CdS: "Rabiot sempre più al centro del mondo Juve. Allegri gli ha chiesto di restare, l'obiettivo: fare ancora meglio dello scorso anno dove segnò 11 goal"

[Hoolk 13.917]

a rabiot riconosco una grande professionalita.

dal punto di vista comportamentale e dellimpegno è da ammirare.

[Dastan85 5.126]

4 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Spero che hai apprezzato lo sforzo e ti chiedo la cortesia di non protrarre ulteriormente la discussione su tali aspetti, perché a mio avviso siamo ABBONDANTEMENTE off topic.

Non avrei avuto nessuna difficoltà a risponderti nel merito, punto su punto.

E avrei continuato con piacere il nostro amichevole disaccordo.

 

Ma proprio per la simpatia che anch'io nutro nei tuoi confronti accolgo la richiesta espressa nella chiosa.

 

Ci confronteremo su altri argomenti 

[gianmarco86 8.585]

52 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Com'è che mi dicevi riguardo a Vlahovic?!

 

"Il fatto che non lo voglia nessuno non fa pensare che forse ci siamo sbagliati?"

 

Sbaglio o portavi avanti un ragionamento del genere?! 

 

E lui, a differenza di Vlahovic, andava via a zero..

Ti ringrazio per il "garbato" apprezzamento.

No, non ho mai fatto questo tipo di ragionamento, ho detto che eravamo gli unici a valutarlo 80 milioni evidentemente, ciò non toglie che creda molto nelle potenzialità di Vlahovic, anche se oggi non vale quella somma. Allo stesso modo, il fatto che Rabiot non abbia trovato nessuno disposto a dargli 10 milioni non significa che non sia un giocatore importante. Come è già stato detto poi il tutto va anche contestualizzato, nella Juve attuale Rabiot è senza dubbio il centrocampista più importante ed incisivo, quindi dire che è fondamentale significa solo constatare una realtà oggettiva secondo me.

[Morglum 2.952]

Ogni volta che viene aperto un topic su Rabiot si toccano vette di incompetenza/prevenzione/astio che hanno dell'incredibile, si sconfina proprio nell'odio personale, dura dovere ammettere i propri sbagli

 

Ma in fondo penso che sia anche una cosa positiva, è la dimostrazione che avete dato davvero disdetta a tutte le pay tv e le partite non le vedete proprio a parte live VS e televideo

 

[messapicoprimitivo 1.553]

4 ore fa, AlexLeStrange ha scritto:

Per me rimane un mezzo giocatore. Scusate se mi ripeto

Scuse accettate 

Ahaha...

[Dastan85 5.126]

3 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

No, non ho mai fatto questo tipo di ragionamento, ho detto che eravamo gli unici a valutarlo 80 milioni evidentemente, ciò non toglie che creda molto nelle potenzialità di Vlahovic, anche se oggi non vale quella somma. Allo stesso modo, il fatto che Rabiot non abbia trovato nessuno disposto a dargli 10 milioni non significa che non sia un giocatore importante. Come è già stato detto poi il tutto va anche contestualizzato, nella Juve attuale Rabiot è senza dubbio il centrocampista più importante ed incisivo, quindi dire che è fondamentale significa solo constatare una realtà oggettiva secondo me.

Se hai tempo e voglia, nel carteggio sopra con Zebra preciso meglio il mio pensiero.

 

E cioè..non nego che sia un giocatore importante per noi.

Non ho problemi a constatarlo.

Non ho problemi a metterci tutti insieme, vicini vicini, a constatare questa realtà oggettiva. 

 

Mi sono solo permesso definire "emblematica" del nostro periodo sportivo l'importanza (secondo me un pochino esagerata) attribuita al giocatore.

Così come mi pareva fuori luogo assegnare il grado di vice ad un giocatore che "per comodo" (cit), di concerto con la Società, firma un contratto annuale.

 

Tutto qui.

Mi sembrava un commento straordinariamente banale (il mio) che mi ha sorpreso abbia suscitato questo "clamore".

[messapicoprimitivo 1.553]

6 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Se hai tempo e voglia, nel carteggio sopra con Zebra preciso meglio il mio pensiero.

