Guerra in Ucraina

[lou 65 5.878]

per chi avesse tempo e voglia consiglio la rilettura dei fatti accaduti durante il bombardamento (78 giorni) su belgrado nel 1999 ad opera della NATO. ci sono punti incredibilmente identici, si potrebbe fare un copia incolla su aspetti quali la propaganda bellica, i morti civili, gli effetti collaterali ecc.... cambiano solo i protagonisti ma la recita è la stessa.

[SuperTalismano 6.496]

2 ore fa, effe1986 ha scritto:

Ma di una mariupol rasa al suolo, e con 20mila morti civili i russi che se ne fanno? 

 

Vogliono semplicemente un corridoio tra crimea e il dombass e bloccare l'accesso al mare di azov? 

 

Perché dopo la strage che hanno fatto e la desolazione che si sono lasciati alle spalle possono solo controllare una città fantasma. 

Soprattutto la prima opzione, il corridoio Crimea-Donbass, visto che il Mar d'Azov potevano bloccarlo quando volevano pure senza prendere la città (l'hanno già fatto per diverse settimane nel 2019)

 

Inoltre credo che per far partire un eventuale offensiva su Odessa, la presa di Mariupol sia (fosse) necessaria

 

In ultimo, Mariupol è il contentino, è un modo propagandistico per dire alla propria opinione pubblica "oh, vedete che qualcosa lo stiamo conquistando eh, l'operazione va bene, abbiamo pure cacciato i neonazi del Battaglione Azov"

[effe1986 4.660]

34 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Soprattutto la prima opzione, il corridoio Crimea-Donbass, visto che il Mar d'Azov potevano bloccarlo quando volevano pure senza prendere la città (l'hanno già fatto per diverse settimane nel 2019)

 

Inoltre credo che per far partire un eventuale offensiva su Odessa, la presa di Mariupol sia (fosse) necessaria

 

In ultimo, Mariupol è il contentino, è un modo propagandistico per dire alla propria opinione pubblica "oh, vedete che qualcosa lo stiamo conquistando eh, l'operazione va bene, abbiamo pure cacciato i neonazi del Battaglione Azov"

Per prendere Odessa devono raderla al suolo peggio di Mariupol. 

[SuperTalismano 6.496]

Marines ucraini rompono assedio e si uniscono a Battaglione Azov
A Mariupol, un reparto di Marines ucraini della 36ma Brigata avrebbe rotto l'assedio delle forze russe e sarebbe riuscito a connettersi con il reggimento Azov a sua volta accerchiato nella zona del porto. Lo scrivono media ucraini, che riportano le dichiarazioni di un ufficiale su «una operazione speciale» che ha permesso a «diverse centinaia di marines, inclusi i feriti, di uscire» dall'accerchiamento dei russi

 

Giornalista russo: “Distruggere Mariupol se non si arrende, sarà esempio per le altre”
«Se Mariupol non si arrende la distruggeremo come esempio per le altre città». La frase, riportata dal giornalista ucraino Denis Kazansky, è stata pronunciata dal suo collega russo Aleksandr Sladkov, corrispondente dal fronte, e pubblicata su YouTube

 

Bild: Zelensky stoppa visita presidente tedesco Steinmeier, non sarebbe benvenuto per passate posizioni su Russia
Il Presidente della Repubblica tedesco Frank Walter Steinmeier si sarebbe voluto recare a Kiev con una delegazione di altri Stati Ue, ma il presidente Volodymyr Zelensky avrebbe detto di non volerlo al momento incontrare, a causa delle strette relazioni di Steinmeier con la Russia negli ultimi anni. La notizia trapela dalla Bild, che cita informazioni provenienti «da ambienti governativi ucraini». Secondo il tabloid, una possibile data della visita sarebbe stata già domani, mercoledì. Da giorni il presidente Steinmeier è criticato in Germania e in Ucraina per essere a lungo stato uno dei politici più aperti rispetto a Mosca, anche sul gasdotto Nord Stream 2. Una settimana fa, Steinmeier aveva dichiarato pubblicamente di aver fatto degli errori nelle valutazioni su Vladimir Putin, e sulla politica nei confronti della Russia: abbiamo fallito, aveva detto, nel pensare di poter costruire una grande case europea con la Russia e un'architettura securitaria europea con Mosca

[cortomuso 1.544]

22 ore fa, jolly88 ha scritto:

La mia è un opinione  , mica sono portatore di verità,

Ho provato ad analizzare su dati di dominio pubblico. 

