Guerra in Ucraina

[jolly88 1.898]

12 minuti fa, pattanga ha scritto:

Si ma se la Russia optasse, ancgecfra qualche anno, di attaccare Finlandia o Svezia il conflitto coinvolgerebbe per forza di cose l'unione europea 

 

Presumibilmente se lo farà, credo sarà prima dell'eventuale ingresso. Credo cambierebbe davvero poco o comunque il rischio rimane elevato. Probabilmente, a quel punto entreremo nel conflitto. 

 

I tempi utilizzati per  tal procedura, non sono casuali.Stiamo giocando carte pericolose.

 

[SuperTalismano 6.483]

Zelensky accusa Germania-Ungheria: bloccano embargo energia
Duro attacco di Volodymyr Zelensky ai Paesi europei che continuano ad acquistare petrolio russo: sono «soldi sporchi del sangue di altre persone», ha denunciato il presidente ucraino in un'intervista alla Bbc. Zelensky ha chiamato in causa soprattutto la Germania e l'Ungheria, accusandole di bloccare gli sforzi per un embargo sulle vendite di energia, da cui la Russia dovrebbe guadagnare oltre 300 miliardi di dollari quest'anno. «Alcuni dei nostri amici e partner capiscono che ora è un momento diverso — ha sottolineato Zelensky — che non è più una questione di affari e denaro, ma di sopravvivenza»

[Skizzo91 1.149]

Zelensky: le atrocità russe allontanano i colloqui di pace

Le atrocita' commesse dalle truppe russe a Mariupol e nella periferia di Kiev, a Bucha e Borodyanka, hanno ulteriormente ridotto le possibilita' di colloqui di pace con i russi. Lo afferma Volodymyr Zelensky in un'intervista alla Bbc. Quanto accaduto a "Bucha ci porta ad essere vicini a interrompere" i colloqui di pace, ha aggiunto il presidente ucraino. "Non si tratta di me, si tratta della Russia. Non avranno piu' molte possibilita' di parlare con noi". Zelensky parlando di Mariupol ha spiegato che "oltre alle decine
di migliaia di morti, molti sono scomparsi" e "sono stati portati in Russia, alcuni nei campi, altri in altre citta'".

 

 

[SuperTalismano 6.483]

9 minuti fa, Skizzo91 ha scritto:

Zelensky: le atrocità russe allontanano i colloqui di pace

Le atrocita' commesse dalle truppe russe a Mariupol e nella periferia di Kiev, a Bucha e Borodyanka, hanno ulteriormente ridotto le possibilita' di colloqui di pace con i russi. Lo afferma Volodymyr Zelensky in un'intervista alla Bbc. Quanto accaduto a "Bucha ci porta ad essere vicini a interrompere" i colloqui di pace, ha aggiunto il presidente ucraino. "Non si tratta di me, si tratta della Russia. Non avranno piu' molte possibilita' di parlare con noi". Zelensky parlando di Mariupol ha spiegato che "oltre alle decine
di migliaia di morti, molti sono scomparsi" e "sono stati portati in Russia, alcuni nei campi, altri in altre citta'".

 

 

E' ovvio

Prima di trattare vogliono vedere come va a finire l'offensiva in Donbass (immagino che gli ucraini pensino che in caso di sconfitta russa, Putin decida di sedersi al tavolo o addirittura ordini un cessate il fuoco)

Il punto è che se invece ai russi l'offensiva va bene, nulla osta che a quel punto a maggior ragione Putin possa ripensare a fare altro, oltre a prendersi Donbass+Mariupol

[Skizzo91 1.149]

1 minuto fa, SuperTalismano ha scritto:

E' ovvio

Prima di trattare vogliono vedere come va a finire l'offensiva in Donbass (immagino che gli ucraini pensino che in caso di sconfitta russa, Putin decida di sedersi al tavolo o addirittura ordini un cessate il fuoco)

Il punto è che se invece ai russi l'offensiva va bene, nulla osta che a quel punto a maggior ragione Putin possa ripensare a fare altro, oltre a prendersi Donbass+Mariupol

