GdS: "Il fattore in più: Vlahovic numero 9 assoluto. Dusan al netto delle pause legate alla pubalgia, rimane uno dei più forti attaccanti d’Europa"

[Marcoj 3.353]

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Può darsi, ma ciò significa che, al contrario di quanto asserito da qualcuno, la trattativa era in atto. Eccome. 

No io dico che si sia provato ma non è mai decollata e si è subito arenata, poi i giornali hanno fatto il resto 

[Marcoj 3.353]

3 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Tu hai parlato che la trattativa quasi non fosse mai decollata ed io ti ho risposto che la trattativa c'era eccome...non si è concretizzata, grazie a Dio, solo per una valutazione differente degli asset

E infatti è mai decollata scusami?

[ZizouZidane 20.533]

1 minuto fa, Marcoj ha scritto:

E infatti è mai decollata scusami?

Secondo me, stai confondendo “decollata” con “conclusa”.

La trattativa non si è conclusa e l’affare non si è concretizzato perché il Chelsea non è arrivato alle cifre richieste dalla Juventus per il conguaglio. 
Ma è decollata eccome. Tanto è vero che si è arrivati a parlare di cifre ecc.

[pogba77 5.089]

3 minuti fa, Marcoj ha scritto:

E infatti è mai decollata scusami?

Per decollata così intendi scusami?

Per me decollata significa che era concreta, reale, possibile.

Quelle non decollate sono invece quelle che nascono e muoiono dopo 3 giorni 

[maur0 1.187]

Fatto sta che è sempre in infermeria vuoi per un motivo o per un altro

[pogba77 5.089]

Adesso, maur0 ha scritto:

Fatto sta che è sempre in infermeria vuoi per un motivo o per un altro

Speriamo che il calvario sia finito.

 

[Marcoj 3.353]

6 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Secondo me, stai confondendo “decollata” con “conclusa”.

La trattativa non si è conclusa e l’affare non si è concretizzato perché il Chelsea non è arrivato alle cifre richieste dalla Juventus per il conguaglio. 
Ma è decollata eccome. Tanto è vero che si è arrivati a parlare di cifre ecc.

 

6 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Per decollata così intendi scusami?

Per me decollata significa che era concreta, reale, possibile.

Quelle non decollate sono invece quelle che nascono e muoiono dopo 3 giorni 

Rispondo a entrambi tanto è lo stesso quesito.

 

la trattativa è partita: i due club si sono sentiti

 

Si sono intavolate le basi di trattativa e qui si è arenata, perché non ci è mai stato un avvicinamento neanche da parte dei giornali che ci hanno ricamato in estate intera sopra.

 

quindi trattativa subito in fase di stallo che è rimasto tale.

 

se per voi decollare significa fermarsi ognuno sulle proprie posizioni e richieste…non so forse devo rivedere la mia definizione di decollo😂😉

[Giuseppe Bottazzi 5.549]

Mah...

[ZizouZidane 20.533]

8 minuti fa, Marcoj ha scritto:

se per voi decollare significa fermarsi ognuno sulle proprie posizioni e richieste…non so forse devo rivedere la mia definizione di decollo😂😉

Ti spiego cosa significa per me decollare:

 

io ti chiamo e ti chiedo informazioni su un tuo giocatore. Tu mi rispondi che se ne può parlare. In questo momento, la trattativa è partita.

Ci diamo appuntamento, ci vediamo, ci sediamo a tavolino e poniamo le basi per un possibile scambio. Dopo di che, negli incontri successivi, parliamo di come poter concludere l’affare, parliamo di cifre, di contratti, di clausole. In questo momento, la trattativa è decollata. 
Dopo di che, si potrà concludere oppure no. 
Nel caso specifico, non si è conclusa.

 

Nella tua ricostruzione, “decollata” e “conclusa” sono sinonimi. E non è così. 

[luca1973 2.409]

Sono convinto che l'operazione con Lukaku era da fare .A me Vlahovic non convince per niente

[pogba77 5.089]

4 minuti fa, Marcoj ha scritto:

 

Rispondo a entrambi tanto è lo stesso quesito.

 

la trattativa è partita: i due club si sono sentiti

 

Si sono intavolate le basi di trattativa e qui si è arenata, perché non ci è mai stato un avvicinamento neanche da parte dei giornali che ci hanno ricamato in estate intera sopra.

 

quindi trattativa subito in fase di stallo che è rimasto tale.