Come dicevo 

 

-troppi pochi mezzi per accerchiare la città e prendere quelle limitrofe

-non ha quasi mai utilizzato il supporto aereo

-ha attaccato contemporaneamente Marioupol 

-troppi uomini su più fronti, tra l'altro importanti 

-di conseguenza, troppi pochi uomini per assediare, prendere e stanziarsi in una città importante strategicamente (e non solo) per gli ucraini , come Kiev. 

-si sono fermati a 20 km non sono piu avanzati, solo schermaglie e colpi di artiglieria. 

 

come accennavo, provare a prenderla a queste condizioni era un suicidio.

 

Stravincere con quei pochi uomini, mi sembra un po' strano. 

 

Il perdere tanti uomini è anche grazie all'ottima tattica militare, della resistenza.

Prevalentemente d'imboscata.

Pochi mezzi, spesso appiedati a piccoli gruppi. 

Armi di nuova generazione compresi i droni 

 

Non è la guerra afghana questa. 

 

Sicuramente, qualcosa è andato storto, sennò non cambiava il gen. In capo. 

 

Vediamo cosa farà, dopo Mariupol. 

Ho provato ad accennare secondo me, quali potrebbero essere i piani di putin. 

 

Comunque, potevi dirmi altro oltre, non regge. 

avrei letto volentieri sia le tue considerazioni sia quelle a cui fai riferimento. 

Mi fa sempre piacere, leggere altri punti di vista.

il fatto è che loro credevano veramente che gli Ucraini li avessero accolti a braccia aperte e che il tutto si sarebbe risolto in massimo una settimana.

 

a questa miscredenza ci si è arrivati principalmente grazie ad una dinamica in cui

- l'alta corruzione ha messo in posti di comando Yesmen con poca competenza

- Tutti avevano paura di riportare notizie negative a Putin e quindi davano prospettive ottimistiche anche quando sapevano che non era cosi

- praticamente hanno fatto una serie di errori da un punto di vista militare grossi com una casa

- hanno un esercito tecnologicamente a livelli ridicoli... si sono fatti intercettare perche parlavano con i cellulari rubati agli ucraini non avendo un sistema di comunicazione efficace

- la fuga in fretta e furia e in ordine sparso (circa il 30% dei mezzi militari persi dai russi sono stati abbandonati dai soldatini ritirata e consegnati nuovi di pacca agli ucraini

 

ci sarebbe altro da dire, se vuoi ti do qualche fonte; ma in sostanza le incongruenze che a te fanno pensare ad un piano premeditato... in realtà sono il segno di inneficienza e mala gestione

[phoenix 19.865]

Ci sono video di soldati ucraini che chiamano le mamme dei soldati russi che hanno ucciso.

Una cosa disumana..

[jolly88 1.898]

4 ore fa, cortomuso ha scritto:

il fatto è che loro credevano veramente che gli Ucraini li avessero accolti a braccia aperte e che il tutto si sarebbe risolto in massimo una settimana.

 

a questa miscredenza ci si è arrivati principalmente grazie ad una dinamica in cui

- l'alta corruzione ha messo in posti di comando Yesmen con poca competenza

- Tutti avevano paura di riportare notizie negative a Putin e quindi davano prospettive ottimistiche anche quando sapevano che non era cosi

- praticamente hanno fatto una serie di errori da un punto di vista militare grossi com una casa

- hanno un esercito tecnologicamente a livelli ridicoli... si sono fatti intercettare perche parlavano con i cellulari rubati agli ucraini non avendo un sistema di comunicazione efficace

- la fuga in fretta e furia e in ordine sparso (circa il 30% dei mezzi militari persi dai russi sono stati abbandonati dai soldatini ritirata e consegnati nuovi di pacca agli ucraini

 

ci sarebbe altro da dire, se vuoi ti do qualche fonte; ma in sostanza le incongruenze che a te fanno pensare ad un piano premeditato... in realtà sono il segno di inneficienza e mala gestione

Sento dire spesso questa cosa "si aspettavano di essere accolti a braccia aperte" oppure" senza sparare un colpo",a mio parere è fantagiornalismo o analisi fatta alla bene e meglio.