 

E cioè..non nego che sia un giocatore importante per noi.

Non ho problemi a constatarlo.

Non ho problemi a metterci tutti insieme, vicini vicini, a constatare questa realtà oggettiva. 

 

Mi sono solo permesso definire "emblematica" del nostro periodo sportivo l'importanza (secondo me un pochino esagerata) attribuita al giocatore.

Così come mi pareva fuori luogo assegnare il grado di vice ad un giocatore che "per comodo" (cit), di concerto con la Società, firma un contratto annuale.

 

Tutto qui.

Mi sembrava un commento straordinariamente banale (il mio) che mi ha sorpreso abbia suscitato questo "clamore".

Se posso aggiungere.....

Di centrocampisti che segnano 11 goal da noi dobbiamo andare indietro ai tempi di un certo Cileno imbeccato anche da Pirlo, insomma era una Juve piú forte .

Aggiungo che Adrien fa molto lavoro sporco e in un contesto nei vari anni di zombie (causa preparatori?) Dove abbiamo letto innumerevoli volte

<< la Juve dirà 20 minuti poi scoppia>> 

Io ho visto Rabiot correre e segnare anche nei supplementari in Europa.

Aggiungo 

In un contesto di giocatori che saltavano partite per un inizio di raffreddore o ci mettevano una vita per rientrare da infortuni banali, Ricordo veramente un numero ridicolo di partite saltate in 4 anni.

[Andrekobe 119]

1 ora fa, Dastan85 ha scritto:

Ha un discreto costo infatti 

Non ragiono certo in questo modo.

Per carità, rispetto la tua opinione.

 

Io ritengo che il giocatore goda di una stima esagerata.

Si descrive il contratto annuale come una sorta di "capolavoro".

Per me, è un errore.

Equivale a procrastinare ancora una volta.

E, d'altra parte, pare che la Società conosca solo questa velocità.

Ed è un peccato.

Tutto qui.

Secondo me il rinnovo è da lèggerei così: 
A Rabiot piace molto l’ambiente Juve, si trova molto bene però due anni fuori dalla Champions non è disposto a farseli quindi rinnova un anno: se la Juve torna in champions e lui gioca bene si rinnova nuovamente magari per 3-4 anni, se la Juve non dovesse tornarci lui potrebbe andare dove vuole da P0 e quindi guadagnare parecchio. Ma questo in realtà tutela anche la Juve perché nel caso in cui lui dovesse infortunarsi ovviamente non verrebbe rinnovato e nel caso non a quelle cifre.

 

[Dastan85 5.126]

7 minuti fa, messapicoprimitivo ha scritto:

Se posso aggiungere.....

Di centrocampisti che segnano 11 goal da noi dobbiamo andare indietro ai tempi di un certo Cileno imbeccato anche da Pirlo, insomma era una Juve piú forte .

Aggiungo che Adrien fa molto lavoro sporco e in un contesto nei vari anni di zombie (causa preparatori?) Dove abbiamo letto innumerevoli volte

<< la Juve dirà 20 minuti poi scoppia>> 

Io ho visto Rabiot correre e segnare anche nei supplementari in Europa.

Aggiungo 

In un contesto di giocatori che saltavano partite per un inizio di raffreddore o ci mettevano una vita per rientrare da infortuni banali, Ricordo veramente un numero ridicolo di partite saltate in 4 anni.

Ci mancherebbe 

 

Io penso questo.

È vero, come mi è stato fatto notare, che conta soprattutto il presente.

Però non solo.

Non ci si può dimenticare del passato, tutto ad un tratto. Nè si può evitare uno sguardo al futuro.

 

È vero che ha fatto 11 gol.

E anche quest'anno è partito bene.

Ma fino all'anno scorso ricordo che la stessa Società versava lacrime di gioia all'ipotesi di cederlo al Man U.

E dentro il forum era opinione condivisa che fosse un giocatore indolente, strapagato ecc..

 

Penso che le cose siano cambiate col ritorno di Allegri che lo ha messo al centro del suo sistema.

Il suo sistema (chiamiamolo così) si è fondato su 3 giocatori (per lui) fondamentali: Danilo, Rabiot e Kostic.

Ai miei occhi, i gregari per antonomasia.

