Guerra in Ucraina

[ValerioBncnr 1.524]

16 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Questo può mettere le testate nucleari a 60km da Bialystok ma "poverinooo gli americani lo provocano"

OT ma sai che proprio in questi giorni sto riguardando Twin Peaks 😄 serie 1990

[VincentJuventus 6.950]

31 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Controllo nei prossimi giorni se lo mette in vendita su eBay, ne ho sempre voluto uno in giardino per far giocare i gatti e come cuccia per il cane 😁

 

 

[Nepali Me 2.695]

3 ore fa, Adrianick ha scritto:

In realtà ha detto dall'inizio, prima di invadere, che l'unica cosa che voleva era mettere nero su bianco che l'Ucraina non aderirà mai alla Nato e che nessun armamento potenzialmente pericoloso per la Russia venga mai posto sul territorio. 

Penso verrà ribadito. 

Il grosso problema sarà la definizione territoriale. Il Dombass e la Crimea che fine fanno? 

La stessa persona che definiva "fantasie" le accuse occidentali relative alla pianificazione dell'invasione.

Lo stesso che parla di tartari, di Ucraina nata dal bolscevichismo, di denazificazione, di Ucraina minaccia nucleare per la Russia, etc.

Nelle parole di Putin ci sono una tale quantità di mistificazioni e bugie da rendere impossibile trarne reali conclusioni sui suoi obiettivi.

L'unico modo per capirci qualcosa, secondo me, è ragionare alla vecchia maniera.

Cosa può interessare a Putin e alla Russia?

Cosa invece può interessare meno? 

Cosa sono disposti a sacrificare per averlo? 

Un vecchio adagio mi tengo sempre stretto in questi casi.

La strategia spiega il cosa, la tattica il come, la politica il perché.

Nelle parole di Putin possiamo trovare i perché, non il cosa, non il come.

[Nepali Me 2.695]

3 ore fa, lucavialli ha scritto:

Sarebbe la soluzione più sensata

Che gli diano stocazzo di territorio e tanti saluti. La nato deve prendere zelenski, dirgli "ciccio, adesso la smetti di dire di  difendere ogni centimetro del nostro territorio, accetta sta soluzione e cominciamo a ricostruire Kiev" 

Fine dei giochi 

Bisogna usare la testa 

Una vittoria simile a Putin non la si concederà facilmente, sarebbe una sconfitta eclatante per l'occidente e aprirebbe un precedente pericoloso.

Aggiungiamoci che dal punto di vista americano, più perdurerà questo conflitto e più saranno tutelati i loro interessi.

I veri vincitori di questa storia, fin qui, sono americani e cinesi dal mio punto di vista.

Gli sconfitti nell'immediato rischiamo di essere proprio noi europei.

[stewie B e W 8.904]

4 minuti fa, Nepali Me ha scritto:

Una vittoria simile a Putin non la si concederà facilmente, sarebbe una sconfitta eclatante per l'occidente e aprirebbe un precedente pericoloso.

Aggiungiamoci che dal punto di vista americano, più perdurerà questo conflitto e più saranno tutelati i loro interessi.

I veri vincitori di questa storia, fin qui, sono americani e cinesi dal mio punto di vista.

Gli sconfitti nell'immediato rischiamo di essere proprio noi europei.

Soprattutto i cinesi.

Se poi la Russia, sempre più isolata, dovesse rivolgersi a loro (e secondo me li si andrà a finire, le sanzioni porteranno a questo, non si scappa) la Cina acquisterà una posizione di forza tale da dividere di fatto il mondo in due. 
Tutte queste sanzioni “a muso duro” a me continuano a sembrare la strada sbagliata. Mettere la Russia con le spalle al muro porterà ad un disastro.

Noi saremo gli sconfitti nel breve periodo ma anche nel lungo. Per l’Europa a mio parere sarà un disastro.