 

Calcolando che c'è una guerra nelle zone di confine da anni,ciò vuol dire che la parte ucraina più occidentale non ha mai avuto intenzione di lasciare quelle zone al controllo russo.C'è sempre stata una sacca di resistenza ben nota.

E' risaputo che,soldati ucraini si preparavano da mesi (forse anni)anche con brigate internazionali. Sono state mandate anche armi a scopo preventivo,  ad un eventuale guerra con la Russia.

 

Ora,anche se alcune parti di popolazione della parte orientale erano\sono d'accordo ad essere sotto il controllo Russo,le brigate militari interne e il governo in carica no!

Con i presupposti elencati,qualcuno mi deve spiegare , come si può dire sta sciocchezza(non è riferito a te) sul fatto che ,non avrebbe trovato resistenza

 

 

 

Sulla tecnologia  ridicola ,feci un esempio qualche giorno fa.:

quando lanciano 36 missili a 15 km da un confine nato e lo ripetono qualche giorno dopo a 20 senza sbagliare (non è cosa da poco,il rischio era elevato),mi farei due domande prima di dire queste cose.

C'è troppa sottovalutazione ,il che è solo un pericolo per noi.

 

Non so dove hai preso la perc. Ci può anche stare,ho provato a spiegarlo nell'altro post parlandoti della tattica  molto efficace ucraina.Se la fonte vien da li, lascia perdere ,è come pensare che i russi, dicano la verità quando parlano di "soli" 1.700 morti tra i loro soldati.

Poi che vuol dire in ordine sparso?Vuol dire tutto o niente.

 Mezzi abbattuti con droni?mezzi abbandonati perchè catturati i soldati?mezzi abbandonati perchè logisticamente poco preparati?mancanza di carburante ,ecc..

 

Sono situazioni che succedono, in ogni guerra .Come detto precedentemente,questa con l'afghanistan che viene spesso presa d'esempio,ha poco.

E' normale che,siano in ordine sparso.Sarebbe stato grave ,un convoglio intero in fila, abbandonato

Giusto per farti un es.

 

 

 

 

 

Sul resto è difficile commentare ,senza cattiveria, però se mi dici  "avevano paura di dire come stavano le cose a Putin" 

 

 

 

Preferisco darmi una letta alle fonti a cui fai riferimento,linka pure 

 

P.S

Ho dovuto editare successivamente, perchè si era impallato il cell.

 

[Solo la Maglia 1.025]

7 minuti fa, phoenix ha scritto:

Ci sono video di soldati ucraini che chiamano le mamme dei soldati russi che hanno ucciso.

Una cosa disumana..

Gli ucraini sono più pazzi e sadici dei russi

E ho avuto a che fare con entrambi…

[phoenix 19.865]

Adesso, Gonde71 ha scritto:

Gli ucraini sono più pazzi e sadici dei russi

E ho avuto a che fare con entrambi…

Onestamente qui si va oltre la pazzia. Pura crudeltà.

 

[jolly88 1.898]

8 minuti fa, phoenix ha scritto:

Ci sono video di soldati ucraini che chiamano le mamme dei soldati russi che hanno ucciso.

Una cosa disumana..

Gira dià a un mese...

C'è ben di peggio purtoppo,anche  molto recente.

 

 

[Solo la Maglia 1.025]

6 minuti fa, phoenix ha scritto:

Onestamente qui si va oltre la pazzia. Pura crudeltà.

 

Ovviamente non intendo generalizzare, sia ben chiaro. Ci sono gli ucraini che non si sognerebbero mai di fare una cosa del genere. 

Però quando si parlava di Russia e russi si trasformavano e anche ben prima dell’invasione mi venivano i brividi alla schiena per certi discorsi. Sopratutto quando si parlava degli abitanti della Crimea (per loro dei traditori).

