Juventus - Frosinone 3-2, commenti post partita

[ZizouZidane 15.508]

1 minuto fa, gianmarco86 ha scritto:

Non mi pare di aver mai detto il contrario. 

Molto bene. 
Mi pare che non tutti la pensino come te. 

[AngriJuve 4.878]

4 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Infatti. 
 

Ho scritto chiaramente che in attacco non c’era storia. In difesa preferisco quella Juve. E, in mezzo, preferisco Pirlo e Pogba e Xavi e Busquets.

Si può o è reato?

Io non ne sono così sicuro. Posso?

È qui che non sono e non sarò mai d'accordo con te. Nell'eccessiva, secondo me spropositata, importanza che dai agli allenatori rispetto ai giocatori che scendono in campo e altri fattori.  Quella Juventus era forte, ma il Barcellona era più forte sia per i giocatori messi in campo e sia perché in quel periodo era una squadra dominante e molto più abituata a giocare quel tipo di partite rispetto ad una Juventus che in Europa non si vedeva ad alti livelli da un decennio ormai.  Tu puoi pensarla come vuoi ma è un fatto oggettivo che quel Barcellona era favorito molto più di noi in quella finale 

[gianmarco86 8.600]

14 minuti fa, SuperT ha scritto:

Ma smettiamola di citare certi elementi, dai. 
Nemmeno un interista arriverebbe a dire che quella Juve era più forte.

Ma poi come se l’attitudine a giocarsi quella partita, dopo 3 champions in 8 anni, non contasse.

 

Ci sta parlare ed è bello ma rendersi ridicoli anche no.

Io penso che ognuno possa esprimere la propria opinione se lo fa in modo civile e rispettoso degli altri. Poi si può condividere o meno, può sembrarci sensata o assurda, ma personalmente mi precludo il confronto solo con chi non si confronta in modo civile e non è il caso dell'utente in questione. Poi ognuno fa quello che crede

[Jacko890 333]

1 ora fa, Pappagone ha scritto:

continuate a raccontare questa balla del come  essere arrivati in finale sia stata un'impresa titanica.

io credo invece che con un tecnico in panchina,uno bravo, almeno una coppa l'avremmo portata a casa.

Contro il Barca avevamo un centrocampo da favola costituito da Pirlo,Vidal e Pogba.

Peccato che il nostro centrocampo affrontasse quello della Spagna campione del mondo , più messi,Neymar ,Suarez ,Dani Alves ecc ...i paragoni vanno sempre contestualizzati e analizzati nella giusta prospettiva,senza farsi  trasportare dall'odio verso l'allenatore ..non è facile lo so ,ma forse con un piccolo sforzo riuscirai anche tu a fare un 'analisi onestà senza faziosità. 

[ZizouZidane 15.508]

9 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

È qui che non sono e non sarò mai d'accordo con te. Nell'eccessiva, secondo me spropositata, importanza che dai agli allenatori rispetto ai giocatori che scendono in campo e altri fattori.  

Tu, invece, gli attribuisci un’importanza nulla.

Hai elencato tutte le caratteristiche di quel Barcellona e hai omesso il fatto che quella squadra giocava letteralmente a memoria. Grazie a un sistema studiato nei minimi dettagli dall’allenatore e inventato da lui, divenuto, in seguito, addirittura un marchio di fabbrica. 

[AngriJuve 4.878]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Tu, invece, gli attribuisci un’importanza nulla.

Hai elencato tutte le caratteristiche di quel Barcellona e hai omesso il fatto che quella squadra giocava letteralmente a memoria. Grazie a un sistema studiato nei minimi dettagli dall’allenatore è inventato da lui, divenuto, in seguito, addirittura un marchio di fabbrica. 

