Guerra in Ucraina

[jolly88 1.898]

14 minuti fa, Skizzo91 ha scritto:

Posizione di forza fino ad un certo punto. Al netto della propaganda, non mi pare che chi gli ucraini rimasti nel paese siano disposti ad arrendersi tanto facilmente. Alla lunga finirebbe per essere una nuova afghanistan, solo che in tempi molto più ristretti visti i problemi finanziari del Cremlino. 

I russi, anche se può sembrare, non hanno ancora "infierito" in maniera massiccia. 

Gli scenari che ci appresteremo a vedere nei prossimo giorni, saranno emotivamente e non solo molto forti. 

 

Non hanno mai avuto l'intenzione di fare una guerra simile all'afghanistan, la cercheranno di chiudere in massimo una settimana 10 giorni, se non prima. 

[Cro88 938]

6 minuti fa, -Anton10- ha scritto:

E che so, mercenari?

mi par di capire cosi anche a me...fosse vero sarebbe grave, ma se lo dicono i russi può essere la solita propaganda(detto che gli americani sarebbero capacissimi però)

[Roland Deschain 21.459]

5 ore fa, Gidan73 ha scritto:

Tutti dovremmo essere d'accordo nell'affermare che una guerra non si dovrebbe mai mettere in atto. 

Dunque la condanna va a chiunque pratichi l'arte della guerra che sia la Russia, che sia l'Ucraina, che sia la Francia, che siano gli USA o l'Italia. 

In questi giorni però vedo solo un"caccia al lavoratore russo" di ogni genere cosa che non avevo mai osservato nelle guerre precedenti iniziate dalla NATO. 

La verità? Stiamo facendo quello che i nostri pastori ci dicono di fare...noi siamo inermi e forse incapaci di avere un proprio pensiero. 

La soluzione per fermare la guerra esiste e si divide in tre atti:

-riconoscere lo Stato indipendente del Donbass e non bombardarla più. 

-non piantare basi e missili Nato accanto alla Russia(agli USA piacerebbe che in Messico o Canada mettessero basi e missili russi?) 

Fine. 

DIALOGO

Che è quello che in tanti non cercano poiché hanno interessi politici, economici e chissà cos'altro. 

Mi sa che non hai ben chiaro chi è putin. Continua pure a pensare che la questione riguardi la nato e il donbass... 

[jolly88 1.898]

20 minuti fa, Aho ha scritto:

Il resto dell'esercito russo, quello non impegnato con l'Ucraina, cosa sta facendo?

Fai conto che ha più di 3 milioni di militari e li sono impegnati, non piu di 100 mila e non sono manco soldati veri. 

 

Bella domanda, che ci fa rendere conto come spesso non vengano presi in considerazione tutti i fattori, alcune volte banalizzando il tutto. 

Cosa molto pericolosa

[finoallafine-1897 115]

Putin vuole che l'Ucraina diventi una Bielorussia.

E' inutile dire cose come "eh ma dategli crimea e donbass e tutto a posto".

Non è solo questo. Anzi, a questo di Putin frega zero...

Vuole denazificazione e smilitarizzazione: significa niente esercito, niente difesa e soprattutto governo filorusso quindi addio progetto UE.

[gobbone 830]

1 minuto fa, jolly88 ha scritto:

Fai conto che ha più di 3 milioni di militari e li sono impegnati, non piu di 100 mila e non sono manco soldati veri. 

 

Bella domanda, che ci fa rendere conto come spesso non vengano presi in considerazione tutti i fattori, alcune volte banalizzando il tutto. 

Cosa molto pericolosa

3 milioni? a me risultano 900 mila. Almeno da quello che ho letto sui giornali

[SuperTalismano 6.503]

1 minuto fa, gobbone ha scritto:

3 milioni? a me risultano 900 mila. Almeno da quello che ho letto sui giornali

Sono 1 milione in servizio attivo, e due milioni e mezzo di riserva

[Cro88 938]

Adesso, gobbone ha scritto:

3 milioni? a me risultano 900 mila. Almeno da quello che ho letto sui giornali

esercito regolare sono 900 mila(i soldati veri e addestrati), poi aggiungi i riservisti che sono sui 2 mln circa(quelli che con ogni probabilità sono stati assegnati alla conquista dell'ucraina)...ed ecco i 3 mln di soldati.