 Usa, se Mosca ostacola consegna armi rischio escalation

Qualsiasi tentativo della Russia di ostacolare il trasferimento di armi all'Ucraina rischia di innescare un'escalation. Lo ha detto il consigliere per la Sicurezza Nazionale Jake Sullivan secondo quanto riportato dalla Cnn. "Gli Stati Uniti non stanno operando in Ucraina, ma se i russi dovessero colpire una qualsiasi parte di territorio della Nato, dove le attrezzature militari vengono assemblate, questo comporterebbe l'invocazione dell'articolo 5 e cambierebbe completamente il gioco", ha sottolineato

Il punto è che anche Putin non può permettersi una vittoria risicata o addirittura un fallimento. Che se ne dica in Russia un'opposizione (tutt'altro che democratica) esiste eccome. Il partito comunista in Russia giusto qualche mese fa ha ottenuto i miglior risultato degli ultimi anni alle elezioni, elezioni tra l'altro in cui ha regnato l'assenteismo e i brogli (denunciati dallo stesso PCR). Ora i comunisti stanno sostenendo Putin nella guerra contro il nemico occidentale amico dei Nazisti ucraini, ma presto saranno i primi a rinfacciare i fallimenti militari di Putin, veri e presunti che siano e non è affatto scontato che questo non possa anche portare ad un cambio di regime di stampo comunista (notare che il PCR è affiliato al partito comunista cinese) . Ecco, se la Russia dovesse tornare uno stato comunista, la cosa potrebbe andar bene (per motivi diversi) sia agli USA sia alla Cina

[SuperTalismano 6.483]

1 ora fa, Skizzo91 ha scritto:

Il punto è che anche Putin non può permettersi una vittoria risicata o addirittura un fallimento. Che se ne dica in Russia un'opposizione (tutt'altro che democratica) esiste eccome. Il partito comunista in Russia giusto qualche mese fa ha ottenuto i miglior risultato degli ultimi anni alle elezioni, elezioni tra l'altro in cui ha regnato l'assenteismo e i brogli (denunciati dallo stesso PCR). Ora i comunisti stanno sostenendo Putin nella guerra contro il nemico occidentale amico dei Nazisti ucraini, ma presto saranno i primi a rinfacciare i fallimenti militari di Putin, veri e presunti che siano e non è affatto scontato che questo non possa anche portare ad un cambio di regime di stampo comunista (notare che il PCR è affiliato al partito comunista cinese) . Ecco, se la Russia dovesse tornare uno stato comunista, la cosa potrebbe andar bene (per motivi diversi) sia agli USA sia alla Cina

Io avevo letto che i comunisti russi fossero una specie di finta opposizione, che a parole attaccava Putin, ma sottobanco lo appoggiava

(leggendo su wiki, pare che Ligacev, membro del comitato centrale ai tempi della Prestrojka, qualche anno fa abbia accusato Zjuganov, capo del partito dal 1993, di supportare il nazionalismo putiniano e di aver tradito i valori del marxismo-leninismo)

 

Però non conosco le dinamiche interne russe, magari dalla dichiarazione di Ligacev è cambiato qualcosa ed effettivamente oggi i comunisti rappresentano una minaccia per Putin, anche se fatico ad immaginare l'esistenza di una opposizione parlamentare e politica in Russia

 

Comunque si, che debba temere i comunisti o i militari (o entrambi), Putin non può uscire sconfitto da questa guerra, pena la sua deposizione

[SuperTalismano 6.483]

Il ministro della Difesa russo: "L'incrociatore Moskva è affondato"

L'incrociatore missilistico russo Moskva, in fiamme da ieri sera e che Kiev aveva rivendicato di aver colpito, "ha perso stabilità ed è affondato mentre veniva rimorchiato durante una tempesta". Lo ha reso noto il ministero della Difesa russo, citato da Interfax

[Skizzo91 1.149]

17 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Il ministro della Difesa russo: "L'incrociatore Moskva è affondato"

L'incrociatore missilistico russo Moskva, in fiamme da ieri sera e che Kiev aveva rivendicato di aver colpito, "ha perso stabilità ed è affondato mentre veniva rimorchiato durante una tempesta". Lo ha reso noto il ministero della Difesa russo, citato da Interfax

Sul mar nero non ce ne sono state di tempeste oggi  Comunque questo è davvero un brutto colpo per i russi

[Sylar 87 33.351]

Quoto

Esercitazioni militari dell'esercito cinese intorno a Taiwan

Sarebbero la risposta al "segnale sbagliato" su Taiwan che hanno inviato gli Stati Uniti

 

AGI - L'esercito cinese ha annunciato esercitazioni intorno a Taiwan per oggi, precisando che sono una risposta al "segnale sbagliato" su Taiwan che hanno inviato gli Usa.

