Protocollo Var, chiarimenti sulle regole e sull'interpretazione

[Trezegol96 2.136]

10 minuti fa, Buffon75 ha scritto:

Più che altro non si hanno le pelotas di assumere una decisione in quanto, essendoci delle immagini, gli arbitri sanno che verranno massacrati dalla stampa. Tipo Juve - Salernitana 

Questo è un discorso più da "complotto" che, viste alcune scene, ci può anche stare. Ma cerco di non farlo perché altrimenti sarebbe anche inutile vedere le partite, parlarne e rodersi il fegato quando si perde...

[Foreverbianco&nero 1.143]

22 ore fa, pablito77! ha scritto:

Basta guardare le partite ci Champions League per capire che qui in Italia lo strumento viene utilizzato male. 

Basterebbe utilizzare arbitri e Var internazionali in Italia se si potesse e mandare i nostri all'estero...ma non si può,peccato.

[Totik 4.444]

1 ora fa, Trezegol96 ha scritto:

. Il fallo su Rabiot, che l'arbitro non ravvisa, il Var non lo controlla perché la configura come "una decisione di campo", ovvero una decisione presa dall'arbitro che ha valutato il contatto e non l'ha considerato falloso.

E secondo me sarebbe accaduta la stessa cosa se il Milan avesse segnato nella stessa azione del fallo su Cuadrado. Non lo avrebbero annullato perché è una decisione presa sul campo e l'arbitro ha valutato che non ci fosse fallo. Questo chiaramente se a giovarne fossimo stati noi; viceversa, avrebbero annullato il gol.

[Trezegol96 2.136]

1 minuto fa, Totik ha scritto:

E secondo me sarebbe accaduta la stessa cosa se il Milan avesse segnato nella stessa azione del fallo su Cuadrado. Non lo avrebbero annullato perché è una decisione presa sul campo e l'arbitro ha valutato che non ci fosse fallo. Questo chiaramente se a giovarne fossimo stati noi; viceversa, avrebbero annullato il gol.

Il fatto è che Orsato non fa un cenno di proseguire o di aver visto. Sai i classici gesti di proseguire con le braccia tese oppure il gesto del non c'è niente. Orsato non lo fa, per cui difficilmente posso credere che sia una decisione puramente di campo. A mio avviso non ha fischiato per far proseguire l'azione che poi sarebbe stata controllata dal var. Lo stesso fallo sul cerchio di centrocampo e quindi in una posizione potenzialmente meno pericolosa l'avrebbe fischiato.

[Totik 4.444]

10 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Il fatto è che Orsato non fa un cenno di proseguire o di aver visto. Sai i classici gesti di proseguire con le braccia tese oppure il gesto del non c'è niente. Orsato non lo fa, per cui difficilmente posso credere che sia una decisione puramente di campo. A mio avviso non ha fischiato per far proseguire l'azione che poi sarebbe stata controllata dal var. Lo stesso fallo sul cerchio di centrocampo e quindi in una posizione potenzialmente meno pericolosa l'avrebbe fischiato.

E questo non rientra assolutamente nel comportamento che deve avere un arbitro in campo in quanto deve sempre prendere una decisione, non deve sorvolare aspettando eventualmente il controllo del VAR come fanno i guardalinee sui fuorigioco dubbi. Il caso assurdo è che con questo comportamento un arbitro potrebbe non fischiare mai nulla e, in caso di rete, il var verificare se nell'azione c'è stata un'irregolarità. Se Orsato ha fatto il ragionamento che scrivi tu ha fatto un errore enorme, ancor più grande del valutare l'azione non fallosa.

 

Anzi, aggiungo un'altra osservazione. I guardalinee una decisione la prendono sempre a fine azione, sia se termina con il gol, sia che non termina. Orsato, se ha fatto il ragionamento che tu hai scritto, alla fine dell'azione avrebbe dovuto prendere una decisione su quel fallo.

[Trezegol96 2.136]

23 minuti fa, Totik ha scritto:

E questo non rientra assolutamente nel comportamento che deve avere un arbitro in campo in quanto deve sempre prendere una decisione, non deve sorvolare aspettando eventualmente il controllo del VAR come fanno i guardalinee sui fuorigioco dubbi. Il caso assurdo è che con questo comportamento un arbitro potrebbe non fischiare mai nulla e, in caso di rete, il var verificare se nell'azione c'è stata un'irregolarità. Se Orsato ha fatto il ragionamento che scrivi tu ha fatto un errore enorme, ancor più grande del valutare l'azione non fallosa.

