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SonnyCaulonia

Lippi: ”La Juve tornerà a vincere. Quando? Con i grandi giocatori“

Post in rilievo

17 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Quindi mi stai dicendo che Weah è la caldaia. Ho capito.

Va bene. Ma io rispetto le valutazioni di tutti eh. 
 

no ma la cosa più necessaria, data l’uscita di Cuadrado. Non attacchiamoci alle sottigliezze.

 

quindi era l’annata giusta per farlo o no?

17 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

 

 

Nota a margine: nel frattempo, con Huijsen e Gonzalez in prestito e Bremer, Rugani, Gatti, Danilo e Sandro in rosa, abbiamo preso altri due centrali difensivi e non leggo di interessamenti per terzini. 

Buona domenica. 

Quindi dici che sarà Allegri per sempre alla Juventus? O magari di quelli non tutti rimarranno a Torino? 
 

io dico entrambe, prima o poi allegri andrà via e molto probabilmente non tutti i citati faranno parte della Juventus.

 

buona domenica anche a te 

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4 minuti fa, Marcoj ha scritto:

no ma la cosa più necessaria, data l’uscita di Cuadrado. Non attacchiamoci alle sottigliezze.

La cosa più necessaria se vuoi continuare con il 352. 
Dopo di che, non mi sembrano affatto sottigliezze. Weah, finora si è mostrato inadeguato. 

4 minuti fa, Marcoj ha scritto:

 

quindi era l’annata giusta per farlo o no?

Quindi dici che sarà Allegri per sempre alla Juventus? O magari di quelli non tutti rimarranno a Torino? 
 

io dico entrambe, prima o poi allegri andrà via e molto probabilmente non tutti i citati faranno parte della Juventus.

Quindi Allegri, nelle scelte compiute con lui sulla panchina, non ha voce in capitolo? 

4 minuti fa, Marcoj ha scritto:

 

buona domenica anche a te 

❤️

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4 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

La cosa più necessaria se vuoi continuare con il 352. 
Dopo di che, non mi sembrano affatto sottigliezze. Weah, finora si è mostrato inadeguato. 
 

più necessaria se non hai modo di cambiare più giocatori contemporaneamente.

 

Weah finora è stato nella sufficienza, niente di che.

4 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Quindi Allegri, nelle scelte compiute con lui sulla panchina, non ha voce in capitolo? 

❤️

Ci ritorni sempre, io ti ho scritto altro.

 

se allegri va via a fine anno che fanno secondo te? Rivoluzionano tutta la squadra con i soldi del monopoli?

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I grandi giocatori bisogna saperseli costruire o perlomeno andare a reperire quanto il fiuto dice che possono diventare tali, quelli già belli e pronti costano follie e spesso nemmeno sono in vendita; poi averne uno e porlo a giocare in un contesto rinunciatario per mentalità e credere che da solo possa risolvere tutti i problemi, è pura utopia.

Bisogna saper creare un gruppo di elementi garanti d'impegno, entusiasti, ambiziosi e determinati a lavorare intensamente per raggiungere alti traguardi e a formare questo ipotetico gruppo poi a plasmarlo, amalgamarlo sino a dargli una vera identità di gioco e di carattere collettivo, questo è compito del tecnico chiamato a guidare la squadra, meglio se ben coadiuvato da un sapiente direttore sportivo e da uno staff di preparatori sia tecnici che atletici di prim'ordine.

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17 minuti fa, Marcoj ha scritto:

se allegri va via a fine anno che fanno secondo te? Rivoluzionano tutta la squadra con i soldi del monopoli?

Sulle scelte compiute in estate e quelle che si stanno compiendo da gennaio in poi l’attuale tecnico ha voce in capitolo oppure no?

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2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Sulle scelte compiute in estate e quelle che si stanno compiendo da gennaio in poi l’attuale tecnico ha voce in capitolo oppure no?

Non si sono fatte scelte, si è colmata una lacuna numerica e di ruolo (Cuadrado) e si è colta un opportunità con Alcaraz dove mi pare che Giuntoli sia stato molto chiaro.

 

necessita non scelte di “gusto “

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2 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Non si sono fatte scelte, si è colmata una lacuna numerica e di ruolo (Cuadrado) e si è colta un opportunità con Alcaraz dove mi pare che Giuntoli sia stato molto chiaro.