[Manhattan 15.830]

La Russia sembra un ex marito geloso ed ossessionato.

 

L'ex moglie (Ucraina) vuole sposarsi con un altro uomo (Europa-Nato).

 

L'ex marito (Russia) dice letteralmente alla moglie che se si sposa con un altro, la ammazza di botte. E nel mentre ha già iniziato a picchiarla. O torna con la Russia o rimane neutrale. Non può sposare la Nato. Il marito non accetta altra soluzione. Se si sposa, il marito combina un casino epocale.

 

Bisogna accontentare i russi in qualche modo, se non vogliamo che si arrivi sul serio ad una guerra mondiale.

[Manhattan 15.830]

Russia e Cina stanno mettendo alla prova la forza militare dell'Europa, che purtroppo non può nulla contro di loro.

 

È un banco di prova che sta facendo emergere tutta la debolezza dell'Europa. Gli americani osservano da lontano, belli comodi.

 

Segnatevi questa: occhio all'Africa. Non so quando, non so tra quanti decenni. Ma occhio all'Africa.

[Aho 2.067]

20 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

Soprattutto i cinesi.

Se poi la Russia, sempre più isolata, dovesse rivolgersi a loro (e secondo me li si andrà a finire, le sanzioni porteranno a questo, non si scappa) la Cina acquisterà una posizione di forza tale da dividere di fatto il mondo in due. 
Tutte queste sanzioni “a muso duro” a me continuano a sembrare la strada sbagliata. Mettere la Russia con le spalle al muro porterà ad un disastro.

Noi saremo gli sconfitti nel breve periodo ma anche nel lungo. Per l’Europa a mio parere sarà un disastro.

Non credo, un Europa debole agli USA non conviene.

[Aho 2.067]

25 minuti fa, Nepali Me ha scritto:

Una vittoria simile a Putin non la si concederà facilmente, sarebbe una sconfitta eclatante per l'occidente e aprirebbe un precedente pericoloso.

Aggiungiamoci che dal punto di vista americano, più perdurerà questo conflitto e più saranno tutelati i loro interessi.

I veri vincitori di questa storia, fin qui, sono americani e cinesi dal mio punto di vista.

Gli sconfitti nell'immediato rischiamo di essere proprio noi europei.

Gli americani ci potranno rinfacciare di aver dato troppa fiducia a Putin, ma i rapporti con la Russia non torneranno piu' come prima.

Ormai la lezione e' stata imparata.

La Cina non e' detto che rimanga sempre cosi' com'e' ora.

[Cro88 936]

14 minuti fa, Manhattan ha scritto:

Russia e Cina stanno mettendo alla prova la forza militare dell'Europa, che purtroppo non può nulla contro di loro.

 

È un banco di prova che sta facendo emergere tutta la debolezza dell'Europa. Gli americani osservano da lontano, belli comodi.

 

Segnatevi questa: occhio all'Africa. Non so quando, non so tra quanti decenni. Ma occhio all'Africa.

L'Africa non sarà mai all'altezza nemmeno con un Europa più debole, ma sta diventando praticamente una colonia della Russia e soprattutto Cina, che in gran segreto(ma non tanto) sta costruendo città fantasma per quanto verrà il momento di spostare una parte della popolazione li, nel frattempo manda via più africani che può dal continente direzione Europa....ma questo non lo dirà mai nessuno. 

[finoallafine-1897 115]

Mah, sinceramente non comprendo chi parla di concessioni a Putin come se a essere costretti a finire sotto la sua egemonia debbano essere tavolini o sedie.

Sono Paesi. E i Paesi sono fatti di persone con una volontà.

[Cro88 936]

6 minuti fa, Aho ha scritto:

Gli americani ci potranno rinfacciare di aver dato troppa fiducia a Putin, ma i rapporti con la Russia non torneranno piu' come prima.

Ormai la lezione e' stata imparata.