 

Per me, è un errore - concettuale ed anche economico - continuare a insistere su di loro.

Attribuirgli una tale importanza.

Anche perché per farli rendere al massimo, perdiamo il contributo dei giocatori fondamentali, i giocatori d'attacco.

 

Dopodiché, ottimo che stia ingranando. E speriamo che quest'anno arrivi a 20 gol.

Ma non esageriamo con le lodi.

Perchè comunque la squadra è in "credito" di prestazioni nei suoi confronti.

 

In ultimo, trovavo "straordinario" eleggere vice capitano un giocatore che per caso (e per comodo, volendo) è ancora fra di noi. Con un orizzonte temporale di 1 anno (!).

 

Tutto qui.

 

[Dastan85 5.126]

6 minuti fa, Andrekobe ha scritto:

Secondo me il rinnovo è da lèggerei così: 
A Rabiot piace molto l’ambiente Juve, si trova molto bene però due anni fuori dalla Champions non è disposto a farseli quindi rinnova un anno: se la Juve torna in champions e lui gioca bene si rinnova nuovamente magari per 3-4 anni, se la Juve non dovesse tornarci lui potrebbe andare dove vuole da P0 e quindi guadagnare parecchio. Ma questo in realtà tutela anche la Juve perché nel caso in cui lui dovesse infortunarsi ovviamente non verrebbe rinnovato e nel caso non a quelle cifre.

 

Ok.

 

Mi chiedo però in che modo risulterebbe "tutelata" la Juve dato che col contratto in scadenza non potrebbe godere nemmeno del ricavato di una cessione.

 

E non è aspetto da poco visto che ci raccontano, con grave sprezzo del ridicolo, "che non ci sono soldi"..

 

Cioè questo "parcheggiarsi" o permettere al giocatore di farlo - un giocatore come Rabiot peraltro - mi sembra veramente troppo.

Voglio dire, siamo la Juve, cribbio.

Nemmeno l'Udinese lo farebbe con un proprio giocatore 

[Small Anchovy 4.917]

4 ore fa, Dastan85 ha scritto:

Beh, non ho detto che è scarso.

 

Ritengo sia un buon gregario.

 

Pagato però per essere De Bruyne.

 

E fatto vice capitano con un rinnovo di 1 anno (!)..

De Bruyne guadagna 20.800.000 sterline l'anno, quasi 25 milioni di euro.

[Dastan85 5.126]

3 minuti fa, Small Anchovy ha scritto:

De Bruyne guadagna 20.800.000 sterline l'anno, quasi 25 milioni di euro.

Era un'iperbole.

 

Dopodiché, 7 milioni all'anno per Rabiot ritengo siano parecchi.

Specie per una Società che racconta di non avere soldi (sic).

 

Ritengo altresì che se il 2° o il 3° stipendio più alto della rosa è assegnato a Rabiot..beh, forse qualcosa è andato storto nella costruzione della stessa.

[saxon 8.041]

Rabiot aveva fatto abbastanza bene con pirlo, ma dall'anno scorso è nettamente il migliore della squadra. Giocatore perfetto per il calcio di allegri 

[Simo78 651]

6 ore fa, Dastan85 ha scritto:

6 ore fa, Simo78 ha scritto:

tra i primi 3 top centrocampisti d'Europa  

Facciamo dell'universo.

ottimo contributo. 

[Dastan85 5.126]

3 minuti fa, Simo78 ha scritto:

ottimo contributo. 

Abbi pazienza, mi è scappato.

 

Chiedo scusa 

[Simo78 651]

1 minuto fa, Dastan85 ha scritto:

pazienza, mi è scappato.

 

Chiedo scusa 

figurati!

anche se in effetti forse l'ho sparata...diciamo che auguriamoci che faccia una stagione da top3

[Marcoj 1.970]

1 ora fa, Dastan85 ha scritto:

Era un'iperbole.

 

Dopodiché, 7 milioni all'anno per Rabiot ritengo siano parecchi.

Specie per una Società che racconta di non avere soldi (sic).

 

Ritengo altresì che se il 2° o il 3° stipendio più alto della rosa è assegnato a Rabiot..beh, forse qualcosa è andato storto nella costruzione della stessa.