 

Anzi, aggiungo un'altra osservazione. I guardalinee una decisione la prendono sempre a fine azione, sia se termina con il gol, sia che non termina. Orsato, se ha fatto il ragionamento che tu hai scritto, alla fine dell'azione avrebbe dovuto prendere una decisione su quel fallo.

Esatto.

La decisione va sempre presa. Il fatto è che Orsato poi, alla fine dell'azione, non può tornare indietro sul fallo. Se lo vede deve fischiarlo subito, altrimenti perde in credibilità e viene meno il fatto che deve sempre prendere una decisione indipendentemente dal Var. Praticamente, tornando indietro prima del calcio d'angolo, si sarebbe dato la zappa sui piedi da solo...

[Albert Einstein 754]

17 ore fa, jimmyw ha scritto:

Non se ne uscirà mai.

 

Dato che la gente che ora è condizionata in un certo modo, è la gente che condizionerà la generazione futura (giornalai che condizionano i futuri giornalai, padri tifoisi che condizionano i figli, tifosi ecc), la quale condizionerà quella futura ancora ... spezzare la catena è impossibile... anzi, a me sembra vada sempre peggio (causa anche dei 9 scudetti...)

 

L'ambiente è marcio, fino al midollo...  unica soluzione è...cambiare ambiente appunto.... ovvero Superlega

concordo totalmente.....uscire da questo marciume...la serie A non ci merita a queste condizioni. Non ci vogliono? che si facciano il loro campionato senza di noi e poi voglio vedere senza la Juventus i mancati incassi delle altre di serie A a livello di botteghino, gli sponsor che scappano e i diritti TV che scenderanno di parecchio

 

ma noi in questo momento in una Superlega faremmo brutte figure

Se è vero che in questa Superlega parteciperanno le migliori squadre dei campionati più forti occorrerebbero grossi cambiamenti per tornare competitivi.

 

 

[jimmyw 10.989]

3 minuti fa, Tommy Egan ha scritto:

concordo totalmente.....uscire da questo marciume...la serie A non ci merita a queste condizioni. Non ci vogliono? che si facciano il loro campionato senza di noi e poi voglio vedere senza la Juventus i mancati incassi delle altre di serie A a livello di botteghino, gli sponsor che scappano e i diritti TV che scenderanno di parecchio

 

ma noi in questo momento in una Superlega faremmo brutte figure

Se è vero che in questa Superlega parteciperanno le migliori squadre dei campionati più forti occorrerebbero grossi cambiamenti per tornare competitivi.

 

 

Una volta in SuperLega il budget per fare la squadra ce l'hai, tranq

[AresTest 1.672]

42 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Il fatto è che Orsato non fa un cenno di proseguire o di aver visto. Sai i classici gesti di proseguire con le braccia tese oppure il gesto del non c'è niente. Orsato non lo fa, per cui difficilmente posso credere che sia una decisione puramente di campo. A mio avviso non ha fischiato per far proseguire l'azione che poi sarebbe stata controllata dal var. Lo stesso fallo sul cerchio di centrocampo e quindi in una posizione potenzialmente meno pericolosa l'avrebbe fischiato.

si ma qui entriamo nel campo della pura supposizione e non è corretto farlo

Il fallo c'era era anche da ammonizione non l'ha visto amen

A termini di regolamento non si puo tornare indietro ed è anche giusto cosi altrimenti bisognerebbe stare a guardare qualsiasi cosa

 

Per quanto riguarda il goal del Milan ad Empoli era da annullare li cè stato un errore perchè l'azione parte con una irregolarità , non si tratta di tornare indietro su una azione precedente

[Trezegol96 2.136]

1 minuto fa, AresTest ha scritto:

si ma qui entriamo nel campo della pura supposizione e non è corretto farlo

Il fallo c'era era anche da ammonizione non l'ha visto amen

A termini di regolamento non si puo tornare indietro ed è anche giusto cosi altrimenti bisognerebbe stare a guardare qualsiasi cosa

 

Per quanto riguarda il goal del Milan ad Empoli era da annullare li cè stato un errore perchè l'azione parte con una irregolarità , non si tratta di tornare indietro su una azione precedente

Giusto, chiaramente è una mia supposizione. 
Però rimane che non ha fatto nessun tipo di cenno come per dire di aver visto e di aver giudicato. E' rimasto fermo con le braccia, evitando di fare il chiaro gesto del non c'è nulla o del proseguire. Come fanno ormai quasi sempre gli arbitri per far capire di aver deciso in campo. 