La Cina non e' detto che rimanga sempre cosi' com'e' ora.

L'America ha ottenuto quello che voleva: l'isolamento della Russia e la non indipendenza dell'Europa dagli stessi americani....hanno tagliato le gambe ad entrambi senza impiegare nessuna arma

[Aho 2.067]

3 minuti fa, Cro88 ha scritto:

L'America ha ottenuto quello che voleva: l'isolamento della Russia e la non indipendenza dell'Europa dagli stessi americani....hanno tagliato le gambe ad entrambi senza impiegare nessuna arma

Non si tratta di dipendenza o di indipendenza, noi siamo strettamenti connessi con loro sotto tutti i punti di vista e siamo gli unici su cui loro possono fare affidamento.

[stewie B e W 8.904]

20 minuti fa, Aho ha scritto:

Non credo, un Europa debole agli USA non conviene.

Sicuramente non conviene, ma non vuol dire che non succederà. Gli USA poi in politica estera non ne imbroccano una da una vita.

[nomevisualizzato 18.071]

6 minuti fa, Aho ha scritto:

Non si tratta di dipendenza o di indipendenza, noi siamo strettamenti connessi con loro sotto tutti i punti di vista e siamo gli unici su cui loro possono fare affidamento.

E viceversa 

E non credo nemmeno a chi sostiene che gli usa vogliamo un Europa debole e divisa… un Europa con una visione politica e militare condivisa, impegnata di nuovo a pieno titolo nella nato, gli farebbe molto comodo in vista del prossimo futuro 

[Nepali Me 2.695]

49 minuti fa, Aho ha scritto:

Gli americani ci potranno rinfacciare di aver dato troppa fiducia a Putin, ma i rapporti con la Russia non torneranno piu' come prima.

Ormai la lezione e' stata imparata.

La Cina non e' detto che rimanga sempre cosi' com'e' ora.

Precisamente

Per la Nato questa è la miglior settimana dal 1989. Abbiamo una nuova cortina di ferro, a Washington stanno aprendo lo spumante per le grandi occasioni.

La Cina comunque gongola perché, senza sporcarsi minimamente le mani, senza compromettere i suoi rapporti commerciali con l'occidente, costeinge la Russia ad affidarsi a lei sola come unico partner  in grado di assorbire il suo patologico bisogno di esportare risorse. 

Detta semplice: se i cinesi non comprano gas e petrolio dai russi, i russi avendo tagliato i ponti con l'occidente rischiano la bancarotta. 

Questo porrà ulteriore forza nelle mani dei cinesi nei confronti del decadente impero russo. 

Se dovessimo davvero tagliarli dallo Swift, poi, ancora meglio.

I cinesi inserirebbero i russi nel loro sistema.

Li terrebbero letteralmente per le proverbiali palle.

[The Tasmanian Devil 6.352]

Io però non comprendo chi parla di Europa debole e lo dico apertamente, sono sempre stato un euroscettico e ho sempre visto l‘attuale Unione Europea come un’unione meramente  economica che mai mi ha convinto.

 

Per la prima volta invece, vedo un’Europa unita, forte, che in 3/4 giorni ha isolato la Russia da mondo, che in 3/4 giorni ha dato supporto, armi, soldi al l’Ukraina, come davvero fosse un’unica Stato, tutti dalla stessa parte.

 

Chi continua a dire che l’Europa può far poco contro Russia e Cina, per me è fuori strada: la Russia ha il Pil inferiore all’Italia del 30% con più del doppio degli abitanti.

La Cina vende i suoi prodotti, la stra grandissima maggioranza dei loro prodotti a noi Europei e agli americani.

Aziende europee e americane son quelle che producono in Cina.

La Cina una Russia debole se la compra e la tiene per le palle ma non compromette i rapporti col miliardo di suoi clienti occidentali.

Ad oggi è così.

