Guerra in Ucraina

[Skizzo91 1.149]

9 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Su questo mi sa che non concorderemo mai 😄

 

Guerra iniziata da 8 giorni, sanzioni seguenti.

 

Economia russa devastata in pochi giorni.

Azioni Gazprom da 8 e passa dollari a 1.

 

Putin e i suoi che temono e si lamentano molto di più delle sanzioni che delle armi fornite all’Ukraina.

 

Pure la Svizzera gli ha bloccato i conti.

 

Ovvio mica fan fermare la guerra in una settimana, ma vediamo quanto resistono i russi.

Torneranno indietro di 50 anni a meno di non smetterla prima di subito o conquistare l’Europa.

 

 

 

Il problema è che quando metti un animale alle strette quello attaccherà a costo di morire. Putin non è Castro che era isolato in un'isoletta, Putin punta ad espandersi. Ormai ha raggiunto il punto di non ritorno, ha privato del tutto delle libertà fondamentali il suo popolo, gli ha costretti ad essere pedine all'interno della sua scacchiera. E nessuno lì in Russia può farlo tornare sui suoi passi ormai. Arrivati a questo punto bisogna fermarlo ora ma il farlo avrebbe effetti devastanti, probabilmente irrimediabili. La situazione è tremenda.

[lou 65 5.878]

8 minuti fa, effe1986 ha scritto:

purtroppo putin ha preparato bene il tutto. 

la russia è uno dei pochi stati al mondo ad avere un debito pubblico ridicolo (per due paragoni, Germania 60% del Pil, Italia 160% del PIL, Russia 17% del Pil)...

Mentre gli stati occidentali con le loro politiche (condivisibili o meno) finanziano welfare, pensioni, sanità, etc. la Russia dall'avvento di Putin e soprattutto dal 2010 con l'apertura dei grandi gasdotti che dal mare del nord faceva confluire gas a fiumi ha destinato tutto il ricavato per potenziare la macchina bellica, per arricchire la cricca di Putin senza nessun tipo di politiche a favore della popolazione e per accumulare riserva in oro e valuta forte. 

 

In russia tolte le grandi città ci sono condizioni di vita disastrose... non ci sono ospedali, non ci sono strade, le persone vivono come noi negli anni 50-60.

Ovviamente nessuno protesta, e se protesta lo fanno fuori. Nessuno deve disturbare le attività politiche dello ZAR!!!

la russia spende più o meno quanto il resto del mondo. esclusi arabia saudita e usa. incidenza sul pil tra il 3 e 3,5%

[lou 65 5.878]

11 ore fa, Dale_Cooper ha scritto:

Nel giorno stesso in cui qua si parlava di come i mass-media occidentali fossero addirittura peggio di quelli russi arriva una perla del genere alla tv nazionale nel telegiornale più seguito della giornata.

Poetico.

Innaro in realtà ha esposto la versione russia sulla vicenda. siamo o non siamo la culla della stampa libera?

[Roland Deschain 21.464]

18 minuti fa, effe1986 ha scritto:

purtroppo putin ha preparato bene il tutto. 

la russia è uno dei pochi stati al mondo ad avere un debito pubblico ridicolo (per due paragoni, Germania 60% del Pil, Italia 160% del PIL, Russia 17% del Pil)...

Mentre gli stati occidentali con le loro politiche (condivisibili o meno) finanziano welfare, pensioni, sanità, etc. la Russia dall'avvento di Putin e soprattutto dal 2010 con l'apertura dei grandi gasdotti che dal mare del nord faceva confluire gas a fiumi ha destinato tutto il ricavato per potenziare la macchina bellica, per arricchire la cricca di Putin senza nessun tipo di politiche a favore della popolazione e per accumulare riserva in oro e valuta forte. 

 

In russia tolte le grandi città ci sono condizioni di vita disastrose... non ci sono ospedali, non ci sono strade, le persone vivono come noi negli anni 50-60.

Ovviamente nessuno protesta, e se protesta lo fanno fuori. Nessuno deve disturbare le attività politiche dello ZAR!!!

Ha pure accumulato riserve di valuta tali da sostenere il rublo per parecchio. Per quello dico che non gli faranno alcun effetto

[lou 65 5.878]

8 ore fa, SuperTalismano ha scritto:

Zelensky: "Oggi la leadership della NATO ha dato luce verde all'ulteriore bombardamento di città e villaggi ucraini, rifiutandosi di stabilire una no-fly zone"

 

Mi sa che ha capito di essere stato abbandonato al suo destino

era tutto molto chiaro sin dall'inizio.