E' questo che mi fa pensare un pochino...

[AresTest 1.672]

Adesso, Trezegol96 ha scritto:

Giusto, chiaramente è una mia supposizione. 
Però rimane che non ha fatto nessun tipo di cenno come per dire di aver visto e di aver giudicato. E' rimasto fermo con le braccia, evitando di fare il chiaro gesto del non c'è nulla o del proseguire. Come fanno ormai quasi sempre gli arbitri per far capire di aver deciso in campo. 

E' questo che mi fa pensare un pochino...

Ma non è che sia obbligatorio fare cenni , fino a che l'arbitro non fischia tu devi giocare a basta

e poi l'azione si è sviluppata veloce e un arbitro non puo star certo li a far cenni sempre altrimenti il pubblico non capisce

i cenni li fa se vedi i giocatori fermarsi , e non sono nemmeno obbligati a farli sono i calciatori che spesso si arbitrano da soli in campo

 

Prendi il goal che abbiamo subito l'anno scorso nel derby, fallo laterale chiaramente nostro ma il guardalinee sbaglia clamorosamente ed assegna la rimessa laterale al toro loro battono veloce e noi fermi come le belle statuitine

Lo puoi annullare un goal del genere? certo che no quell'errore non ha influenzato in alcun modo l'azione successiva l'unica influenza è stato la nostra dormita

[Atlantic 2.934]

E' normale che permanga una certa dose di interpretabilità e soggettività in merito ad alcuni episodi.

 

Infatti, personalmente, le uniche situazioni che mi mandano veramente fuori di testa sono quelle puramente oggettive, come il gol annullato a Milik per fuorigioco totalmente inesistente.

E' come se, in epoca di VAR, non fosse stato convalidato il famoso gol di Muntari.

[Gianco 3.311]

Regolamento, protocollo chissà cos'altro.

Fra poco si dirà che era punizione perché Milik aveva fatto un gol regolare..

[juve51 1.809]

Strumento inutile che non serve a correggere un errore umano se non poche volte, la maggior parte ne associa uno ulteriore.Inutile per i costi , inutile per il  numero di   persone impiegate, inutile perchè spezza il ritmo partita, inutile perchè non fa gioire le persone al gol , inutile perchè stressa persino i giocatori nelle attese di minuti e minuti per sapere cosa è successo, inutile perchè il calcio vero è un'altra cosa , non è nè tennis nè pallavolo.

[Trezegol96 2.136]

58 minuti fa, AresTest ha scritto:

Ma non è che sia obbligatorio fare cenni , fino a che l'arbitro non fischia tu devi giocare a basta

e poi l'azione si è sviluppata veloce e un arbitro non puo star certo li a far cenni sempre altrimenti il pubblico non capisce

i cenni li fa se vedi i giocatori fermarsi , e non sono nemmeno obbligati a farli sono i calciatori che spesso si arbitrano da soli in campo

 

Prendi il goal che abbiamo subito l'anno scorso nel derby, fallo laterale chiaramente nostro ma il guardalinee sbaglia clamorosamente ed assegna la rimessa laterale al toro loro battono veloce e noi fermi come le belle statuitine

Lo puoi annullare un goal del genere? certo che no quell'errore non ha influenzato in alcun modo l'azione successiva l'unica influenza è stato la nostra dormita

Scusami ma un fallo laterale invertito da cui viene un gol come fa a non influenzare l'azione? Nel senso, l'azione successiva non sarebbe esistita senza quel fallo laterale. Con il tuo ragionamento, ad esempio, il gol contro l'Atalanta annullato per fallo di Lichtstainer a centrocampo non dovrebbe essere stato annullato. Perché il fallo non è che influenza poi un gol fatto a 50 metri di distanza dopo 40 secondi e altri 6 passaggi fatti...

Ti prendo questo come esempio perché se ne parlava poco fa ma ci sarebbero altri 100 gol annullati che non erano da annullare secondo questo ragionamento. E' scritto chiaro sul regolamento, il Var può andare a controllare le modalità di recupero palla prima dell'azione del gol se lo ritiene necessario. Per cui non ha senso dire che il Var non può intervenire perché non è specificatamente colpa di quell'episodio se prendi gol. Lo strumento funziona così, se tu fai fallo e io successivamente liscio un intervento e segni, l'azione viene ricontrollata dal Var nonostante il liscio.