[finoallafine-1897 115]

2 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Sono 1 milione in servizio attivo, e due milioni e mezzo di riserva

ma è chiaro che putin sta mettendo in campo una piccolissima parte delle sue forze...

mi chiedo se deciderà per un potenziamento oppure no

[SuperTalismano 6.503]

Adesso, finoallafine-1897 ha scritto:

ma è chiaro che putin sta mettendo in campo una piccolissima parte delle sue forze...

mi chiedo se deciderà per un potenziamento oppure no

Ieri Fabbri diceva che i russi stavano portando in Ucraina alcuni reparti (non si sa quanti) dalla Siberia

[finoallafine-1897 115]

4 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Ieri Fabbri diceva che i russi stavano portando in Ucraina alcuni reparti (non si sa quanti) dalla Siberia

è giusto affermare che putin vuole evitare di usare in modo massiccio per questa guerra i suoi soldati "migliori"? 

Teme ripercussioni interne ipotizzo

E quindi usa ragazzi non espertissimi, ceceni, reparti della Siberia...

[jolly88 1.898]

15 minuti fa, gobbone ha scritto:

3 milioni? a me risultano 900 mila. Almeno da quello che ho letto sui giornali

L'altro giorno avevo la tabella del power index,l'ho anche postata se vai indietro nei messaggi dovresti trovarla, ora sono con il cell e non riesco a riproporla. 

 

È difficile pensare 300.000, cioè che abbiano lo stesso numero militare nostro 

 

 

Ti cito nel mentre, la frase proposta su forzeitaliane. It 

 

• 3.586.128 numero complessivo personale militare in servizio;

[ValerioBncnr 1.524]

3 ore fa, Maxxo74 ha scritto:

Che poi Un forum come questo (ma in generale qualsiasi forum in cui si discute liberamente e si manifestano anche opinioni contrastantii) in Russia sarebbe gia' stato chiuso... 

Da oggi in RUssia si va in carcere anche per aver divulgato fake news sull'esercito... già, ma chi decide che sono fake news? Loro appunto. 

"in Ucraina muore tanta gente per le bombe"... Per loro è una una fake news. 

Per dire a detta degli ucraini sono morti 2000 civili

Ma sempre a detta loro sono morti 9000soldati russi

[jolly88 1.898]

2 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

è giusto affermare che putin vuole evitare di usare in modo massiccio per questa guerra i suoi soldati "migliori"? 

Teme ripercussioni interne ipotizzo

E quindi usa ragazzi non espertissimi, ceceni, reparti della Siberia...

 più sono addestrati più l'operazione è pulita. 

 

Le ragioni sono altre

[ValerioBncnr 1.524]

3 ore fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Ma dai!!!! 😄 

 

Manco mezz’ora in gabbia han fatto 😄

 

Ma te li ricordi i “secessionisti” col carro armato a Venezia :D?

 

Non scherziamo, abbiamo avuto più che cùlo a nascere da queste parti…

Li pagano e basta.

 

se dobbiamo farci due risate....

Ricordate la polizia postale mandata dalla Boldrini perchè c'era gente su internet che diffondeva una foto di una donna simile a lei come viso ma con le tette al vento?

Questa come la chiamiamo?

Cioè non era palesemente lei era una persona terza per cui lei ha mandato i militari a casa di gente che  condivideva goliardicamente la cosa su facebook

[finoallafine-1897 115]

4 minuti fa, jolly88 ha scritto:

 più sono addestrati più l'operazione è pulita. 

 

Le ragioni sono altre

sì ma il punto è evitare ripercussioni interne sulle perdite umane russe

ho pensato che usare forze secondarie aiuti a scongiurare questo pericolo

non so se ho spiegato bene che intendo

[jolly88 1.898]

Giusto per precisare, visto che si parla di ciò. 

Non è che tutti i soldati russi in Ucraina, siano poco addestrati o poco più. 

 

Ci sono anche i reparti speciali, gli altri quelli di cui parlavamo poco fa, sono di supporto o con funzioni logistiche 

[finoallafine-1897 115]

Adesso, jolly88 ha scritto:

Giusto per precisare, visto che si parla di ciò. 

Non è che tutti i soldati russi in Ucraina, siano poco addestrati o poco più. 

 

Ci sono anche i reparti speciali, gli altri quelli di cui parlavamo poco fa, sono di supporto o con funzioni logistiche 

questo è lapalissiano, ci mancherebbe...altrimenti sarebbe un'operazione improvvisata e pensata male

[jolly88 1.898]

Adesso, finoallafine-1897 ha scritto:

questo è lapalissiano, ci mancherebbe...altrimenti sarebbe un'operazione improvvisata e pensata male

In parte lo è. 

Nel senso che, logisticamente non sono particolarmente preparati, infatti l'ipotesi di cui cui discutevo l'altro giorno con @SuperTalismano anche lui concorde, del fatto che fino all'ultimo, non dovevano entrare, è abbastanza plausibile. 