14 minuti fa, Skizzo91 ha scritto:

Il problema è che quando metti un animale alle strette quello attaccherà a costo di morire. Putin non è Castro che era isolato in un'isoletta, Putin punta ad espandersi. Ormai ha raggiunto il punto di non ritorno, ha privato del tutto delle libertà fondamentali il suo popolo, gli ha costretti ad essere pedine all'interno della sua scacchiera. E nessuno lì in Russia può farlo tornare sui suoi passi ormai. Arrivati a questo punto bisogna fermarlo ora ma il farlo avrebbe effetti devastanti, probabilmente irrimediabili. La situazione è tremenda.

espandersi fino a dove, esattamente?

[lou 65 5.878]

7 ore fa, SuperTalismano ha scritto:

Se fossimo nei primi giorni d'invasione, sarei d'accordo con te

Adesso però anche ai russi conviene che ci sia un trattato di pace firmato e non imposto agli ucraini

Se ti annetti l'Ucraina hai vinto, poi però per un decennio devi gestire un'occupazione militare durissima (con morti e feriti quotidiani)

Se invece dall'altra parte del tavolo hai un governo riconosciuto che legittima le tue conquiste, avrai minori problemi

i russi non credo vogliano annettere l'ucraina. al limite i territori ad est del dniepr

[lou 65 5.878]

13 ore fa, ValerioBncnr ha scritto:

Allora non hai capito che non hanno ancora iniziato a bombardare.

Non puoi bombardare a tappeto se hai fanteria sul campo.

Le probabilità di ammazzare i tuoi soldati sono altissime.

Di solito prima si bombarda cosi al massimo muoiono i civili locali e dopo che hai finito mandi i soldati.

Quindi la Russia prima di bombardare dovrebbe far arretrare tutti i suoi soldati in zone saldamente sotto il loro controllo.

Dopo di chè mandare avanti i bombardieri pesanti coadiuvati dai caccia di supporto e fare tabula rasa di tutto.

Il problema è che l'esercito ucraino è composto da molti civili ed è arroccato in  città. Non c'è una base militare che puoi colpire agevolmente.

Ergo o bombardi in modo indiscrimnato con pesantissime vittime civili oppure ottieni pochi risultati.

Per quello non si fa una guerra in un paese dove hai molti amici e parenti.

Ricordo per chi dimenticasse (magari tu) che fino al 1991 l'Ucraina era parte dell'URSS ossia Russia.

Sarebbe come se noi volessimo conquistare il Ticino.

Sapendo che molti sono italiani emigrati nel passato ti fai qualche scrupolo in più ad ammazzarli indistintamente per conquistare la terra del Ticino/Svizzera.

Ma ripeto i russi non vogliono conquistare un paese distrutto dalle bombe che poi dovrebbero ricostruire.

Volevano una resa veloce e senza troppe vittime. Non sta accadendo.

Il problema successivo è che se continuano con questa strategia conservativa potrebbe durare molto a lungo con moltissime vittime nei ranghi militari e perdite economiche.

Quindi me povero colione prevede che se non finisce tutto entro poco (2settimane al massimo) faranno quello che ho scritto prima. Arroccarsi e mandare avanti l'aviazione a fare piazza pulita. Siano essi civili o militari....

Per quello ho sempre auspicato si arrendessero subito invece di essere esortati dal novello Rambo dell'Est a combattere fino alla morte. Affermando se volete delle armi venite pure! per arruolare milizie di civili...

la storia ci renderà un'immagine più veritiera su zelensky

12 ore fa, ODIATO E FIERO*** ha scritto:

La guerra al tempo dei social...

solo i morti non sono social.

[Skizzo91 1.149]

16 minuti fa, lou 65 ha scritto:

era tutto molto chiaro sin dall'inizio.

espandersi fino a dove, esattamente?

Lettonia,Estonia,Lituania...forse fino alla Polonia. 

[lou 65 5.878]

12 ore fa, -Anton10- ha scritto:

Io però dico eh.. Scusate, da persone normali quale siamo

Se sentiamo e leggiamo:

Putin: Se continuate a sanzionarci poi ci saranno delle ripercussioni forti

Dall’Ue, Ursula come se chiama lei dice: Se la Russia continua, la sanzioneremo ancora di più 

Allora, perdonatemi, ma qui, per me qualcuno si deve ferma’ e riflettere un attimo e non mi riferisco ai russi dato che questi non si fermano manco se dicono di fermarsi

No?