Devi però considerare che è arrivato a parametro zero e in un momento storico ben diverso, gode del decreto crescita , ha un impatto pertanto decisamente minore di Vlahovic ad esempio.

[Andrekobe 119]

2 ore fa, Dastan85 ha scritto:

Ok.

 

Mi chiedo però in che modo risulterebbe "tutelata" la Juve dato che col contratto in scadenza non potrebbe godere nemmeno del ricavato di una cessione.

 

E non è aspetto da poco visto che ci raccontano, con grave sprezzo del ridicolo, "che non ci sono soldi"..

 

Cioè questo "parcheggiarsi" o permettere al giocatore di farlo - un giocatore come Rabiot peraltro - mi sembra veramente troppo.

Voglio dire, siamo la Juve, cribbio.

Nemmeno l'Udinese lo farebbe con un proprio giocatore 

Risulterebbe tutelata se in questa stagione Rabiot subisse un infortunio serio. È l’unico caso. Ma il coltello dalla parte del manico ce l’aveva il giocatore forte dell’ultima stagione e della fine del contratto.

[messapicoprimitivo 1.553]

2 ore fa, Dastan85 ha scritto:

Ci mancherebbe 

 

Io penso questo.

È vero, come mi è stato fatto notare, che conta soprattutto il presente.

Però non solo.

Non ci si può dimenticare del passato, tutto ad un tratto. Nè si può evitare uno sguardo al futuro.

 

È vero che ha fatto 11 gol.

E anche quest'anno è partito bene.

Ma fino all'anno scorso ricordo che la stessa Società versava lacrime di gioia all'ipotesi di cederlo al Man U.

E dentro il forum era opinione condivisa che fosse un giocatore indolente, strapagato ecc..

 

Penso che le cose siano cambiate col ritorno di Allegri che lo ha messo al centro del suo sistema.

Il suo sistema (chiamiamolo così) si è fondato su 3 giocatori (per lui) fondamentali: Danilo, Rabiot e Kostic.

Ai miei occhi, i gregari per antonomasia.

 

Per me, è un errore - concettuale ed anche economico - continuare a insistere su di loro.

Attribuirgli una tale importanza.

Anche perché per farli rendere al massimo, perdiamo il contributo dei giocatori fondamentali, i giocatori d'attacco.

 

Dopodiché, ottimo che stia ingranando. E speriamo che quest'anno arrivi a 20 gol.

Ma non esageriamo con le lodi.

Perchè comunque la squadra è in "credito" di prestazioni nei suoi confronti.

 

In ultimo, trovavo "straordinario" eleggere vice capitano un giocatore che per caso (e per comodo, volendo) è ancora fra di noi. Con un orizzonte temporale di 1 anno (!).

 

Tutto qui.

 

Nn discuto sulle valutazioni altrui, ma faccio notare che il partito anti giocatori(si cedono patenti di scarso bollito a chiunque e strapagato idem) é sempre compatto e a volte la memoria fa strani scherzi o alcuni ci giocano su questo, ribadendo falsità per farle passare come verità ..

Rabiot é al suo quinto anno di Juve ...

Appena iniziato nn li contiamo,

Come hai detto tu Allegri lo ha valorizzato

Però dobbiamo anche ricordare che con Sarri da dicembre e al rientro dal COVID é stato il migliore in campo...

Quindi 2 anni e 3 mesi su 4 anni 

Siamo in credito? Forse, ma anche un certo Platiní passò un anno a guardare le farfalle a Torino...anche se costava un tozzo di pane cn caviale.

Strapagato? Altra fandonia, per me e x la società conta il peso a bilancio rendimento in campo e x rendere ci devi scendere.....

Dybala da noi negli ultimi due anni quante partite ha disputato?

Pogbà quanti minuti

Dusan?

Bonucci?

 

Sul contratto di un anno intanto dobbiamo dirgli solo grazie, ha evitato alla società di dover investire e togliere risorse x altre posizioni. Secondo me anche lui é alla finestra x vedere come si muoverà la società il prossimo anno....

