il rischio di un'invasione, che la sua prima mossa durante l'invasione è stata distribuire armi ai civili di fatto condannando definitivamente la salvaguardia della sua popolazione e del suo stato, che non ha mai preso nemmeno in considerazione l'ipotesi di farsi da parte in favore di qualcuno più diplomatico, che ora continua a chiedere al mondo di far scoppiare una guerra nucleare... insomma, chiaro che avendo dall'altra parte Putin ha gioco facile a passare per l'eroe buono che resiste al nuovo Hitler... sarà anche un eroe, per carità, ma non mi sembra affatto un buon politico...

Davvero?Allora sarai preparatissimo .Mi piacerebbe conoscerlo,avrei tipo  una decina di domande da fargli

 

Concordo con te.

Ne parlai la settimana scorsa,solo che ogni ragionamento di questo tipo qui talvolta  anzichè  essere visto come analisi ,per capire insieme cosa sta succedendo,scambiandosi  idee ed opinioni viene intesa  come chissà quale ideologia filo-putiniana ,dove le battutine si sprecano.A quel punto,mi passa la voglia di discutere in tal senso,non che qualcuno ne soffra.

 

Mi spiace dirlo,ma pare che spesso menta consapevolmente,anche su cose di una certa importanza.

 

 

 

 

 

 

[jolly88 1.898]

Adesso, El Pipa ha scritto:

 

su youtube ci sono tante sue lezioni, ogni sera un'ora prima di mettermi a letto me ne sento una... 😍

consiglio "l'attentato di via rasella" e  Richard sorge "

[finoallafine-1897 115]

37 minuti fa, garrison ha scritto:

Io lo faccio la mattina mentre faccio gli esercizi...ascoltandolo mi accorgo di quanto sono ignorante, tra l'altro.

Consiglio anche Canfora

[finoallafine-1897 115]

32 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Faceva il comico, era un populista che ha vinto pure lui sull'onda del Vaffan*ulo, della lotta alla casta e dell'anticorruzione

(Mi ricorda qualcosa tra l'altro)

 

Nell'ultimo sondaggio prima della guerra, seppur eletto con l'87% dei voti , aveva un gradimento residuo stimato nel 27%

 

Poi ovvio, in tempo di guerra uno stato si stringe intorno al suo leader, giusto così, anche perché comunicativamente sta battendo Putin 3 a 0, ma l'importante è non far passare Zelensky come Cavour, De Gaulle o la Merkel (già il paragone con Allende mi pare più opportuno, anche lì un governo per nulla amato dai cileni, ma rimpianto perché quello che è venuto dopo era terribilmente peggiore)

Comunque io da uno come lui non mi aspettavo nulla di diverso.

Attore comico, il suo partito si chiama "Servitore del Popolo"...voglio dire: quale strategia differente potevamo attenderci?

Tra l'altro è palese che sia consigliato/guidato da ministri/politici/militari che non vogliono arrendersi e rispondono ad una identità nazionalista molto forte (non nazista, nazionalista).

 

E poi se analizziamo la situazione dall'altra parte, possiamo affermare che Putin voglia trattare?

Io penso di no.

 

E allora, al di là di Zelensky e le sue capacità di politico, non ne usciamo.

[jolly88 1.898]

Biden: inflazione mostra impatto rialzo prezzi a causa Putin

I dati sull'inflazione negli Stati Uniti "mostrano il costo dell'imposizione di sanzioni: i costi che stiamo imponendo per Vladimir Putin e i suoi amici sono ben piu' alti e devastanti di quelli degli Stati Uniti". Lo afferma il presidente americano, Joe Biden, commentando la galoppata dei prezzi al consumo negli Stati Uniti, saliti in febbraio del 7,9% ai massimi da 40 anni. L'andamento dell'inflazione "ci ricorda che le famiglie americane iniziano a sentire l'effetto dell'aumento dei prezzi causato da Putin", dice Biden

 

Putin: con sanzioni rischio inflazione alimentare mondiale

Le sanzioni alla Russia potrebbero provocare un ulteriore aumento dei prezzi alimentari a livello mondiale. Lo ha detto il presidente russo Vladimir Putin parlando in un incontro con alcuni membri del suo governo, citato dalla Tass. "La Russia e la Bielorussia - ha sottolineato il leader del Cremlino - sono tra i piu' grandi fornitori di fertilizzanti minerali nei mercati mondiali. Se continuano a creare problemi con i finanziamenti, le assicurazioni, la logistica, la consegna dei nostri prodotti, allora i prezzi, che sono gia' esorbitanti, cresceranno ancora". 

 

 

[garrison 45.052]

20 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Consiglio anche Canfora

Eh bhé Luciano canfora per uno che ha fatto il Liceo Classico come me é un must! Anche se sinceramente lui preferisco leggerlo, su YouTube non l'ho mai incrociato.

Io in alternativa ascolto Odifreddi, che é molto più saccente, tuttologo ed antipatico di barbero e con cui quando parla di temi attuali (tra cui anche la guerra - o meglio invasione  - odierna) non sono quasi mai d'accordo, ma é comunque un divulgatore eccellente e lucidissimo ed ha avuto una vita interessantissima (tra l'altro ha lavorato a lungo in Russia come matematico).