Chi, luis enrique?  Boh, possibile.  Certo senza quei campionissimi il sistema gli sarebbe servito a poco

[ZizouZidane 15.508]

4 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Chi, luis enrique?  Boh, possibile.  Certo senza quei campionissimi il sistema gli sarebbe servito a poco

No, Guardiola. Al posto di Luis Enrique avresti potuto esserci anche tu. 

[Marcoj 1.981]

17 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

 

Io non ne sono così sicuro. Posso?

Cioè tu non sei sicuro che a panchine invertite avrebbe vinto sempre il Barça? Per carità ognuno ha le sue opinioni, le rispetto ma si tratta della classica partita che se la giochi 10 volte, 9 la perdi e 1 la vinci.

 

eravamo sfavoriti contro una delle squadre più forti della storia del calcio, da outsider, potevano anche esserci Lippi o Ferguson ma l’equazione di disparità non credo che sarebbe mai cambiata.

 

ripeto poi ognuno può avere la sua opinione ma mi pare abbastanza oggettivo il valore di quel Barça.

[SuperT 26.391]

Adesso, Marcoj ha scritto:

Ferguson

Che ne prese 2 e 3 giusto 5 e 3 anni prima, giusto per info.

[Jacko890 333]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Certo che per definire outsider una squadra che ha Buffon, Barzagli, Bonucci, Chiellini, Evra, Marchisio, Pirlo, Vidal, Pogba e Tevez ci vuole coraggio. 

Non giocavi una finale dal 2003 e l'hai fatta eliminando in semifinale l'altra squadra( real Madrid) assieme al Barcellona ,favorita per la vittoria finale..( in un evento dove  oltre  al Bayern c'erano altre squadre  più quotate sulla carta)Ciò basta per essere definiti un outsider ,visto e considerato che l'anno precedente non avevi superato neanche i gironi(con lo stesso organico grossomodo)..  questa è una fotografia della realtà senza paraocchi ,il resto sono chiacchiere  pregiudiziose di chi ha perso la memoria ,o gioca a fare lo smemorato per perseguire le proprie battaglie personali..Saluti 

[Marcoj 1.981]

1 minuto fa, SuperT ha scritto:

Che ne prese 2 e 3 giusto 5 e 3 anni prima, giusto per info.

Giuro che non lo ricordavo 😂era per me inserire un super tecnico.

[AngriJuve 4.878]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

No, Guardiola. Al posto di Luis Enrique avresti potuto esserci anche tu. 

È uguale.  Anche guardiola ha potuto fare quel tipo di calcio grazie a una generazione di giocatori difficilmente ripetibile. Bravissimo lui a farli rendere alla grande,  ma quei giocatori avrebbero vinto e dominato anche senza di lui probabilmente 

[SuperT 26.391]

3 minuti fa, Jacko890 ha scritto:

l'altra squadra( real Madrid)

Che, fino all’ajax 2019, non fu più eliminata.

[SuperT 26.391]

4 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

È uguale.  Anche guardiola ha potuto fare quel tipo di calcio grazie a una generazione di giocatori difficilmente ripetibile. Bravissimo lui a farli rendere alla grande,  ma quei giocatori avrebbero vinto e dominato anche senza di lui probabilmente 

Infatti vinsero la prima Champions con Rijkaard che lanciò Messi e Iniesta.

Poi, quel Barcellona, dal 2004 in poi aggiunse sempre più talento, passando da dinho-eto’o-Giuly a Dinho-Eto’o-Messi a Henry-Eto’o-Messi e via discorrendo. 
Un po’ come quando sostituimmo Cr7 con Kean, insomma  

 

Non sto criticando Guardiola che è stato rivoluzionario ma, cribbio, non è che è partito con la Juve 09/10  

[Dastan85 5.158]

15 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Io penso che ognuno possa esprimere la propria opinione se lo fa in modo civile e rispettoso degli altri. Poi si può condividere o meno, può sembrarci sensata o assurda, ma personalmente mi precludo il confronto solo con chi non si confronta in modo civile e non è il caso dell'utente in questione. Poi ognuno fa quello che crede

Grazie Gianmarco per questo messaggio.