State facendo la Russia più forte di quello che è, un Paese che a livello di armamenti investe come la sola UK, senza peraltro raggiungere i suoi livelli di addestramento, stan mandando in Ukraina dei bambini.

 

Dal punto di vista militare l’UE è inferiore ai solo Stati Uniti, ed ad oriente potrà sempre contare sull’appoggio dell’attuale Giappone, che è un mondo a parte, ma anche in questo caso ci ha messo poco a schierarsi contro la Russia.

 

Gente in meno di una settimana, ripeto in meno di una settimana, il rublo vale meno della carta igienica scottex, la borsa a Mosca oggi non apre e i tassi di interesse nazionali son passati da meno del 10 al 20%, roba da Venezuelana.

Il patrimonio da 600 miliardi della banca centrale Russa è immobilizzato.

E comunque tanto per fare un paragone in Italia e ribadisco in Italia, nei nostri conti correnti abbiamo più del triplo delle loro riserve… e non sto a parlare di quello che troveremmo soltanto nelle cassette di sicurezza nostrane… 😄 

 

Non voglio dire che sarà una passeggiata, quel matto è imprevedibile, probabilmente sotto steroidi è gonfio come un maiale però anche i suoi sodali gli si stanno rivoltando contro.

 

Secondo me Putin pensava di fare una marcetta trionfale in Ukraina (continui appelli ai vertici militari Ukraini di prendere il comando) e che l’Europa fiaccata dal covid si girasse dall’altra parte.

Sticaxxi Vladimiro, hai fatto una minkiata.

[Nepali Me 2.695]

1 ora fa, Manhattan ha scritto:

Russia e Cina stanno mettendo alla prova la forza militare dell'Europa, che purtroppo non può nulla contro di loro.

È un banco di prova che sta facendo emergere tutta la debolezza dell'Europa. Gli americani osservano da lontano, belli comodi.

A me sembra invece che a far figure barbine, fin qui, sia stata la Russia.
Con tutto il rispetto per gli ucraini che si stanno battendo come leoni, parliamo di uno dei paesi col più basso pil procapite d'Europa.
Paese che, disgraziatamente per lui, è praticamente circondato.
A nord la Bielorussia, a est la Russia stessa, a sud la Crimea ed un mare chiuso infestato da navi russe.
Nessuna barriera naturale a proteggerla, se non un misero fiume (poca roba).
La capitale è a soli 100km scarsi dal confine Bielorusso, con tanto di superstrada per raggiungerla.
Una marina praticamente inesistente, un'aviazione da terzo mondo ed un esercito con mezzi degli anni 80.
Un esercito che vanta 1/5 degli effettivi di quello russo.
Nonostante tutto questo, al 5° giorno di guerra, i morti russi sono stimati sulle migliaia, i mezzi persi sulle centinaia, la capitale è ancora libera e non è nemmeno stata stabilita la supremazia aerea. 
La vera sorpresa è che il governo ucraino, il popolo ucraino e le FA ucraina al 5° giorno sono ancora in piedi.
Se questa è la dimostrazione di forza d'invasione dei russi, stiamo col * nella bambagia in Europa.
Vienna e Varsavia sono ancora molto lontane, figuriamoci Trieste e Berlino.
E paesi come Finlandia, Svezia, Polonia e Repubblica Ceca sono decisamente meglio armati dell'Ucraina.
La Russia deve tenersi ben strette le sue armi nucleari, unico vero deterrente verso le potenze occidentali.
Non a caso Putin dopo solo 5 giorni di combattimenti le sta mettendo in bella mostra.
Non esattamente una dimostrazione di forza.

[The Tasmanian Devil 6.352]

Per dichiarare apertamente questo, vuol dire che in meno di una settimana, sono già alla bancarotta.

Un portavoce russo che si esprime così, è disperato.

[Cro88 936]

1 ora fa, Aho ha scritto:

Non si tratta di dipendenza o di indipendenza, noi siamo strettamenti connessi con loro sotto tutti i punti di vista e siamo gli unici su cui loro possono fare affidamento.