 

Ultimo passaggio, la società voleva venderlo perché pensavamo tt di perderlo a zero...e sarebbe stata tt plusvalenza 

[Dastan85 5.126]

2 ore fa, Marcoj ha scritto:

Devi però considerare che è arrivato a parametro zero e in un momento storico ben diverso, gode del decreto crescita , ha un impatto pertanto decisamente minore di Vlahovic ad esempio.

Non mi sfugge 

 

Cionondimeno ha ugualmente un impatto importante.

E ricreare, col rinnovo annuale, la medesima situazione d'incertezza dell'anno scorso, beh mi sembra una mossa senza senso.

Da vari punti di vista.

Non da grande squadra, comunque.

2 ore fa, Andrekobe ha scritto:

Risulterebbe tutelata se in questa stagione Rabiot subisse un infortunio serio. È l’unico caso. Ma il coltello dalla parte del manico ce l’aveva il giocatore forte dell’ultima stagione e della fine del contratto.

Appunto.

 

Mi sembra una tutela "molle".

E, come già scritto un comportamento non da grande squadra.

Poco lungimirante insomma.

[Marcoj 1.970]

2 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Non mi sfugge 

 

Cionondimeno ha ugualmente un impatto importante.

E ricreare, col rinnovo annuale, la medesima situazione d'incertezza dell'anno scorso, beh mi sembra una mossa senza senso.

Da vari punti di vista.

Non da grande squadra, comunque.

Appunto.

 

Penso che semplicemente si sia deciso di comune accordo di rinviare di una stagione data l’incertezza nel momento di rinnovo e usufruire se non erro dell’ultimo anno di decreto crescita 

[Dastan85 5.126]

1 ora fa, messapicoprimitivo ha scritto:

Nn discuto sulle valutazioni altrui, ma faccio notare che il partito anti giocatori(si cedono patenti di scarso bollito a chiunque e strapagato idem) é sempre compatto e a volte la memoria fa strani scherzi o alcuni ci giocano su questo, ribadendo falsità per farle passare come verità ..

Non ho capito il senso e l'obiettivo di questo esergo..

Spero non fosse indirizzato a me 

1 ora fa, messapicoprimitivo ha scritto:

Rabiot é al suo quinto anno di Juve ...

Appena iniziato nn li contiamo,

Possiamo anche contarli invece.

E non sono un granché.

1 ora fa, messapicoprimitivo ha scritto:

Come hai detto tu Allegri lo ha valorizzato

Però dobbiamo anche ricordare che con Sarri da dicembre e al rientro dal COVID é stato il migliore in campo...

Quindi 2 anni e 3 mesi su 4 anni

Beh, sei stato un po' "largo".

1 ora fa, messapicoprimitivo ha scritto:

Strapagato? Altra fandonia, per me e x la società conta il peso a bilancio rendimento in campo e x rendere ci devi scendere.....

"Fandonia" mica tanto.

7 milioni netti.

È uno stipendio mostruoso. Decreto Crescita o meno.

1 ora fa, messapicoprimitivo ha scritto:

Dybala da noi negli ultimi due anni quante partite ha disputato?

Pogbà quanti minuti

Dusan?

Bonucci?

Eh?

1 ora fa, messapicoprimitivo ha scritto:

Sul contratto di un anno intanto dobbiamo dirgli solo grazie, ha evitato alla società di dover investire e togliere risorse x altre posizioni. Secondo me anche lui é alla finestra x vedere come si muoverà la società il prossimo anno

Per carità 

 

Figuriamoci se gli si debba pure dire grazie..

 

Questo comportamento, "lo stare alla finestra", non è certo sinonimo di correttezza. O di magnanimità.

In altri casi si sarebbe gridato allo scandalo.

Qui si fischietta..

Per Rabiot..

1 ora fa, messapicoprimitivo ha scritto:

Ultimo passaggio, la società voleva venderlo perché pensavamo tt di perderlo a zero...e sarebbe stata tt plusvalenza 

E, scusa, ma non siamo nella stessa identica situazione?!

Col rischio di perderlo a zero?

[Dastan85 5.126]

7 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Penso che semplicemente si sia deciso di comune accordo di rinviare di una stagione data l’incertezza nel momento di rinnovo e usufruire se non erro dell’ultimo anno di decreto crescita 

Senz'altro sarà così.