Messaggio davvero democratico e tollerante.

La penso esattamente come te, da cima a fondo.

 

❤️ 

[Jacko890 333]

Adesso, SuperT ha scritto:

Che, fino all’ajax 2019, non fu più eliminata.

Bravo ,prova a spiegarglielo io ormai con il rischio di passare  da difensore d'ufficio del mister ,ci ho perso le speranze  ...sono troppo frustrati dal presente che soffrono tutti di memoria selettiva .. da quello che scrivono un altro po' abbiamo perso le finali da favoriti😂

[ZizouZidane 15.508]

Adesso, Marcoj ha scritto:

Cioè tu non sei sicuro che a panchine invertite avrebbe vinto sempre il Barça? Per carità ognuno ha le sue opinioni, le rispetto ma si tratta della classica partita che se la giochi 10 volte, 9 la perdi e 1 la vinci.

 

eravamo sfavoriti contro una delle squadre più forti della storia del calcio, da outsider, potevano anche esserci Lippi o Ferguson ma l’equazione di disparità non credo che sarebbe mai cambiata.

 

ripeto poi ognuno può avere la sua opinione ma mi pare abbastanza oggettivo il valore di quel Barça.

Mi sono espresso già abbondantemente sull’argomento, 

 

Cercherò di sintetizzare:

 

1-Quel Barca era una squadra epocale, per una serie di fattori. Giocatori straordinari, abitudine a vincere certe partite, gioco collaudato e studiato nei minimi dettagli da Guardiola. Mi pare che quest’ultimo fattore sia volutamente omesso da taluni. Ed è una cosa piuttosto strana, visto che quel gioco è diventato un marchio di fabbrica con un nome riconoscibile e viene studiato ovunque.
 

2-Definire outsider una squadra che conta su Buffon, Barzagli, Bonucci, Chiellini, Evra, Pirlo, Marchisio, Vidal, Pogba e Tevez è, secondo me, assurdo.

All’epoca, Buffon, Barzagli e Chiellini erano i migliori al mondo nei rispettivi ruoli. In mediana, avrei tolto volentieri Iniesta al Barca. Preferisco, invece, Pirlo e Pogba a Xavi e Busquets. In avanti non c’era storia. 
Secondo me, eravamo parecchio poi forti di quanto sto leggendo adesso. 
 

Questo è il mio pensiero, espresso, come di consueto, con toni civili e sereni, a differenza di chi mi ha risposto. 
Non ho la pretesa di convincere nessuno. Mi aspetto, però, di essere rispettato. 
 

Altrimenti non va più bene. 

[AngriJuve 4.878]

2 ore fa, Pappagone ha scritto:

continuate a raccontare questa balla del come  essere arrivati in finale sia stata un'impresa titanica.

io credo invece che con un tecnico in panchina,uno bravo, almeno una coppa l'avremmo portata a casa.

Contro il Barca avevamo un centrocampo da favola costituito da Pirlo,Vidal e Pogba.

Incredibile come imputi alla Juventus di allegri la "colpa" di non aver portato a casa almeno una coppa contro quegli avversari,  mentre alla Juve di trap e lippi non imputi la stessa colpa di non aver vinto da favoriti (a volte strafavoriti) alcune coppe decisamente alla portata.  Non vorrei si fraintendesse eh però: per me trap e lippi sono due icone a cui riconosco la mia eterna gratitudine per ciò che hanno fatto alla Juventus 

[ZizouZidane 15.508]

25 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Io penso che ognuno possa esprimere la propria opinione se lo fa in modo civile e rispettoso degli altri. Poi si può condividere o meno, può sembrarci sensata o assurda, ma personalmente mi precludo il confronto solo con chi non si confronta in modo civile e non è il caso dell'utente in questione. Poi ognuno fa quello che crede