 

[phoenix 19.865]

Adesso, Gonde71 ha scritto:

 

Chi fa cose del genere è un mostro, non è più un uomo.

Io vado, buonanotte

 

[SuperTalismano 6.496]

Zelensky: "Non è possibile affermare con certezza che i russi abbiano usato armi chimiche a Mariupol"

"Impossibile condurre una indagine in una città assediata"

[ElBrujo 4.132]

Io non capisco. 

Una città europea devastata e con decine di migliaia di vittime.

E nessuno sembra interessarsene più di tanto.

Le coppe europee vanno avanti.

La gente si fa l'aperitivo prima di cena.

Si pianificano le vacanze estive.

700 miliardi (si, miliardi !) di dollari all'anno per il settore militare.

E nessuno fa niente.

L'ONU non dice ah.

Io non capisco.

[SuperTalismano 6.496]

Mariupol, 1.026 soldati ucraini arresi, 162 gli ufficiali

Sono 1.026 i militari ucraini che si sono arresi a Mariupol, tra questi ci sono 162 ufficiali e 47 soldatesse. Lo afferma il Ministero della Difesa russo citato dalla Tass. Secondo il portavoce del ministero della Difesa russo, maggiore Igor Konashenkov, si sono arresi alle truppe russe "1.026 militari ucraini della 36ma brigata marina, nei pressi dell'acciaieria Ilyich"

 

Kiev, non ci risulta resa soldati a Mariupol

Il portavoce del ministero della Difesa ucraina non conferma la notizia data da Mosca sulla resa di oltre mille soldati a Mariupol. "Non abbiamo alcuna informazione" a riguardo, ha detto il portavoce

 

Navi turche pronte a evacuare Mariupol

"La Turchia mette a disposizione navi per l'evacuazione di persone da Mariupol e resta in attesa di una risposta positiva". Lo rende noto il ministero della Difesa di Ankara citato dalla Tass

[SuperTalismano 6.496]

Mezzi militari russi al confine con Finlandia
Veicoli militari russi sono stati visti vicino al confine con la Finlandia. Un video mostra lo spostamento di attrezzature militari, compresi i sistemi di difesa costiera, al confine tra Russia e Finlandia, in un apparente avvertimento proprio mentre il dibattito sull'adesione alla Nato continua a crescere nel Paese nordico. Il primo ministro Sanna Marin annuncia che l’adesione sarà discussa «nelle prossime settimane», dopo l'invasione dell'Ucraina da parte di Vladimir Putin

[Granpasso 3.174]

5 ore fa, ElBrujo ha scritto:

Io non capisco. 

Una città europea devastata e con decine di migliaia di vittime.

E nessuno sembra interessarsene più di tanto.

Le coppe europee vanno avanti.

La gente si fa l'aperitivo prima di cena.

Si pianificano le vacanze estive.

700 miliardi (si, miliardi !) di dollari all'anno per il settore militare.

E nessuno fa niente.

L'ONU non dice ah.

Io non capisco.

E sono d'accordo con te ma che cosa vorresti fare, una guerra (devastante e catastrofica) Usa/Europa vs.Russia ? Più delle sanzioni non si può fare a meno di non voler scatenare la terza guerra mondiale (e rischi in tal senso ce ne sono anche ora).

[jolly88 1.898]

Adesso, SuperTalismano ha scritto:

Mezzi militari russi al confine con Finlandia
Veicoli militari russi sono stati visti vicino al confine con la Finlandia. Un video mostra lo spostamento di attrezzature militari, compresi i sistemi di difesa costiera, al confine tra Russia e Finlandia, in un apparente avvertimento proprio mentre il dibattito sull'adesione alla Nato continua a crescere nel Paese nordico. Il primo ministro Sanna Marin annuncia che l’adesione sarà discussa «nelle prossime settimane», dopo l'invasione dell'Ucraina da parte di Vladimir Putin

 

[SuperTalismano 6.496]

Mosca: "La Russia vedrà i veicoli Usa e Nato che trasportano armi sul territorio ucraino come obiettivi militari legittimi"

La Russia vedrà i veicoli Usa e Nato che trasportano armi sul territorio ucraino come obiettivi militari legittimi. Lo dice il vie ministro degli esteri russo a Tass