Quoto

Il capo della Cia: Putin è disperato, può usare armi nucleari

 

Le battute d'arresto della Russia durante la sua invasione dell'Ucraina potrebbero spingere il presidente russo Vladimir Putin a usare armi nucleari tattiche o a bassa resa. Lo afferma il direttore della CIA William Burns. "Data la disperazione del presidente Putin e della leadership russa, viste le battute d'arresto che hanno affrontato militarmente finora, nessuno di noi può prendere alla leggera la minaccia del potenziale uso di armi nucleari tattiche o a bassa resa", ha avvertito Burns in un discorso ad Atlanta, aggiungendo tuttavia che non ci sono particolari segnali che Mosca stia preparando un attacco di questo tipo. "Ovviamente - ha aggiunto - siamo molto preoccupati. E so che il presidente Biden è profondamente preoccupato di evitare una terza guerra mondiale, di evitare la soglia in cui un conflitto nucleare diventa possibile". 

 

Agi.it

 

[SuperTalismano 6.483]

Mosca annuncia di aver conquistato l’acciaieria di Mariupol

Il ministero della Difesa russo ha annunciato che l’esercito russo a Mariupol ha ormai preso il controllo dell’Ilyich Steel Plant, l’acciaieria della città, teatro di duri combattimenti in questi giorni. Il comandante della 36/a brigata della Marina ucraina, il maggiore Serhiy Volyna, lancia un appello alle autorità a "sbloccare Mariupol il prima possibile, militarmente o politicamente": secondo Volyn, da questa mattina sono in corso feroci combattimenti, i russi avanzano in modo aggressivo, la situazione è critica". Lo ha detto in un'intervista all'Ukrainska Pravda: "Non abbiamo intenzione di arrenderci, ma la situazione sta precipitando"

 

Mosca: gli attacchi su Kiev aumenteranno

Il numero e l'entità degli attacchi missilistici su obiettivi a Kiev aumenteranno in risposta a quelli delle forze ucraine contro il territorio russo. Lo ha affermato il ministero della Difesa di Mosca

[jolly88 1.898]

Esercitazioni militari dell'esercito cinese intorno a Taiwan

Sarebbero la risposta al "segnale sbagliato" su Taiwan che hanno inviato gli Stati Uniti

 

L'esercito cinese ha annuciato esercitazioni intorno a Taiwan per oggi, precisando che sono una risposta al "segnale sbagliato" su Taiwan che hanno inviato gli Usa.

L'annuncio è stato dato da un portavoce dell'esercito cinese, secondo quanto riferisce la televisione di Stato cinese, Cctv. Una delegazione di sei parlamentari statunitensi bipartisan è attualmente in visita a Tapei in segno di sostegno al governo dell'isola relativamente alla minaccia cinese

 

Agi

[jolly88 1.898]

19 ore fa, Skizzo91 ha scritto:

Il punto è che anche Putin non può permettersi una vittoria risicata o addirittura un fallimento. Che se ne dica in Russia un'opposizione (tutt'altro che democratica) esiste eccome. Il partito comunista in Russia giusto qualche mese fa ha ottenuto i miglior risultato degli ultimi anni alle elezioni, elezioni tra l'altro in cui ha regnato l'assenteismo e i brogli (denunciati dallo stesso PCR). Ora i comunisti stanno sostenendo Putin nella guerra contro il nemico occidentale amico dei Nazisti ucraini, ma presto saranno i primi a rinfacciare i fallimenti militari di Putin, veri e presunti che siano e non è affatto scontato che questo non possa anche portare ad un cambio di regime di stampo comunista (notare che il PCR è affiliato al partito comunista cinese) . Ecco, se la Russia dovesse tornare uno stato comunista, la cosa potrebbe andar bene (per motivi diversi) sia agli USA sia alla Cina

Secondo me, dalla prossima settimana vedremo una faccia dell'invasione , non ancora vista. 

