Guerra in Ucraina

[Manhattan 15.830]

59 minuti fa, Cro88 ha scritto:

Vedrai che dopo questa guerra, unità agli effetti dovuti al COVID, economicamente ci ritroveremo col sederino per terra, tutti eh, ad eccezione forse di americani e inglesi....

Puoi stare certo che americani e inglesi saranno SEMPRE dalla parte giusta e nelle condizioni migliori di tutti.

 

La parte giusta è la loro, indipendentemente dal fatto che abbiano ragione o meno

[El Pistolero 9.866]

Ma quelli che condannano l'iniziativa russa volta a garantire l'indipendenza di due neonate repubbliche sono gli stessi che magari se ne fregavano dei bordamenti fatti dagli americani e altri stato nato a belgrado per costringere la serbia a riconoscere i separatisti del kosovo nonostante l'onu si fosse opposta ad un intervento militare?

 

[Dale_Cooper 17.511]

8 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Ma quelli che condannano l'iniziativa russa volta a garantire l'indipendenza di due neonate repubbliche sono gli stessi che magari se ne fregavano dei bordamenti fatti dagli americani e altri stato nato a belgrado per costringere la serbia a riconoscere i separatisti del kosovo nonostante l'onu si fosse opposta ad un intervento militare?

Se è volta a garantire l'indipendenza come l'Abkhazia siamo a posto.

[Masula 26.108]

Intanto l'Unione Europea ha deciso di "difendere la democrazia" Censurando alcuni organi di stampa russa (non ho capito se tutti), comunque una bella barzelletta. 

 

E mi fermo qua che sia mai che mi blocchino l'accesso a internet (battuta anzi che no) 

[El Pistolero 9.866]

1 minute ago, Dale_Cooper said:

Se è volta a garantire l'indipendenza come l'Abkhazia siamo a posto.

Rispondi nel merito, l'intervento militare NATO contro la serbia che ha compreso bombardamenti sulle città serbe per appogiare i separatisti del kosovo come lo giudichi?

 

[finoallafine-1897 115]

13 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Ma quelli che condannano l'iniziativa russa volta a garantire l'indipendenza di due neonate repubbliche sono gli stessi che magari se ne fregavano dei bordamenti fatti dagli americani e altri stato nato a belgrado per costringere la serbia a riconoscere i separatisti del kosovo nonostante l'onu si fosse opposta ad un intervento militare?

 

Tra un pò Putin diventa un benefattore.

[Dale_Cooper 17.511]

4 minuti fa, Masula ha scritto:

Intanto l'Unione Europea ha deciso di "difendere la democrazia" Censurando alcuni organi di stampa russa (non ho capito se tutti), comunque una bella barzelletta. 

RT e Sputnik, ovvero tv di stato, propaganda. 

[Hoolk 13.918]

14 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Ma quelli che condannano l'iniziativa russa volta a garantire l'indipendenza di due neonate repubbliche sono gli stessi che magari se ne fregavano dei bordamenti fatti dagli americani e altri stato nato a belgrado per costringere la serbia a riconoscere i separatisti del kosovo nonostante l'onu si fosse opposta ad un intervento militare?

 

be notoriamente la russia è portatitrice di liberta e indipendenza

purtroppo ci sono bombe e bombe

le bombe su belgrado hanno permesso di interrompere un genocidio

la russia invece vuole solo indebolire un vicino per prenderne il controllo.

vedi tu le differenze

 

[Dale_Cooper 17.511]

5 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Rispondi nel merito, l'intervento militare NATO contro la serbia che ha compreso bombardamenti sulle città serbe per appogiare i separatisti del kosovo come lo giudichi?

Cosa devo rispondere nel merito a fare?
Non si possono paragonare due cose completamente diverse unite dal solo fatto che ci siano dei movimenti separatisti.

Altrimenti allora ti chiedo se la Russia ha fatto bene a massacrare i ceceni che volevano separarsi. C'entra nulla con l'Ucraina, ma erano separatisti, no?

[Masula 26.108]

3 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

RT e Sputnik, ovvero tv di stato, propaganda. 