Oppure si vuole continuare a chi ce l’ha più grosso? 

questa è la vera tragedia. il totale isterismo dei leader europei. isterismo e sonno della diplomazia.

4 minuti fa, Skizzo91 ha scritto:

Lettonia,Estonia,Lituania...forse fino alla Polonia. 

sono paesi nato. non esiste se non nella mente dei fautori della propaganda di guerra.

[Skizzo91 1.149]

3 minuti fa, lou 65 ha scritto:

questa è la vera tragedia. il totale isterismo dei leader europei. isterismo e sonno della diplomazia.

sono paesi nato. non esiste se non nella mente dei fautori della propaganda di guerra.

Per me a questo punto è disposto anche ad uno scontro con la NATO. Questa è una guerra nata anni fa, fatta di interferenze politiche all'interno delle democrazie occidentali, oltre che manipolazioni del pensiero della popolazione usando strumenti come i social. Ci hanno indeboliti e divisi per poi fotterci bellamente. Putin sa benissimo quanto sia scolpito lo spettro del nucleare nelle menti degli occidentali, e questo gioca a suo favore in uno scontro fra NATO e Russia.

[lou 65 5.878]

1 minuto fa, Skizzo91 ha scritto:

Per me a questo punto è disposto anche ad uno scontro con la NATO. Questa è una guerra nata anni fa, fatta di interferenze politiche all'interno delle democrazie occidentali, oltre che manipolazioni del pensiero della popolazione usando strumenti come i social. Ci hanno indeboliti e divisi per poi fotterci bellamente. Putin sa benissimo quanto sia scolpito lo spettro del nucleare nelle menti degli occidentali, e questo gioca a suo favore in uno scontro fra NATO e Russia.

la nato non ha alcun interesse ad uno scontro con la russia e la russia non ha alcun interesse ad uno scontro con la nato.

adesso ci pensa frau Angela. non saranno contenti a washington ma se ne faranno una ragione.

[lou 65 5.878]

14 ore fa, Roland Deschain ha scritto:

Mi sa che non hai ben chiaro chi è putin. Continua pure a pensare che la questione riguardi la nato e il donbass... 

cosa altro riguarderebbe?

[lou 65 5.878]

14 ore fa, ValerioBncnr ha scritto:

Allora provaci a ragionare.

Hai davanti una guerra PERSA ancora prima di cominciarla.

NON HAI il supporto militare della Nato/Europa/Stati Uniti

Quindi yuppy du!!! si resistiamo fino all'ultimo uomo! 2milioni di morti? MEGLIO che arrendersi subito con 2000 morti!!!!

Questo secondo il tuo pensiero.

tanto mica ci sta lui sotto le bombe.

[Dale_Cooper 17.519]

39 minuti fa, lou 65 ha scritto:

tanto mica ci sta lui sotto le bombe.

Ma infatti! Vallo a dire a chi sta sotto le bombe che pensate che la gente si debba arrendere ancora prima di iniziare a combattere. O che con un cessate il fuoco la roba finisca in due ore e la gente non muoia più.

[Dale_Cooper 17.519]

 

 

 

 

[Dale_Cooper 17.519]

1 ora fa, lou 65 ha scritto:

Innaro in realtà ha esposto la versione russia sulla vicenda. siamo o non siamo la culla della stampa libera?

Vedere pagine indietro, dove si diceva che la "propaganda occidentale" diceva solo le cose che arrivavano dagli States e che come macchina fosse addirittura peggio di quella russa.

 

Vedere mie risposte seguenti, dove scrivo io stesso che Innaro abbia solamente per onor di cronaca detto la versione del Cremlino.

[Dale_Cooper 17.519]

Con l'Aeroflot e Pobeda sull'orlo di lasciare a terra i propri velivoli si verrà a creare una spaccatura enorme tra Russia europea e quella asiatica. S7 sarà la prossima. Rossiya resisterà (forse) perché ha la flotta a maggioranza Sukhoi.

 

A meno che il piano di Putin sia utilizzare i Superjet della Sukhoi per collegare le varie città.