[Buffon75 8.047]

3 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Questo è un discorso più da "complotto" che, viste alcune scene, ci può anche stare. Ma cerco di non farlo perché altrimenti sarebbe anche inutile vedere le partite, parlarne e rodersi il fegato quando si perde...

No, io non parlo di complotto 

Dico solo che gli arbitri non hanno la personalità di contraddire il VAR 

Anche quando secondo me vorrebbero farlo. Uno degli aspetti è che sanno che le immagini che sta vedendo lui, le vedranno milioni di persone 

E pertanto verrà massacrato se non prende la decisione che ci si aspetta. Soprattutto se arbitra contro la Juve 

[stefanobet77 1.383]

L'ho detto dal primo e lo dico e lo ridico ancora più convinto 

 

LA VAR È LA MORTE DEL CALCIO 

 

Sia in termini di credibilità oggettiva (perché è totalmente Soggettiva), sia in termini di passione (non esulto più a nessun gol)

[AresTest 1.672]

1 ora fa, Trezegol96 ha scritto:

Scusami ma un fallo laterale invertito da cui viene un gol come fa a non influenzare l'azione? Nel senso, l'azione successiva non sarebbe esistita senza quel fallo laterale. Con il tuo ragionamento, ad esempio, il gol contro l'Atalanta annullato per fallo di Lichtstainer a centrocampo non dovrebbe essere stato annullato. Perché il fallo non è che influenza poi un gol fatto a 50 metri di distanza dopo 40 secondi e altri 6 passaggi fatti...

Ti prendo questo come esempio perché se ne parlava poco fa ma ci sarebbero altri 100 gol annullati che non erano da annullare secondo questo ragionamento. E' scritto chiaro sul regolamento, il Var può andare a controllare le modalità di recupero palla prima dell'azione del gol se lo ritiene necessario. Per cui non ha senso dire che il Var non può intervenire perché non è specificatamente colpa di quell'episodio se prendi gol. Lo strumento funziona così, se tu fai fallo e io successivamente liscio un intervento e segni, l'azione viene ricontrollata dal Var nonostante il liscio.

Perchè se adotti questa politica devi controllare qualsiasi decisione arbitrale. Quando ti fermi a tornare indietro nel tempo?

Qualsiasi azione successiva ad un errore è influenzata e se torno indietro di 10 azioni cambiando una decisione arbitrale le successive 9 mai saranno uguali

 

è la base di partenza del pensiero che è sbagliata eliminare qualsiasi errore arbitrale non è possibile il/la VAR non nasce con questo scopo

 

Inutile prendere l'esempio del goal annullato a noi contro l'Atalanta perchè anche quello è un errore , oltre al fatto che per me non era nemmeno tanto fallo 

 

Il ragionamento e ma in quell'altra partita hai fatto cosi e colà non deve esistere , prendi i casi e li analizzi con serenità per migliorare le procedure

Questo va fatto , non stare a qua a frignare per un caso che non esiste

[Trezegol96 2.136]

56 minuti fa, Buffon75 ha scritto:

No, io non parlo di complotto 

Dico solo che gli arbitri non hanno la personalità di contraddire il VAR 

Anche quando secondo me vorrebbero farlo. Uno degli aspetti è che sanno che le immagini che sta vedendo lui, le vedranno milioni di persone 

E pertanto verrà massacrato se non prende la decisione che ci si aspetta. Soprattutto se arbitra contro la Juve 

In questo mi trovi d'accordissimo. 

Ormai, ogni volta che vengono chiamati al monitor anche per piccolezze cambiano la loro decisione.

C'è da dire, a loro discolpa, che molti contatti vengono accentuati dal rallenty. D'altronde c'è gente che per decenni si è battuta per il Moviolone di Biscardi...

[AresTest 1.672]

1 ora fa, Buffon75 ha scritto:

No, io non parlo di complotto 

Dico solo che gli arbitri non hanno la personalità di contraddire il VAR 

Anche quando secondo me vorrebbero farlo. Uno degli aspetti è che sanno che le immagini che sta vedendo lui, le vedranno milioni di persone 

E pertanto verrà massacrato se non prende la decisione che ci si aspetta. Soprattutto se arbitra contro la Juve 

Concetto interessante , brutto da dire ma purtroppo verissimo