 

Il problema è che,(per  me) nonostante alcune difficoltà, non sta perdendo sta andando quasi tutto come preventivato. 

 

Ieri, però il colpo alla moskva è stato duro per loro. 

 

[SuperTalismano 6.483]

Caccia-bombardieri su Mariupol

 

Per la prima volta dall’inizio dell’invasione la Russia ha usato caccia-bombardieri a lungo raggio contro Mariupol. Lo ha detto il portavoce del ministero della Difesa ucraino

[Nepali Me 2.693]

Proprio qui, qualche settimana fa, si era parlato della folle esposizione di assetti navali di prim'ordine a pochi km dalle coste ucraine.
La perdita del Moskva ha dell'incredibile.
Essendo nave ammiraglia è plausibile immaginare fosse centro nevralgico delle manovre (non solo navali) russe.

Un colpo durissimo per i russi, da ogni punto di vista.

[jolly88 1.898]

 

[Nepali Me 2.693]

Interessante rappresentazione grafica dell'accaduto.
Soprattutto per i meno avvezzi a questo genere di argomenti.
Ovviamente ricostruzione da verificare, ma la trovo piuttosto plausibile.

[jolly88 1.898]

Adesso, Nepali Me ha scritto:

Interessante rappresentazione grafica dell'accaduto.
Soprattutto per i meno avvezzi a questo genere di argomenti.
Ovviamente ricostruzione da verificare, ma la trovo piuttosto plausibile.

Non sono molto pratico in ambito navale,dovrei chiedere ad un ex collega in marina,ma tu dici che è bastato un drone ,per sballare il radar antimissile?

[Nepali Me 2.693]

1 minuto fa, jolly88 ha scritto:

Non sono molto pratico in ambito navale,dovrei chiedere ad un ex collega in marina,ma tu dici che è bastato un drone ,per sballare il radar antimissile?

Nemmeno io, e non sarei nemmeno sicuro che siano stati usati solo TB2...
Ma anche avessero sacrificato decine di droni resterebbe una vittoria formidabile per gli ucraini, ed una sconfitta umiliante per i russi.
I droni comunque, persino come bersagli volanti, si stanno dimostrando un vero game changer anche nei conflitti simmetrici tra potenze, persino negli scontri navali.
Rendiamoci conto che con una singola batteria di missili e qualche drone dal peso di una Fiat Panda anni '90 sono bastati per colare a picco un'ammiraglia della marina russa da 10.000 tonnellate e 500 uomini di equipaggio.

[jolly88 1.898]

16 minuti fa, Nepali Me ha scritto:

Nemmeno io, e non sarei nemmeno sicuro che siano stati usati solo TB2...
Ma anche avessero sacrificato decine di droni resterebbe una vittoria formidabile per gli ucraini, ed una sconfitta umiliante per i russi.
I droni comunque, persino come bersagli volanti, si stanno dimostrando un vero game changer anche nei conflitti simmetrici tra potenze, persino negli scontri navali.
Rendiamoci conto che con una singola batteria di missili e qualche drone dal peso di una Fiat Panda anni '90 sono bastati per colare a picco un'ammiraglia della marina russa da 10.000 tonnellate e 500 uomini di equipaggio.

Il fatto è che non sono sicuro, siano stati utilizzati solo droni. 

Comunque come dicevo, dovrei chiedere, appena posso lo faccio. 

 

Concordo, sullo smacco inflitto, un colpaccio ma credo che, cambi poco ai fini del conflitto. 

Come accennai, in tempi non sospetti,(prima del ritiro delle truppe dalla periferia di kiev) dopo Mariupol si sarebbe visto il vero piano di putin. 

Si vedrà una faccia, sia dell'esercito russo che dell'invasione, non ancora vista. 

I droni, non so fino a che punto, saranno utili. 