[lou 65 5.878]

29 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Mi sa che siete voi a non starci sotto le bombe dato che pensate che la gente si debba arrendere ancora prima di iniziare a combattere. O che con un cessate il fuoco la roba finisca in due ore e la gente non muoia più.

combattere una guerra convenzionale per l'ucraina, vista la situazione internazionale, è puro suicidio. hai voglia a buttare benzina sul fuoco. il patriottismo è una brutta bestia.

24 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Vedere pagine indietro, dove si diceva che la "propaganda occidentale" diceva solo le cose che arrivavano dagli States e che come macchina fosse addirittura peggio di quella russa.

 

Vedere mie risposte seguenti, dove scrivo io stesso che Innaro abbia solamente per onor di cronaca detto la versione del Cremlino.

sono sullo stesso piano.

[lou 65 5.878]

40 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Ma infatti! Vallo a dire a chi sta sotto le bombe che pensate che la gente si debba arrendere ancora prima di iniziare a combattere. O che con un cessate il fuoco la roba finisca in due ore e la gente non muoia più.

con il cessate il fuoco e i corridoi umanitari direi che i civili non dovrebbero più morire. rimangono quelli che combattono. è la guerra.

[Dale_Cooper 17.519]

14 minuti fa, lou 65 ha scritto:

sono sullo stesso piano.

Una nazione che blocca Facebook, Twitter e toglie il segnale ai media indipendenti è uguale ad una struttura mediatica occidentale, ok.

14 minuti fa, lou 65 ha scritto:

combattere una guerra convenzionale per l'ucraina, vista la situazione internazionale, è puro suicidio. hai voglia a buttare benzina sul fuoco. il patriottismo è una brutta bestia.

Combattere per difendere la propria nazione lo difenderò sempre.

Dire che non dovrebbero combattere e arrendere la propria libertà ad un'altra nazione sovrana perché combattono "una guerra persa" per me non esiste. Agree to disagree.

[Dale_Cooper 17.519]

24 minuti fa, lou 65 ha scritto:

con il cessate il fuoco e i corridoi umanitari direi che i civili non dovrebbero più morire. rimangono quelli che combattono. è la guerra.

Sì, come i civili che non dovevano morire prima perché i russi non avevano target civili.

Come le strutture pubbliche che non dovevano essere colpire perché i russi colpivano solo target militari.

Come l'invasione che non doveva esserci perché Putin aveva detto che non avrebbe invaso.

 

Con questo potrei anche essere a favore del cessate il fuoco o dei corridoi umani. Anzi, è una speranza per i civili che se ne vogliono andare. Ma i civili dal giorno zero sono coinvolti. Chi purtroppo muore, chi viene sfollato, chi non ha più una casa, chi si sta difendendo in bunker, chi è riuscito a rifugiarsi in un altro paese. Parliamo, appunto, di guerra. E parliamo di guerra con un paese che fino a meno di dieci giorni fa NEGAVA ogni qualsiasi operazione in Ucraina. Considerando che i corridoi umani e il cessate il fuoco potrebbero portare ad un escalation.

 

Tanti civili però non vogliono saperne di andarsene.

A Kherson, città occupata, stanno protestando. A Melitopol i civili con le mani alzate fanno resistenza avanzando a piedi contro i militari russi.

 

 

Cosa facciamo con questi? Andiamo a prenderli con la forza perché non vogliono lasciare il paese?

[phoenix 19.871]

16 minuti fa, lou 65 ha scritto:

con il cessate il fuoco e i corridoi umanitari direi che i civili non dovrebbero più morire. rimangono quelli che combattono. è la guerra.

i corridoi umanitari per me non sono un bel segnale, vuol dire che hanno intenzione di intensificare l'attacco..

[Dale_Cooper 17.519]

5 minuti fa, phoenix ha scritto:

i corridoi umanitari per me non sono un bel segnale, vuol dire che hanno intenzione di intensificare l'attacco..

Molto probabile.

[Roland Deschain 21.464]

1 ora fa, lou 65 ha scritto:

la nato non ha alcun interesse ad uno scontro con la russia e la russia non ha alcun interesse ad uno scontro con la nato.

adesso ci pensa frau Angela. non saranno contenti a washington ma se ne faranno una ragione.

Frau Angela è quella che ha legato a doppio filo la ue alla russia a livello energetico 

[Dale_Cooper 17.519]

Novopskov, nel Luhansk:

 

 

Kherson, appena a nord della Crimea:

 

 

 

 

Ceasefire a Mariupol e Volnovakha. Escalation attacchi russa o filantropismo sovietico?