Vedrai che dopo questa guerra, unità agli effetti dovuti al COVID, economicamente ci ritroveremo col sederino per terra, tutti eh, ad eccezione forse di americani e inglesi....

[Aspettando la terza... 1.907]

Putin è finito, tempo pochi giorni e la Russia sarà alla miseria più totale 

[Slowpoke Sama 3.118]

59 minuti fa, Nepali Me ha scritto:

A me sembra invece che a far figure barbine, fin qui, sia stata la Russia.
Con tutto il rispetto per gli ucraini che si stanno battendo come leoni, parliamo di uno dei paesi col più basso pil procapite d'Europa.
Paese che, disgraziatamente per lui, è praticamente circondato.
A nord la Bielorussia, a est la Russia stessa, a sud la Crimea ed un mare chiuso infestato da navi russe.
Nessuna barriera naturale a proteggerla, se non un misero fiume (poca roba).
La capitale è a soli 100km scarsi dal confine Bielorusso, con tanto di superstrada per raggiungerla.
Una marina praticamente inesistente, un'aviazione da terzo mondo ed un esercito con mezzi degli anni 80.
Un esercito che vanta 1/5 degli effettivi di quello russo.
Nonostante tutto questo, al 5° giorno di guerra, i morti russi sono stimati sulle migliaia, i mezzi persi sulle centinaia, la capitale è ancora libera e non è nemmeno stata stabilita la supremazia aerea. 
La vera sorpresa è che il governo ucraino, il popolo ucraino e le FA ucraina al 5° giorno sono ancora in piedi.
Se questa è la dimostrazione di forza d'invasione dei russi, stiamo col * nella bambagia in Europa.
Vienna e Varsavia sono ancora molto lontane, figuriamoci Trieste e Berlino.
E paesi come Finlandia, Svezia, Polonia e Repubblica Ceca sono decisamente meglio armati dell'Ucraina.
La Russia deve tenersi ben strette le sue armi nucleari, unico vero deterrente verso le potenze occidentali.
Non a caso Putin dopo solo 5 giorni di combattimenti le sta mettendo in bella mostra.
Non esattamente una dimostrazione di forza.

Hai detto una cosa giusta, quando qualcuno sfodera il suo asso nella manica così presto vuol dire che è alla frutta. A mio modo di vedere chi invade è sempre in svantaggio. Chi deve difendere la propria casa ha più motivazione, conosce perfettamente il terreno e lotterà allo stremo. Credo che i russi abbiano fatto male i conti, ma forse la mia è una visione ingenua.

[Dale_Cooper 17.511]

Attenzione a dire che gli USA non stiano intervenendo.

Da giorni gli Stratotanker della USAF circolano la Romania e la Polonia.

E non lo stanno facendo a caso, eh.

[Dale_Cooper 17.511]

Sull'Inghilterra in questo momento circolano due F15 dell'USAF e un Hawk della RAF.
In Polonia un Rivet Joint sta facendo su e giù sul confine bielorusso.

Un Tanker della Nato sta circolando dalle zone di Lublino.

Elicotteri cargo circolano sul confine ucraino per poi spegnere il transponder vicino al confine.

Nella notte un B-52 è arrivato in Europa.

E questi sono solo quelli che hanno il transponder acceso (ovvero vogliono farsi vedere), pensate agli altri.

Intanto per fare Istanbul-Minsk la Belavia anziché due ore di volo deve farsi un giro di 5 ore e mezza. Stessa cosa per l'Aeroflot e varie. 

 

Per darvi un'idea se filtrate gli aerei militari in giro per l'Europa occidentale vedete una roba del genere:

[Dale_Cooper 17.511]

Guardate la faccia dell'oligarca a 1:11 per farvi un'idea di quanto siano contenti di questa cosa