 

Sarà anche propaganda (io una mia idea ce l'ho, ma tanto su sta storia non si saprà mai chi è dalla parte giusta e chi no. ) 

 

Ma la censura è propaganda a sua volta. 

 

 

Specie considerato che in sta storia molte delle robe provenienti dell'informazione filo Zelensky era anch'essa propaganda. 

[Masula 26.108]

3 minuti fa, Hoolk ha scritto:

be notoriamente la russia è portatitrice di liberta e indipendenza

purtroppo ci sono bombe e bombe

le bombe su belgrado hanno permesso di interrompere un genocidio

la russia invece vuole solo indebolire un vicino per prenderne il controllo.

vedi tu le differenze

 

 

 

Che è la stessa motivazione che usano i russi per giustificare quello che stanno facendo.

 

[Dale_Cooper 17.511]

Adesso, Masula ha scritto:

Sarà anche propaganda (io una mia idea ce l'ho, ma tanto su sta storia non si saprà mai chi è dalla parte giusta e chi no. ) 

Ma la censura è propaganda a sua volta. 

No, la censura è dovuta al fatto che RT sia una tv di stato paragonabile, estremizzando, a quella Nord Coreana. Tra l'altro è ancora visibilissima, così come Sputnik.

[El Pistolero 9.866]

4 minutes ago, Dale_Cooper said:

Cosa devo rispondere nel merito a fare?
Non si possono paragonare due cose completamente diverse unite dal solo fatto che ci siano dei movimenti separatisti.

Altrimenti allora ti chiedo se la Russia ha fatto bene a massacrare i ceceni che volevano separarsi. C'entra nulla con l'Ucraina, ma erano separatisti, no?

Perchè sono due cose completamente diverse?

[Dale_Cooper 17.511]

Adesso, Masula ha scritto:

Che è la stessa motivazione che usano i russi per giustificare quello che stanno facendo.

Mica tanto: i russi hanno invaso i territori ucraini. 

Se domani il Sud Tirolo viene invaso dall'Austria perché "si sentono austriaci" e l'Italia difende i confini, chiameresti genocidio quello italiano? Dai, su.

[Masula 26.108]

Adesso, Dale_Cooper ha scritto:

No, la censura è dovuta al fatto che RT sia una tv di stato paragonabile, estremizzando, a quella Nord Coreana. Tra l'altro è ancora visibilissima, così come Sputnik.

 

Oggigiorno la censura effettiva è impossibile anche considerati i mezzi che ci sono a disposizione, sta di fatto che il tentativo c'è, poi che sia paragonabile a quella nord coreana è irrilevante. 

Se si è certi del proprio punto, non si va a zittire un terrapiattista . 

[El Pistolero 9.866]

6 minutes ago, Hoolk said:

be notoriamente la russia è portatitrice di liberta e indipendenza

purtroppo ci sono bombe e bombe

le bombe su belgrado hanno permesso di interrompere un genocidio

la russia invece vuole solo indebolire un vicino per prenderne il controllo.

vedi tu le differenze

 

Fosse stato un genocidio l'onu non si sarebbe opposta ad una risoluzione militare.

La NATO attaccò uno stato sovrano come la serbia andando contro il parere dell'onu.

Francamente la presenza di un genocidio o meno non la lascio giudicare ai media di parte occidentali, media che hanno insabbiato per anni il trattamento ricevuto dalla gente di origine russa nella ucraina orientale.

 

2 minutes ago, Dale_Cooper said:

Mica tanto: i russi hanno invaso i territori ucraini. 

Se domani il Sud Tirolo viene invaso dall'Austria perché "si sentono austriaci" e l'Italia difende i confini, chiameresti genocidio quello italiano? Dai, su.

La nato invase territori serbi

[Dale_Cooper 17.511]

4 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Perchè sono due cose completamente diverse?

Perché non lo sarebbero? 

[Masula 26.108]

5 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Mica tanto: i russi hanno invaso i territori ucraini. 