 

Mi pare però una mossa tutt'altro che lungimirante.

Anche perché la situazione d'incertezza permane.

E il rischio di perderlo a zero si ripresenta.

 

Tutto qui.

[Marcoj 1.970]

14 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Senz'altro sarà così.

 

Mi pare però una mossa tutt'altro che lungimirante.

Anche perché la situazione d'incertezza permane.

E il rischio di perderlo a zero si ripresenta.

 

Tutto qui.

Si è un accordo di “necessità “

 

l’avremmo perso a zero quest’anno si rischia la stessa cosa insomma, vedremo come sarà la situazione l’estate prossima

[Geralt Of Rivia 87]

6 ore fa, Dastan85 ha scritto:

Ti ringrazio e ricambio.

Ho sempre avuto ben chiaro quale fosse il focus della discussione.

Mi sono permesso un giudizio amaro sulla questione, che ribadisco, ovviamente.

Lo considero un gregario.

Quando va bene, un buon gregario.

Che guadagna come fosse Iniesta.

 

È il fatto che guadagni come fosse Iniesta ad essere emblematico.

 

E non dipende "da ciò che passa il convento".

È una nostra libera (e per me opinabile) scelta.

 

Perché non ce lo ha ordinato il Dottore di rinnovare Rabiot (!) a 7/8 milioni l'anno (!).

Nè di farne il vice capitano.

E io sono perfettamente d'accordo.

 

E, difatti, la coppia Danilo (capitano) e Rabiot (vice) è emblema di un periodo sportivamente difficile.

Per usare un eufemismo.

Contesto proprio questa impostazione.

 

Siamo noi che decidiamo il convento.

Raccontarci che "subiamo" il mercato, o che non abbiamo scelte.

O che, addirittura, Rabiot è il massimo che ci possiamo permettere ed è per questo giusto omaggiarlo con uno stipendio mostruoso e quasi "dobbiamo essergli grati" (sic)..beh, mi pare un po' troppo.

Esattamente.

 

Ed io sostengo che continuare a spendere una fortuna per Rabiot non ci traghetta ad una condizione migliore.

 

È il procrastinare più mellifluo.

Senza futuro.

E il bello è che ne abbiamo contezza.

Siamo messi così ANCHE perché facciamo Danilo e Rabiot rispettivamente capitano e vice.

Rendendoli intoccabili.

Ed impedendo in questo modo la ricerca dei sostituti.

Ricerca che sarebbe quantomeno auspicabile.

Lo valuto.

E trovo triste considerarlo fondamentale.

 

Si può sopravvivere e avere un centrocampo dignitoso anche senza Rabiot.

 

Peraltro succederà, suppongo già dal prossimo anno.

 

Sono di nuovo d'accordo con te e quello che mi fa specie è che l'arrivo di Giuntoli, sceso a torino come il salvatore della patria, uno e trino, ecc ecc finora mi abbia lasciato perplesso. Ma qui si sconfina in altri discorsi, giustamente gli va lasciato il tempo, e giustamente lo si vorrebbe vedere al servizio di un allenatore a lui congeniale.

Ciononostante il rinnovo di Rabiot, onesto centrocampista dalle caratteristiche perfetto per il corto muso, e nelle ultime ore le voci di un interessamento verso Morata, fanno pensare a una scarsa conoscenza del calcio europeo da parte dei nostri addetti ai lavori. Non si trova un centrocampista che ti può rendere come Rabiot alla metà del prezzo? Non hai in lista un qualche giovane che ti possa fare il gioco di Morata, sempre alla metà del prezzo? Esempio semplice, anno scorso: Teun Koopmainers all'Atalanta per 14mln e 1,5 di stipendio. E' così più scarso di Rabiot? Dubito molto.....Il secondo esempio è proprio made in Giuntoli: Kvara. A Napoli prendi un fenomeno semi-sconosciuto per due lire, arrivi qua a pensi a Morata per sostituire Kean o Chiesa?A Lukaku per Vlahovic? 

Ciò mi fa pensare che ancora che Allegri comandi impunemente sotto il benestare di Elkann, e Giuntoli sia qui per....boh, non so bene per cosa..