[finoallafine-1897 115]

1 minuto fa, jolly88 ha scritto:

In parte lo è. 

Nel senso che, logisticamente non sono particolarmente preparati, infatti l'ipotesi di cui cui discutevo l'altro giorno con @SuperTalismano anche lui concorde, del fatto che fino all'ultimo, non dovevano entrare, è abbastanza plausibile. 

sì sì ricordo bene il vostro scambio...se non erro la conclusione era che a causa della resistenza ucraina putin si è visto costretto a usare anche quei soldati che da piano dovevano semplicemente restare al confine

[lucavialli 3.413]

1 ora fa, SuperTalismano ha scritto:

Donbass a statuto speciale, Crimea riconosciuta internazionalmente, impegno costituzionale dell'Ucraina a non entrare nella Nato

Da accettare subito se davvero fossero queste

E mettere fine a sto disastro 

[ValerioBncnr 1.524]

2 ore fa, finoallafine-1897 ha scritto:

@ValerioBncnr cosa c'è da ridere?

Se tu sai di più ben venga, le mie domande erano dettate proprio dal non sapere.

l'esercito ukraino non dispone di molti mezzi aerei mettiamola cosi.

Quindi anche volendo.... no.

Anche se glieli stanno regalando devono poi trovare piloti addestrati.

Ridevo perchè mi sembrava una domanda ingenua chiedersi ma "l'esercito ucraino non può vincere contro la Russia"

E' stato spiegato più volte e da chiunque e non solo da me povero scemo ma gente a livelli un pò più alti....

L'Ucraina ancora resiste semplicemente perchè i russi non vogliono conquistare un paese fatto di rovine.

Altrimenti la tattica standard quando vai in un paese (almeno quella americana) è prima bombardare coi droni.

Dopo che hai messo in ginocchio l'esercito locale allora mandi le truppe di terra.

I russi invece hanno invaso direttamente coi soldati invece che prima fare raid a distruggere punti strategici e molti si chiedono perchè non utilizzino il loro supporto aereo

[finoallafine-1897 115]

5 minuti fa, lucavialli ha scritto:

Da accettare subito se davvero fossero queste

E mettere fine a sto disastro 

ma non solo queste o meglio, quelle richieste comportano una distruzione totale dell'ucraina libera

niente esercito, governo filorusso, addio ue

l'ucraina non può accettare questo

2 minuti fa, ValerioBncnr ha scritto:

l'esercito ukraino non dispone di molti mezzi aerei mettiamola cosi.

Quindi anche volendo.... no.

Anche se glieli stanno regalando devono poi trovare piloti addestrati.

Ridevo perchè mi sembrava una domanda ingenua chiedersi ma "l'esercito ucraino non può vincere contro la Russia"

E' stato spiegato più volte e da chiunque e non solo da me povero scemo ma gente a livelli un pò più alti....

L'Ucraina ancora resiste semplicemente perchè i russi non vogliono conquistare un paese fatto di rovine.

Altrimenti la tattica standard quando vai in un paese (almeno quella americana) è prima bombardare coi droni.

Dopo che hai messo in ginocchio l'esercito locale allora mandi le truppe di terra.

I russi invece hanno invaso direttamente coi soldati invece che prima fare raid a distruggere punti strategici e molti si chiedono perchè non utilizzino il loro supporto aereo

no, non era questa la domanda 

ci si stava interrogando sulle modalità possibili per arrestare o quantomeno frenare i bombardamenti ed, esclusa l'impossibile no fly zone, chiedevo appunto se potessero esistere particolari strategie per questo obiettivo specifico.

[SuperTalismano 6.503]

2 minuti fa, lucavialli ha scritto:

Da accettare subito se davvero fossero queste

E mettere fine a sto disastro 

Queste erano le richieste durante il primo colloquio

Ma bisogna..

1) Verificare che fossero davvero queste, e non fosse solo un modo dei russi di sembrare accomodanti

2) Capire se (com'è molto probabile) Putin abbia alzato le richieste mano a mano che i russi avanzavano (perché è verissimo che l'hanno preparata da cani questa invasione, e che gli ucraini, specie i civili, stanno mostrandosi molto più resilienti del previsto, però c'è anche da dire che Kharkiv e soprattutto Mariupol non potranno resistere a lungo, e una volta cadute queste, i russi hanno la strada spianata per prendere Kiev anche perché in queste due città ci sono i migliori reparti ucraini al momento, almeno a sentire Fabbri)

[Roland Deschain 21.459]

5 ore fa, lucavialli ha scritto:

Non capisco proprio a cosa servano questi messaggi 

E non è il primo che scrivi 

Boh

Servono? Tu scrivi messaggi perché servono?