 

necessita non scelte di “gusto “

Va bene.

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7 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Va bene.

Prendo atto che anche le parole di Giuntoli non ti bastano😉
 

le mie sono opinioni, le sue mi sono sembrate abbastanza lapidarie sulla tipologia di acquisto di gennaio 

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29 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Prendo atto che anche le parole di Giuntoli non ti bastano😉
 

le mie sono opinioni, le sue mi sono sembrate abbastanza lapidarie sulla tipologia di acquisto di gennaio 

A gennaio abbiamo preso due centrali di difesa, oltre ad Alcaraz.

Questo è un fatto.

 

Le altre sono naturalmente opinioni. 

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22 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

A gennaio abbiamo preso due centrali di difesa, oltre ad Alcaraz.

Questo è un fatto.

 

Le altre sono naturalmente opinioni. 

Chi sarebbe il secondo centrale di difesa oltre Djalo? Che fra l’altro non si sa neanche quando utilizzabile dato il post infortunio, preso con l’uscita di ranocchia al Palermo e probabilmente per anticipare la concorrenza e cogliere l’opportunità.

 

questo Giuntoli su Alcaraz:

 

Sull'affare Alcaraz"Avevamo l’esigenza di inserire numericamente un ragazzo che non disturbasse l’andamento del campionato e del gruppo su cui siamo contenti. Quindi, volevamo prendere un ragazzo giovane di buone speranze. La possibilità l’abbiamo avuta a 48 ore dalla chiusura del mercato e non avevamo tempo di negoziare il riscatto. C’è grande rispetto per il club con cui abbiamo lavorato e crediamo che il ragazzo abbia grandi qualità. Avremo modo e tempo di discutere su tutto in futuro. Siamo consapevoli delle sue qualità e quando si va a negoziare una long fee si cerca di negoziare per il meglio cercando di proteggerci da tutto, come infortuni o non disponibilità così da non pagare l’intera cifra, anche se non si parla di grandissime cifre di long fee. Abbiamo fatto un’operazione light dal punto di vista economico e anche tecnico perché il calciatore ha grandi doti, si è inserito bene e ha già giocato due partite. Noi siamo molto contenti, non avevamo l’esigenza di prendere un titolare ma di aumentare il numero di calciatori in rosa e, perché no, con un calciatore futuribile".

 

 

Possiamo discutere di tutto eh, però al solito non è possibile fermarsi dove conviene, dove la convenienza è rimanere della sua idea e non metterla mai in dubbio. 
 

io ti ho posto più di una ragione del perché non si è deciso(potuto) a  livello societario intervenire sulla rosa in una certa maniera, per te il contesto societario è di poco conto mentre il tecnico è essenziale anche quando non c’è disponibilità economica per effettuare scelte. Va bene tutto ma così non c’è da discutere c’è solo da darti ragione a prescindere.

 

anche su Parisi, per farti un esempio, non sta avendo una stagione secondo le aspettative, mi pare che sia stato panchinato da qualche partita da Biraghi, ammettere che il ragazzo al momento non è presentabile per essere titolare dalla Juventus è così difficile? Non c’è bisogno di buttarla in valutazione ex post etc…non siamo mica infallibili, io sbaglio parecchie volte purtroppo e non solo a livello calcistico, il dono dell’ infallibilità purtroppo non me l’hanno donato, se tu ne sei custode buon per te

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1 ora fa, Marcoj ha scritto:

 

se allegri va via a fine anno che fanno secondo te? Rivoluzionano tutta la squadra con i soldi del monopoli?

Beh una rivoluzione io la vedo alquanto forzata. La rosa non potrà non essere ampliata. A meno che non ci sarà un altro golpe che ci caccerà ancora dalla coppa.

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se non torna agnelli i prescritti vincono la champions nel giro di tre anni perché il loro peggior nemico sta dalla loro parte

 

agnelli deve tornare prima, non dopo che l'hanno vinta

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26 minuti fa, Nem0 ha scritto:

Beh una rivoluzione io la vedo alquanto forzata. La rosa non potrà non essere ampliata. A meno che non ci sarà un altro golpe che ci caccerà ancora dalla coppa.

Tutto dipenderà da quanto si potrà spendere, sicuramente con l’entrata in champions dovrebbe permettere un mercato diverso da quello di questa stagione.