 

se per voi decollare significa fermarsi ognuno sulle proprie posizioni e richieste…non so forse devo rivedere la mia definizione di decollo😂😉

Credo proprio di sì 😝

Il significato di decollare per me significa che da pour parler si passa ad una situazione di reale e possibile chiusura.

La fase successiva, quella ultima, è quando ci si stringe la mano e si firmano i contratti

[ZizouZidane 20.533]

Adesso, pogba77 ha scritto:

Credo proprio di sì 😝

Il significato di decollare per me significa che da pour parler si passa ad una situazione di reale e possibile chiusura.

La fase successiva, quella ultima, è quando ci si stringe la mano e si firmano i contratti

Esatto.

[SenzaDiTe 2.117]

39 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Dobbiamo prendere gli ultimi due anni non l'ultima partita, quella che fa comodo al nostro ragionamento.

Kean ha messo su belle prestazioni e su questo nulla da eccepire ma un attaccante deve cmq segnare.

Non ho comodità da seguire, se non il bene della Juve.

Se Vlahovic si mettesse a segnare 1 gol a partita, sarei il primo ad esserne felice, perchè vorrebbe dire potercela giocare per il titolo, dato che se quei 3-4 giocatori chiave (tra cui la coppia d'attacco) non alzano (e parecchio) il livello delle loro prestazioni, difficilmente potremo ambire a qualcosa di meglio della qualificazione champions.

Quindi non ho un sottile piacere a vederlo giocare male, tutt'altro, e proprio per questo ritenevo importante l'ultima partita, perchè era la situazione ideale perchè si sbloccasse; invece è stata un'altra delusione.

Kean non ha segnato solo per congiunzioni astrali sfavorevoli (diciamo così), però vedendo le sue ultime prestazioni,  comincio a chiedermi se non possa essere lui, piuttosto che Vlahovic, l'attaccante su cui puntare perchè alzi il livello

[Marcoj 3.353]

10 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Credo proprio di sì 😝

Il significato di decollare per me significa che da pour parler si passa ad una situazione di reale e possibile chiusura.

La fase successiva, quella ultima, è quando ci si stringe la mano e si firmano i contratti

Dove si è passati a una potenziale e reale chiusura?la juve chiedeva un tot, il Chelsea non era disposto a soddisfare la richiesta e questo sin dall’inizio .

12 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ti spiego cosa significa per me decollare:

 

io ti chiamo e ti chiedo informazioni su un tuo giocatore. Tu mi rispondi che se ne può parlare. In questo momento, la trattativa è partita.

Ci diamo appuntamento, ci vediamo, ci sediamo a tavolino e poniamo le basi per un possibile scambio. Dopo di che, negli incontri successivi, parliamo di come poter concludere l’affare, parliamo di cifre, di contratti, di clausole. In questo momento, la trattativa è decollata. 
Dopo di che, si potrà concludere oppure no. 
Nel caso specifico, non si è conclusa.

 

Nella tua ricostruzione, “decollata” e “conclusa” sono sinonimi. E non è così. 

 

10 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Esatto.

Allora le fasi di una trattativa o chiamiamola negoziazione, solitamente sono 4:

• La preparazione
• Lo svolgimento della trattativa
• La conclusione
• La realizzazione dell’accordo

 

Per me tutto si è fermato al massimo fra la preparazione e un mezzo step dello svolgimento, una volta sentiti e mi pare ovvio che ci sia stato un contatto fra le parti altrimenti non si inizierebbe neanche a parlarne, la trattativa vera e propria(quindi un decollo) non ci è mai stato, nessuna delle due parti ha mai fatto mezzo passo dalle richieste iniziali.

 

dove sarebbe decollata?

[SenzaDiTe 2.117]

36 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Per decollata così intendi scusami?

Per me decollata significa che era concreta, reale, possibile.

Quelle non decollate sono invece quelle che nascono e muoiono dopo 3 giorni 

 

C'è stata sicuramente una trattativa, sia con il giocatore che con il Chelsea.

Con Lukaku a quanto pare ci siamo accordati, con il Chelsea no.

Penso però che la trattativa con il Chelsea non sia stata particolarmente lunga, data la distanza sul conguaglio; probabilmente c'è stata proposta, controproposta e poco altro; di conseguenza, la trattativa penso sia morta se non dopo 3 giorni, magari dopo 7, salvo essere tenuta artificialmente in vita dai giornali, che avevano bisogno del tormentone estivo, in un mercato totalmente asfittico (soprattutto per noi juventini).