Grazie ❤️

[SuperT 26.391]

Adesso, AngriJuve ha scritto:

Incredibile come imputi alla Juventus di allegri la "colpa" di non aver portato a casa almeno una coppa contro quegli avversari,  mentre alla Juve di trap e lippi non imputi la stessa colpa di non aver vinto da favoriti (a volte strafavoriti) alcune coppe decisamente alla portata.  Non vorrei si fraintendesse eh però: per me trap e lippi sono due icone a cui riconosco la mia eterna gratitudine per ciò che hanno fatto alla Juventus 

magari li avessimo avuti noi Julio Cesar, Moeller e Paulo Sousa  

Chissà cosa si sarebbe scritto, ai tempi  

[gianmarco86 8.600]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Grazie ❤️

Di nulla, figurati è semplicemente quello che penso, qui sul forum come nella vita di tutti i giorni

[AngriJuve 4.878]

E comunque oh, regà,  questo è il topic di Juventus-Frosinone, le finali di champions sono robe che non ci riguardano più 

[ZizouZidane 15.508]

1 minuto fa, AngriJuve ha scritto:

E comunque oh, regà,  questo è il topic di Juventus-Frosinone, le finali di champions sono robe che non ci riguardano più 

Speriamo che torneranno a riguardarci quanto prima!

[Marcoj 1.981]

10 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Mi sono espresso già abbondantemente sull’argomento, 

 

Cercherò di sintetizzare:

 

1-Quel Barca era una squadra epocale, per una serie di fattori. Giocatori straordinari, abitudine a vincere certe partite, gioco collaudato e studiato nei minimi dettagli da Guardiola. Mi pare che quest’ultimo fattore sia volutamente omesso da taluni. Ed è una cosa piuttosto strana, visto che quel gioco è diventato un marchio di fabbrica con un nome riconoscibile e viene studiato ovunque.
 

2-Definire outsider una squadra che conta su Buffon, Barzagli, Bonucci, Chiellini, Evra, Pirlo, Marchisio, Vidal, Pogba e Tevez è, secondo me, assurdo.

All’epoca, Buffon, Barzagli e Chiellini erano i migliori al mondo nei rispettivi ruoli. In mediana, avrei tolto volentieri Iniesta al Barca. Preferisco, invece, Pirlo e Pogba a Xavi e Busquets. In avanti non c’era storia. 
Secondo me, eravamo parecchio poi forti di quanto sto leggendo adesso. 
 

Questo è il mio pensiero, espresso, come di consueto, con toni civili e sereni, a differenza di chi mi ha risposto. 
Non ho la pretesa di convincere nessuno. Mi aspetto, però, di essere rispettato. 
 

Altrimenti non va più bene. 

Spero che la chiosa finale non sia a me riferita, perché non mi pare di averti “aggredito”

 

Io non ometto nulla, come sempre in tutte le squadre tutti hanno i loro meriti(e demeriti nel caso) dalla società, tecnico e giocatori, con questi ultimi a mio modo di vedere decisamente più importanti di tutta la catena e Guardiola è sicuramente un allenatore top.

 

difficilmente però puoi fare quel gioco senza interpreti di quel livello.

 

rimango della mia opinione, eravamo outsider eccome in quella stagione, non vedevamo una finale da non ricordo quanti anni, non significa che eravamo scarsi ma non era scontato per nulla che fossimo in finale.

 

 

[DaveTO 668]

2 ore fa, Pappagone ha scritto:

continuate a raccontare questa balla del come  essere arrivati in finale sia stata un'impresa titanica.

io credo invece che con un tecnico in panchina,uno bravo, almeno una coppa l'avremmo portata a casa.

Contro il Barca avevamo un centrocampo da favola costituito da Pirlo,Vidal e Pogba.

Contro il Barca era praticamente impossibile, contro il Real chi lo sa, forse...

Le finali che dovevamo vincere nella nostra storia erano altre.