[garrison 45.052]

2 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Biden: inflazione mostra impatto rialzo prezzi a causa Putin

I dati sull'inflazione negli Stati Uniti "mostrano il costo dell'imposizione di sanzioni: i costi che stiamo imponendo per Vladimir Putin e i suoi amici sono ben piu' alti e devastanti di quelli degli Stati Uniti". Lo afferma il presidente americano, Joe Biden, commentando la galoppata dei prezzi al consumo negli Stati Uniti, saliti in febbraio del 7,9% ai massimi da 40 anni. L'andamento dell'inflazione "ci ricorda che le famiglie americane iniziano a sentire l'effetto dell'aumento dei prezzi causato da Putin", dice Biden

 

Putin: con sanzioni rischio inflazione alimentare mondiale

Le sanzioni alla Russia potrebbero provocare un ulteriore aumento dei prezzi alimentari a livello mondiale. Lo ha detto il presidente russo Vladimir Putin parlando in un incontro con alcuni membri del suo governo, citato dalla Tass. "La Russia e la Bielorussia - ha sottolineato il leader del Cremlino - sono tra i piu' grandi fornitori di fertilizzanti minerali nei mercati mondiali. Se continuano a creare problemi con i finanziamenti, le assicurazioni, la logistica, la consegna dei nostri prodotti, allora i prezzi, che sono gia' esorbitanti, cresceranno ancora". 

 

 

Se l'unico modo in cui possiamo "fare la guerra" contro la Russia é sopportare l'inflazione e avere meno gas, amen.

Vediamo come la fiorente economia russa e bielorussa saprà sopportare il venir meno delle importazioni.

[finoallafine-1897 115]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Eh bhé Luciano canfora per uno che ha fatto il Liceo Classico come me é un must! Anche se sinceramente lui preferisco leggerlo, su YouTube non l'ho mai incrociato.

Io in alternativa ascolto Odifreddi, che é molto più saccente, tuttologo ed antipatico di barbero e con cui quando parla di temi attuali (tra cui anche la guerra - o meglio invasione  - odierna) non sono quasi mai d'accordo, ma é comunque un divulgatore eccellente e lucidissimo ed ha avuto una vita interessantissima (tra l'altro ha lavorato a lungo in Russia come matematico).

Ah allora, non serve nemmeno introdurti a lui.

Luciano è Luciano, per un classicista poi...

[jolly88 1.898]

1 ora fa, SuperTalismano ha scritto:

Faceva il comico, era un populista che ha vinto pure lui sull'onda del Vaffan*ulo, della lotta alla casta e dell'anticorruzione

(Mi ricorda qualcosa tra l'altro)

 

Nell'ultimo sondaggio prima della guerra, seppur eletto con l'87% dei voti , aveva un gradimento residuo stimato nel 27%

 

Poi ovvio, in tempo di guerra uno stato si stringe intorno al suo leader, giusto così, anche perché comunicativamente sta battendo Putin 3 a 0, ma l'importante è non far passare Zelensky come Cavour, De Gaulle o la Merkel (già il paragone con Allende mi pare più opportuno, anche lì un governo per nulla amato dai cileni, ma rimpianto perché quello che è venuto dopo era terribilmente peggiore)

"L’assurdità, per il Generale Inzerilli, sta altrove: «Un paio di settimane fa - dice - si è riunito il Consiglio atlantico della Nato, e i mass media, riportando una dichiarazione del segretario generale Stoltenberg fatta prima della riunione, hanno scritto ‘Stoltenberg gela l’Ucraina’, nel senso che secondo il segretario generale non c’era in agenda nessun argomento che riguardasse l’ingresso dell’Ucraina nella Nato. È dunque Zelensky che vuol far vedere di essere in gamba, bravo, super indipendente, costi quel che costi, il che per un Capo di Stato mi sembra leggermente folle. Ma se gliel’hanno detto ufficialmente che al momento non se ne parla, perché non se n’è stato buono e tranquillo, senza agitarsi, invece di fare scoppiare questo caos?"

 

Che stia vincendo 3-0 è vero, come dici anche tu, la partita è facile. 

 

Sinceramente, mi aspetto insulti per quello che sto per dire ma, non mi sorprenderebbe che effettivamente all'interno dell'ospedale,nonostante di fatto luogo sensibile  si fosse appostata la resistenza. Spero di sbagliarmi. 

 

 

 

[finoallafine-1897 115]

 

[jolly88 1.898]

13 minuti fa, garrison ha scritto:

Se l'unico modo in cui possiamo "fare la guerra" contro la Russia é sopportare l'inflazione e avere meno gas, amen.

Vediamo come la fiorente economia russa e bielorussa saprà sopportare il venir meno delle importazioni.

Non tutti la possono sopportare. 

Sul gas poi, mi pare che alcuni capi stato europei sono stati abbastanza chiari su questo punto. 

Qui non si tratta, di spegnere il termosifone per mezza giornata, o pagare 50 centesimi di più il caffè.