 

 

[Skizzo91 1.149]

1 minuto fa, jolly88 ha scritto:

Il fatto è che non sono sicuro, siano stati utilizzati solo droni. 

Comunque come dicevo, dovrei chiedere, appena posso lo faccio. 

 

Concordo, sullo smacco inflitto, un colpaccio ma credo che, cambi poco ai fini del conflitto. 

Come accennai, in tempi non sospetti,(prima del ritiro delle truppe dalla periferia di kiev) dopo Mariupol si sarebbe visto il vero piano di putin. 

Si vedrà una faccia, sia dell'esercito russo che dell'invasione, non ancora vista. 

I droni, non so fino a che punto, saranno utili. 

 

 

Io a sto punto mi aspetto di tutto, sia da una parte che dall'altra. L'altra volta avevamo discusso su un'eventuale uso di armi chimiche da parte dei russi ma a questo punto non mi sorprenderei se fossero gli ucraini ad usarle come ipotizzavi te. Più tempo passa, più le regole di guerra vanno a farsi benedire e mi pare evidente che gli US cercheranno di fare più male possibile ai russi e quindi a Putin (con lo scopo di creare una frattura fa lui e i comandi dell'esercito immagino)

[Nepali Me 2.693]

5 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Il fatto è che non sono sicuro, siano stati utilizzati solo droni. 

Comunque come dicevo, dovrei chiedere, appena posso lo faccio. 

 

Concordo, sullo smacco inflitto, un colpaccio ma credo che, cambi poco ai fini del conflitto. 

 Come accennai, in tempi non sospetti,(prima del ritiro delle truppe dalla periferia di kiev) dopo Mariupol si sarebbe visto il vero piano di putin. 

 Si vedrà una faccia, sia dell'esercito russo che dell'invasione, non ancora vista. 

 I droni, non so fino a che punto, saranno utili. 

Appena saprai condividi, taggami pure, sono assolutamente interessato.
Sul resto concordo.
La disparità tra le due forze rimane, ma dopo quasi due mesi possiamo dirlo.
Le perdite russe sono enormi, in termini di immagine, mezzi, economici, per non parlare delle vite umane.
La paura di tutti, come dici tu, ma come sostengono anche molti analisti atlantici, è che i russi possano essere esasperati da queste perdite.
L'affondamento dell'incrociatore a livello simbolico vuol dire moltissimo.
Non dobbiamo sottovalutare l'orgoglio nazionalista che caratterizza da sempre gli imperi.
Presto saranno necessarie vittorie nette ed inequivocabili per i russi, questo a prescindere dai mezzi usati.
Di settimana in settimana abbiamo visto quanto in là si stiano già spingendo, rispetto ai primi 20 giorni di guerra.
Speriamo bene.

[jolly88 1.898]

31 minuti fa, Skizzo91 ha scritto:

Io a sto punto mi aspetto di tutto, sia da una parte che dall'altra. L'altra volta avevamo discusso su un'eventuale uso di armi chimiche da parte dei russi ma a questo punto non mi sorprenderei se fossero gli ucraini ad usarle come ipotizzavi te. Più tempo passa, più le regole di guerra vanno a farsi benedire e mi pare evidente che gli US cercheranno di fare più male possibile ai russi e quindi a Putin (con lo scopo di creare una frattura fa lui e i comandi dell'esercito immagino)

È che secondo me, non dobbiamo ragionare in maniera schematica.

 

I talk in tv non aiutano nemmeno,  opinionisti che, non sanno manco che armi abbiamo noi,tra l'altro più intrise di propaganda (che ci sta eh) più che di fatti. 

Poi la gente, cade dal pero. 

 

L'altro giorno, provai a spiegare perché non fossero possibili le dichiarazioni "non si aspettavano resistenza" 

Provai ad analizzare, il perché la presa di Kiev era una balla. 

Oggi ti metto un altra cosa sul tavolo su questo. Pensa la volevano prendere e l'hanno lasciata integra 

 Neanche,( per fortuna)  un attacco ai palazzi, non per ucciderlo, ma per mettere tensionee paura sia alla popolazione, che al governo. 

 

A Kiev, avevano tolto persino il coprifuoco, ed è tutto dire. p

Persino con le truppe russe li ai margini, ci sono andati 3 capi di stato. 