 

il post era riferito però più al fatto che secondo l’utente tutto il mercato in una società viene fatto in base al tecnico e quindi un progetto tattico e tecnico, dato che io penso che questo si viene tenuto in considerazione ma in una società le decisioni vengono prese dall’alto mi chiedevo cosa succederebbe a fine anno se Allegri andasse via.  
 

senza considerare che sono 3 anni, 3 gestioni societarie diverse, 3 DS diversi e in mezzo una serie di problemi economici, penalizzazioni, esclusione coppe, calcio scommesse e doping, non so come si possa anche immaginare di parlare di programmazione riferita a questo periodo, almeno per quello che io do come significato al termine😉

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49 minuti fa, Marcoj ha scritto:

il mercato in una società viene fatto in base al tecnico e quindi un progetto tattico e tecnico,

In genere funziona così 

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1 ora fa, Marcoj ha scritto:

Chi sarebbe il secondo centrale di difesa oltre Djalo? Che fra l’altro non si sa neanche quando utilizzabile dato il post infortunio, preso con l’uscita di ranocchia al Palermo e probabilmente per anticipare la concorrenza e cogliere l’opportunità.

Pedro Felipe. 
 

Attualmente abbiamo Bremer, Danilo, Gatti, Rugani, Huijsen, Djaló, Gonzalez e Pedro Felipe. 
 

Ho capito che per te il tecnico non ha alcuna voce in capitolo nelle scelte di mercato, ma non mi pare ci sia la volontà di cambiare modulo. 
 

Tra l’altro, non mi pare ci siano in giro voci di terzini seguiti dalla Juventus.

1 ora fa, Marcoj ha scritto:

 

questo Giuntoli su Alcaraz:

 

Sull'affare Alcaraz"Avevamo l’esigenza di inserire numericamente un ragazzo che non disturbasse l’andamento del campionato e del gruppo su cui siamo contenti. Quindi, volevamo prendere un ragazzo giovane di buone speranze. La possibilità l’abbiamo avuta a 48 ore dalla chiusura del mercato e non avevamo tempo di negoziare il riscatto. C’è grande rispetto per il club con cui abbiamo lavorato e crediamo che il ragazzo abbia grandi qualità. Avremo modo e tempo di discutere su tutto in futuro. Siamo consapevoli delle sue qualità e quando si va a negoziare una long fee si cerca di negoziare per il meglio cercando di proteggerci da tutto, come infortuni o non disponibilità così da non pagare l’intera cifra, anche se non si parla di grandissime cifre di long fee. Abbiamo fatto un’operazione light dal punto di vista economico e anche tecnico perché il calciatore ha grandi doti, si è inserito bene e ha già giocato due partite. Noi siamo molto contenti, non avevamo l’esigenza di prendere un titolare ma di aumentare il numero di calciatori in rosa e, perché no, con un calciatore futuribile".

Alcaraz gioca in un ruolo che non sposta nulla, a livello di progetto tattico. Può giocare ovunque, in mezzo. 

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22 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Pedro Felipe. 
 

A beh un ulteriore ragazzino per la next gen, se per questo hanno poi perso anche Adzic se non ricordo male che non mi pare sia un difensore centrale ma non ha senso inserire i ragazzini.

22 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:


 

Attualmente abbiamo Bremer, Danilo, Gatti, Rugani, Huijsen, Djaló, Gonzalez e Pedro Felipe. 

ti sei dimenticato di Alex Sandro, che andrà via presumibilmente a fine anno comunque.

Pedro felice e Gonzalez sono abbastanza certo che il prossimo anno non saranno a Torino. Huijsen si vedrà se farà un anno in prestito o meno.

 

rimangono Bremer, Danilo, Rugani, Gatti e Djalo.

22 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:


 

Ho capito che per te il tecnico non ha alcuna voce in capitolo nelle scelte di mercato, ma non mi pare ci sia la volontà di cambiare modulo. 

mi sono stancato del giochino, tipo gioco dell’oca torna al punto di partenza.

22 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:


 

Tra l’altro, non mi pare ci siano in giro voci di terzini seguiti dalla Juventus.

a me non pare che si segui nessuno, soprattuto di titolari vedi tu 

22 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Alcaraz gioca in un ruolo che non sposta nulla, a livello di progetto tattico. Può giocare ovunque, in mezzo. 