Se domani il Sud Tirolo viene invaso dall'Austria perché "si sentono austriaci" e l'Italia difende i confini, chiameresti genocidio quello italiano? Dai, su.

 

I russi parlano di pseudo genocidi nel Donbass fatti negli ultimi 8 anni da parte della frangia militare filoNazi Ucraina, tra le altre cose. 

 

Poi io uso il condizionale perché ripeto che sapere chi ha ragione e chi torto è impossibile, bisognerebbe vivere nel Donbass a sto punto per sapere la verità. 

 

 

[El Pistolero 9.866]

1 minute ago, Dale_Cooper said:

Perché non lo sarebbero? 

Boniperti direbbe che non si risponde ad una domanda con un'altra domanda.

[Dale_Cooper 17.511]

1 minuto fa, El Pistolero ha scritto:

Francamente la presenza di un genocidio o meno non la lascio giudicare ai media di parte occidentali, media che hanno insabbiato per anni il trattamento ricevuto dalla gente di origine russa nella ucraina orientale.

Il trattamento degli ucraini in Crimea dal 2014 in poi dove lo mettiamo?

[El Pistolero 9.866]

1 minute ago, Dale_Cooper said:

Il trattamento degli ucraini in Crimea dal 2014 in poi dove lo mettiamo?

Continui a farmi domande invece che rispondere.

Perchè il bombardamento di belgrado era giustificato e quello attuale di kiev invece va condannato?

 

[Dale_Cooper 17.511]

1 minuto fa, Masula ha scritto:

I russi parlano di pseudo genocidi nel Donbass fatti negli ultimi 8 anni da parte della frangia militare filoNazi Ucraina, tra le altre cose. 

 

Poi io uso il condizionale perché ripeto che sapere chi ha ragione e chi torto è impossibile, bisognerebbe vivere nel Donbass a sto punto per sapere la verità. 

Andiamo a vedere cosa hanno fatto i russi ai georgiani dell'Abkhazia e gli ucraini della Crimea dal 2014 in poi?

Non esiste torto o ragione in queste cose.

Esiste un'invasione completamente ingiustificabile. Non perché esistano motivazioni particolari. Ma perché invadere un paese è ingiustificabile, punto.

Tra l'altro un paese sovrano e democratico che non deve certo rispondere al Cremlino.

Se la Russia avesse avuto le prove del genocidio avrebbe avuto mille altri modi per agire.

 

Con questo chiudo per dire che se si comincia "eh ma giustifichi x ma colpevolizzi y" andando indietro negli anni si finisce con i sumeri.

[finoallafine-1897 115]

1 minuto fa, El Pistolero ha scritto:

Continui a farmi domande invece che rispondere.

Perchè il bombardamento di belgrado era giustificato e quello attuale di kiev invece va condannato?

 

Posso chiedere il motivo per cui dovremmo non condannare l'invasione dell'Ucraina?

Per la serie, abbiamo sbagliato una volta, sbagliamo sempre.

 

E in ogni caso non si può sentire che Putin sta andando a liberare un popolo oppresso. Neanche lui arriva a tal punto.

[El Pistolero 9.866]

3 minutes ago, Dale_Cooper said:

Esiste un'invasione completamente ingiustificabile. Non perché esistano motivazioni particolari. Ma perché invadere un paese (serbia) è ingiustificabile, punto.

Tra l'altro un paese sovrano e democratico che non deve certo rispondere a washington.

Se gli USA avessero avuto le prove del genocidio avrebbero avuto mille altri modi per agire.

  

 

 

[Dale_Cooper 17.511]

2 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Continui a farmi domande invece che rispondere.

Perchè il bombardamento di belgrado era giustificato e quello attuale di kiev invece va condannato?

Ti avevo fatto una domanda io:

Quoto

Altrimenti allora ti chiedo se la Russia ha fatto bene a massacrare i ceceni che volevano separarsi. C'entra nulla con l'Ucraina, ma erano separatisti, no?

 

Non credo di aver ricevuto risposta.

 

Comunque no, non giustifico il bombardamento così come non giustifico il comportamento dei serbi verso i kossovari.