 

Se poi quanto sopra significa che la trattativa è decollata o non decollata lo lascio decidere a voi.

 

[AlessandroMagno 7.133]

Ma fattore in più de che, ogni volta giochiamo in 10.

Ma per favore...

[ZizouZidane 20.533]

11 minuti fa, Marcoj ha scritto:

 

Allora le fasi di una trattativa o chiamiamola negoziazione, solitamente sono 4:

• La preparazione
• Lo svolgimento della trattativa
• La conclusione
• La realizzazione dell’accordo

 

Per me tutto si è fermato al massimo fra la preparazione e un mezzo step dello svolgimento, una volta sentiti e mi pare ovvio che ci sia stato un contatto fra le parti altrimenti non si inizierebbe neanche a parlarne, la trattativa vera e propria(quindi un decollo) non ci è mai stato, nessuna delle due parti ha mai fatto mezzo passo dalle richieste iniziali.

 

dove sarebbe decollata?

Ecco, per te.

Per me no.

 

Per me, dopo il contatto iniziale si è passati a quello che tu chiami “svolgimento della trattativa”. In quel momento, quando gli esponenti delle due società si siedono a tavolino e parlano di cifre e dettagli, la trattativa è decollata. 
Sarebbe stato come dici tu se, alla domanda “vorremmo parlare di questo vostro giocatore”, la risposta fosse stata “no”. 
Evidentemente non è andata così. E, dunque, la trattativa è decollata.

Dopo di che non si è conclusa per mancato accordo tra le parti. 
 

In ogni caso, ci stiamo “azzuffando” su dettagli terminologici. La realtà dice che la trattativa c’è stata eccome. La trattativa, non un semplice scambio di informazioni. E, se il Chelsea avesse offerto il conguaglio richiesto, si sarebbe anche conclusa. 
Ma non voglio convincerti, anche perché la questione mi interessa poco. 

[pogba77 5.089]

19 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Dove si è passati a una potenziale e reale chiusura?la juve chiedeva un tot, il Chelsea non era disposto a soddisfare la richiesta e questo sin dall’inizio .

 

Allora le fasi di una trattativa o chiamiamola negoziazione, solitamente sono 4:

• La preparazione
• Lo svolgimento della trattativa
• La conclusione
• La realizzazione dell’accordo

 

Per me tutto si è fermato al massimo fra la preparazione e un mezzo step dello svolgimento, una volta sentiti e mi pare ovvio che ci sia stato un contatto fra le parti altrimenti non si inizierebbe neanche a parlarne, la trattativa vera e propria(quindi un decollo) non ci è mai stato, nessuna delle due parti ha mai fatto mezzo passo dalle richieste iniziali.

 

dove sarebbe decollata?

Le ultime due sono la stessa cosa per me.

Decollare vuol dire concreta dove c'è una trattativa passata da una fase iniziale, dove le società chiedono se ci sia disponibilità affinche l'affare possa andare in porto per poi passare alla fase 2=decollo della trattativa.

Ultima fase è quella dell'accordo raggiunto

[pogba77 5.089]

20 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

 

C'è stata sicuramente una trattativa, sia con il giocatore che con il Chelsea.

Con Lukaku a quanto pare ci siamo accordati, con il Chelsea no.

Penso però che la trattativa con il Chelsea non sia stata particolarmente lunga, data la distanza sul conguaglio; probabilmente c'è stata proposta, controproposta e poco altro; di conseguenza, la trattativa penso sia morta se non dopo 3 giorni, magari dopo 7, salvo essere tenuta artificialmente in vita dai giornali, che avevano bisogno del tormentone estivo, in un mercato totalmente asfittico (soprattutto per noi juventini).

 

Se poi quanto sopra significa che la trattativa è decollata o non decollata lo lascio decidere a voi.

 

Io il concetto di decollare l'ho spiegato e tra l'altro zizuo interpreta alla stessa maniera quel concetto.

Detto questo la trattativa è durata molto più 3 giorni tant'è che poi Lukaku è andato alla Roma con enorme ritardo

[pogba77 5.089]

31 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Non ho comodità da seguire, se non il bene della Juve.