[jolly88 1.898]

Kiev: "Delusi da Macron, non vuole parlare di genocidio"

Il Ministero degli Affari Esteri dell'Ucraina  si e' detto deluso dal fatto che il presidente francese Emmanuel Macron non abbia usato la parola  "genocidio" per definire le atrocita' degli occupanti russi .  Lo afferma il portavoce Oleg Nikolenko, citato da Unian. "La riluttanza del presidente francese a riconoscere il genocidio degli ucraini dopo tutte le dichiarazioni esplicite della leadership russa e le azioni criminali dell'esercito russo e' deludente", ha detto.

 

Scholz: sì armi ma Germania non diventi parte guerra

La Germania continuera' a consegnare armi all'Ucraina ma in modo "ragionevole" e nell'ottica di impedire che Berlino venga trascinata nel conflitto. Lo ha dichiarato il cancelliere tedesco, Olaf Scholz, in un'intervista alla radio pubblica Rbb. Scholz ha affermato che intende consegnare a Kiev "armi corrette e ragionevoli" per le quali ci sono munizioni e pezzi di ricambio e per le quali nessun soldato deve recarsi in Ucraina. Le forniture, ha aggiunto, "impediranno alla Nato, agli stati della Nato e alla Repubblica federale di Germania di diventare parte della guerra". Queste frasi possono essere interpretate come una conferma della resistenza di Scholz, e in generale dei socialisti tedeschi, alle richieste dei Verdi e dei liberali, alleati di governo, di inviare armi offensive all'Ucraina.

Scholz: "Irritante no Zelensky a visita Steinmeier"

 

Zelensky: possiamo fermare Mosca o perdere Europa orientale

Il presidente ucraino Volodymyr Zelensky ha esortato oggi l'Europa a intraprendere piu' azioni contro la Russia, avvertendo: "Possiamo fermare la Russia o perdere l'intera Europa orientale". "Se l'Europa perde tempo, la Russia se ne servira' per espandere la zona di guerra ad altri Paesi".  ha detto in un messaggio video al Parlamento estone.

Ucraina, Russia a Usa: basta "disinformazione" su armi chimiche

La Russia sostiene che le affermazioni di Stati Uniti e Ucraina secondo cui Mosca potrebbe usare armi chimiche in Ucraina sono "disinformazione"  perché Mosca ha distrutto le sue ultime scorte chimiche nel 2017; e ha aggiunto -attraverso l'ambasciata a Washington- che gli estremisti ucraini puntano a organizzare provocazioni proprio con le armi chimiche. "Chiediamo a Washington di smettere di diffondere disinformazione: (il portavoce del Dipartimento di Stato), Ned Price, si e' distinto ancora una volta per le sue parole insulse, non corroborati da una sola prova". 

[jolly88 1.898]

Adesso, SuperTalismano ha scritto:

Mosca: "La Russia vedrà i veicoli Usa e Nato che trasportano armi sul territorio ucraino come obiettivi militari legittimi"

La Russia vedrà i veicoli Usa e Nato che trasportano armi sul territorio ucraino come obiettivi militari legittimi. Lo dice il vie ministro degli esteri russo a Tass

Da osservatore esterno,mi pare che Putin non avrebbe mai invaso\colpito la finalndia ,anche perchè in questo momento  non ha neanche la forza militare per farlo.

Questa velocizzazione della finlandia e svezia ad entrare nella nato,fondamentalmente a che serve?se non per aumentare la tensione?Non riesco a capire.

A meno che,lo scopo sia un altro.

[SuperTalismano 6.496]

4 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Da osservatore esterno,mi pare che Putin non avrebbe mai invaso\colpito la finalndia ,anche perchè in questo momento  non ha neanche la forza militare per farlo.

Questa velocizzazione della finlandia e svezia ad entrare nella nato,fondamentalmente a che serve?se non per aumentare la tensione?Non riesco a capire.

A meno che,lo scopo sia un altro.