 

Numericamente, pochi hanno fatto analisi sulle forze in campo. 

E non è una *, perché aiuterebbe a capire le vere mosse russe. 

 

 

Volevano prendere tutta l' ucraina, per qualcuno,tra l'altro senza trovare resistenza... 

 

Sulle armi chimiche, tu lo sai, ne parlai prima dell'uscita delle dichiarazioni degli analisti del pentagono di una settimana fa, che dicevano di aver fatto "propaganda" 

 

Ti dissi che, non erano attrezzati ad usarle quando uscì la notizia all'epoca. 

Provai anche a spiegare, che secondo me, non aveva senso utilizzarle sul campo in quel momento. 

 

(soni mie opinioni, non portatrici di verità) 

 

Comunque se ti fa piacere, ieri ho trovato un analisi del gen. Ippoliti se vuoi te la condivido. 

 

 

[Skizzo91 1.149]

7 minuti fa, jolly88 ha scritto:

È che secondo me, non dobbiamo ragionare in maniera schematica.

 

I talk in tv non aiutano nemmeno,  opinionisti che, non sanno manco che armi abbiamo noi,tra l'altro più intrise di propaganda (che ci sta eh) più che di fatti. 

 Poi la gente, cade dal pero. 

  

L'altro giorno, provai a spiegare perché non fossero possibili le dichiarazioni "non si aspettavano resistenza" 

 Provai ad analizzare, il perché la presa di Kiev era una balla. 

 Oggi ti metto un altra cosa sul tavolo su questo. Pensa la volevano prendere e l'hanno lasciata integra 

 Neanche,( per fortuna)  un attacco ai palazzi, non per ucciderlo, ma per mettere tensionee paura sia alla popolazione, che al governo. 

 

A Kiev, avevano tolto persino il coprifuoco, ed è tutto dire. p

Persino con le truppe russe li ai margini, ci sono andati 3 capi di stato. 

  

Numericamente, pochi hanno fatto analisi sulle forze in campo. 

E non è una *, perché aiuterebbe a capire le vere mosse russe. 

 

 

Volevano prendere tutta l' ucraina, per qualcuno,tra l'altro senza trovare resistenza... 

 

Sulle armi chimiche, tu lo sai, ne parlai prima dell'uscita delle dichiarazioni degli analisti del pentagono di una settimana fa, che dicevano di aver fatto "propaganda" 

 

Ti dissi che, non erano attrezzati ad usarle quando uscì la notizia all'epoca. 

Provai anche a spiegare, che secondo me, non aveva senso utilizzarle sul campo in quel momento. 

 

(soni mie opinioni, non portatrici di verità) 

 

Comunque se ti fa piacere, ieri ho trovato un analisi del gen. Ippoliti se vuoi te la condivido. 

  

 

Si, certo, mi fa sempre piacere leggere cose interessanti, specie se da parte di qualcuno competente nella materia di cui parla

[jolly88 1.898]

Adesso, Skizzo91 ha scritto:

Si, certo, mi fa sempre piacere leggere cose interessanti, specie se da parte di qualcuno competente nella materia di cui parla

Ti posto il link direttamente, perché è lunghissima, monopolizzerei la pagina sennò. 

 

https://www.google.com/amp/s/www.amistades.info/amp/8-punti-militari-ucraina-per-la-russia-non-va-cosi-male

[jolly88 1.898]

Zelensky a Biden: Russia in lista Stati sponsor terrorismo

Il presidente ucraino Volodymyr Zelensky ha chiesto a Joe Biden di inserire la Russia nella lista nera degli Stati che sponsorizzano il terrorismo, una misure che gli Stati Uniti non avevano assunto neanche durante la Guerra Fredda. Lo riporta il Wahsington Post citando fonti informate.
La richiesta è stata rivolta dal leader ucraino durante la telefonata di due giorni fa e Biden avrebbe risposto che esplorerà una serie di opzioni per aumentare la pressione su Mosca. L'inserimento nella lista nera comporterebbe altre sanzioni, anche nei confronti di quei Paesi che continuano a fare affari con la Russia.