Se Vlahovic si mettesse a segnare 1 gol a partita, sarei il primo ad esserne felice, perchè vorrebbe dire potercela giocare per il titolo, dato che se quei 3-4 giocatori chiave (tra cui la coppia d'attacco) non alzano (e parecchio) il livello delle loro prestazioni, difficilmente potremo ambire a qualcosa di meglio della qualificazione champions.

Quindi non ho un sottile piacere a vederlo giocare male, tutt'altro, e proprio per questo ritenevo importante l'ultima partita, perchè era la situazione ideale perchè si sbloccasse; invece è stata un'altra delusione.

Kean non ha segnato solo per congiunzioni astrali sfavorevoli (diciamo così), però vedendo le sue ultime prestazioni,  comincio a chiedermi se non possa essere lui, piuttosto che Vlahovic, l'attaccante su cui puntare perchè alzi il livello

L'ultima partita viene da quasi un mese di stop da parte di vlahovic, condizione non ottimale per aspettarsi la miglior partita.

Detto questo io da vlahovic non mi aspetto 1 gol a partita, anche perché nessuno sarebbe capace di segnare così tanto, ma mi aspetto un rendimento simile a quello visto prima che tornasse ai box per lombalgia 

[Marcoj 3.353]

12 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Le ultime due sono la stessa cosa per me.

Ma mai nella vita, sono due cose completamente distinte, tant’è vero che diverse volte una trattativa salta proprio nella fase di finalizzazione.

12 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Decollare vuol dire concreta dove c'è una trattativa passata da una fase iniziale, dove le società chiedono se ci sia disponibilità affinche l'affare possa andare in porto per poi passare alla fase 2=decollo della trattativa.

Ultima fase è quella dell'accordo raggiunto

E ti ripeto dove sarebbe avanzata questa trattativa? se dopo che si sono dati la disponibilità a sentire le proprie posizioni queste sono rimaste invariate?il decollo 

[SenzaDiTe 2.117]

13 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Io il concetto di decollare l'ho spiegato e tra l'altro zizuo interpreta alla stessa maniera quel concetto.

Detto questo la trattativa è durata molto più 3 giorni tant'è che poi Lukaku è andato alla Roma con enorme ritardo

Per quanto si è letto sui giornali, loro offrivano un conguaglio di 15-20, noi non volevamo scendere sotto i 40.

Da queste basi, e visto che alla fine non si è chiuso a metà strada, mi viene da pensare appunto che la trattativa sia durata giusto il tempo di recapitare proposta e controproposta e magari di verificare reciprocamente che le disponibilità a venirsi incontro erano ridottissime.

E' vero che Lukaku è andato a Roma a fine mercato, ma ci è andato gratis e con ingaggio in buona parte pagato dal Chelsea.

Il che pure mi fa pensare che il Chelsea le abbia provate tutte, una volta non chiuso con noi, salvo alla fine arrendersi alle condizioni (da strozzino) della Roma

[Marcoj 3.353]

12 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Io il concetto di decollare l'ho spiegato e tra l'altro zizuo interpreta alla stessa maniera quel concetto.

quindi se siete d’accordo in 2 è quella la lettura giusta😉

12 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Detto questo la trattativa è durata molto più 3 giorni tant'è che poi Lukaku è andato alla Roma con enorme ritardo

È andato alla Roma alla fine perché non avevano altre squadre disposte a valutare il belga quanto il Chelsea chiedeva, esattamente la stessa situazione in cui era la Juventus: Vlahovic non si è mosso perché nessuno ha portato quanto la società chiedeva.

[krom 5.096]

Se riusciamo per una botta di chiulo a venderlo per la stessa cifra per cui lo abbiamo comprato possiamo andare tutti a piedi a Lourdes.

[SenzaDiTe 2.117]

21 minuti fa, pogba77 ha scritto:

L'ultima partita viene da quasi un mese di stop da parte di vlahovic, condizione non ottimale per aspettarsi la miglior partita.

Detto questo io da vlahovic non mi aspetto 1 gol a partita, anche perché nessuno sarebbe capace di segnare così tanto, ma mi aspetto un rendimento simile a quello visto prima che tornasse ai box per lombalgia 

1 gol a partita era un modo di dire (per quanto nella squadra che ci precede c'è attualmente chi ha una media addirittura superiore)

Il concetto era di elevare esponenzialmente il rendimento, se vogliamo competere con quanto sopra.

Pre-lombagia si erano visti segnali incoraggianti, ma una sola partita ai livelli che intendo (Lazio)