A me pare che l'invasione dell'Ucraina (oltre a risolvere dal loro punto di vista la questione ucraina stessa) sia un modo per avvertire gli altri paesi confinanti con la Russia non ancora nella NATO

 

Una linea rossa insomma, per cui chi confina con la Russia e vuole entrare nella NATO lo fa a suo rischio e pericolo, ma tutto dipende da come gli va in Ucraina

 

Perché se perde la guerra sul campo, per riflesso tutti i paesi confinanti entreranno nella NATO non temendo più la macchina bellica russa, e in tal caso persino la Bielorussia potrebbe emanciparsi dal controllo del Cremlino

[jolly88 1.898]

Adesso, SuperTalismano ha scritto:

A me pare che l'invasione dell'Ucraina (oltre a risolvere dal loro punto di vista la questione ucraina stessa) sia un modo per avvertire gli altri paesi confinanti con la Russia non ancora nella NATO

 

Una linea rossa insomma, per cui chi confina con la Russia e vuole entrare nella NATO lo fa a suo rischio e pericolo, ma tutto dipende da come gli va in Ucraina

 

Perché se perde la guerra sul campo, per riflesso tutti i paesi confinanti entreranno nella NATO non temendo più la macchina bellica russa, e in tal caso persino la Bielorussia potrebbe emanciparsi dal controllo del Cremlino

Il ragionamento ci stà,però a quanto pare stanno velocizzando l'ingresso ,si parla addirittura a giugno se non prima in maniera quasi frettolosa cercando di anticipare l'eventuale fine del conflitto.

 

 

Probabilmente ,come dici i paesi nord europei ci entreranno andando a creare un nuovo blocco ,sulla biellorussia non saprei penso continuerà a far parte di quello est(Russia-cina-india-korea nord-serbia-(iran?)(siria?)ecc.) son quasi tutti paesi ,con armi nucleari

il pakistan,dopo il cambio di governo che prima era alleato russo ,oggi che farà?

 

Già oggi ,dopo 40 gg siamo tornati indietro di 30 anni e non si sono ancora assestati gli equilibri

 

 

 

[jolly88 1.898]

Ucraina, Yellen: chi ostacola sanzioni subirà conseguenze

Chi ostacola le sanzioni occidentali contro la Russia e non condanna la sua "bieca guerra" all'Ucraina si dimostra poco lungimirante e pagherà le conseguenze della sua posizione. Lo ha dichiarato il segretario al Tesoro Usa, Janet Yellen, a una conferenza dell'Atlantic Council. Yellen non ha nominato nessun Paese specifico ma il principale destinatario del monito sembra la Cina.

[Skizzo91 1.149]

45 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Il ragionamento ci stà,però a quanto pare stanno velocizzando l'ingresso ,si parla addirittura a giugno se non prima in maniera quasi frettolosa cercando di anticipare l'eventuale fine del conflitto.

 

 

Probabilmente ,come dici i paesi nord europei ci entreranno andando a creare un nuovo blocco ,sulla biellorussia non saprei penso continuerà a far parte di quello est(Russia-cina-india-korea nord-serbia-(iran?)(siria?)ecc.) son quasi tutti paesi ,con armi nucleari

il pakistan,dopo il cambio di governo che prima era alleato russo ,oggi che farà?

 

Già oggi ,dopo 40 gg siamo tornati indietro di 30 anni e non si sono ancora assestati gli equilibri

 

 

 

In tutto questo fra poco più di una settimana ci potremmo trovare la Le Pen alla guida della Francia. Questa è uguale al padre, una fascista finanziata da Putin alla guida di una potenza nucleare alle porte di casa nostra. Io la vedo malissimo per l'UE a questo punto

 

Le Pen: riavvicinare Nato e Russia dopo fine della guerra

La candidata del Rassemblement National alle elezioni presidenziali francesi, Marine Le Pen, spinge per un "riavvicinamento strategico tra la Nato e la Russia non appena la guerra russo-ucraina sarà conclusa e risolta da un trattato di pace". Presentando il suo progetto diplomatico a Parigi, la sfidante di Emmanuel Macron nel ballottaggio del 24 aprile ha detto che questo "è nell'interesse della Francia e dell'Europa, ma credo anche degli Stati Uniti che non hanno alcun interesse nel vedere emergere una stretta unione tra Cina e Russia".