Ti ho citato le Dichiarazioni di Giuntoli perché parla chiaramente di opportunità a fine mercato, altro che progettualità.

26 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

In genere funziona così 

Certo se non circostanzi mai è come dici tu

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46 minuti fa, Marcoj ha scritto:

A beh un ulteriore ragazzino per la next gen, se per questo hanno poi perso anche Adzic se non ricordo male che non mi pare sia un difensore centrale ma non ha senso inserire i ragazzini.

ti sei dimenticato di Alex Sandro, che andrà via presumibilmente a fine anno comunque.

Pedro felice e Gonzalez sono abbastanza certo che il prossimo anno non saranno a Torino. Huijsen si vedrà se farà un anno in prestito o meno.

 

rimangono Bremer, Danilo, Rugani, Gatti e Djalo.

mi sono stancato del giochino, tipo gioco dell’oca torna al punto di partenza.

a me non pare che si segui nessuno, soprattuto di titolari vedi tu 

Ti ho citato le Dichiarazioni di Giuntoli perché parla chiaramente di opportunità a fine mercato, altro che progettualità.

Certo se non circostanzi mai è come dici tu

Guarda, potrei risponderti punto per punto ma sarebbe inutile, perché tu e io partiamo da un presupposto diverso (e non c’è nemmeno bisogno che ti dica quale), e questo ci impedisce di arrivare a un punto d’incontro. 
Non è una tragedia. Può capitare. 
 

Ciò detto, questa immutabilità che descrivi si verifica solo da noi. De Rossi ha preso una squadra abituata a giocare da anni in un certo modo, l’ha stravolta e ha ottenuto 6 vittorie in 7 partite. Senza farsi comprare nessuno rispetto a quelli che c’erano già. Al contrario, il Napoli, lo scorso anno, ha vinto uno scudetto dando spettacolo in Italia e in Europa. Quest’anno ha cambiato allenatore e, con la stessa squadra meno uno, ha rischiato di ritrovarsi nella parte destra della classifica. 

Il signore che siede in panchina (e che eviterò di nominare neanche con il termine utilizzato normalmente per indicarlo, così da non urtare la suscettibilità dei più) ha più importanza di quella che pensi. 
 

Ma non voglio convincerti e rispetto senz’altro la tua idea, con la quale consentimi di essere in profondo disaccordo.

 

Buona domenica!

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7 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Guarda, potrei risponderti punto per punto ma sarebbe inutile, perché tu e io partiamo da un presupposto diverso (e non c’è nemmeno bisogno che ti dica quale), e questo ci impedisce di arrivare a un punto d’incontro. 
Non è una tragedia. Può capitare. 
 

Ciò detto, questa immutabilità che descrivi si verifica solo da noi. De Rossi ha preso una squadra abituata a giocare da anni in un certo modo, l’ha stravolta e ha ottenuto 6 vittorie in 7 partite. Senza farsi comprare nessuno rispetto a quelli che c’erano già. Al contrario, il Napoli, lo scorso anno, ha vinto uno scudetto dando spettacolo in Italia e in Europa. Quest’anno ha cambiato allenatore e, con la stessa squadra meno uno, ha rischiato di ritrovarsi nella parte destra della classifica. 

Il signore che siede in panchina (e che eviterò di nominare neanche con il termine utilizzato normalmente per indicarlo, così da non urtare la suscettibilità dei più) ha più importanza di quella che pensi. 
 

Ma non voglio convincerti e rispetto senz’altro la tua idea, con la quale consentimi di essere in profondo disaccordo.

 

Buona domenica!

Buona domenica anche a te!😉 alla prossima 

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2 ore fa, Marcoj ha scritto:

Tutto dipenderà da quanto si potrà spendere, sicuramente con l’entrata in champions dovrebbe permettere un mercato diverso da quello di questa stagione.

 

il post era riferito però più al fatto che secondo l’utente tutto il mercato in una società viene fatto in base al tecnico e quindi un progetto tattico e tecnico, dato che io penso che questo si viene tenuto in considerazione ma in una società le decisioni vengono prese dall’alto mi chiedevo cosa succederebbe a fine anno se Allegri andasse via.  
 

senza considerare che sono 3 anni, 3 gestioni societarie diverse, 3 DS diversi e in mezzo una serie di problemi economici, penalizzazioni, esclusione coppe, calcio scommesse e doping, non so come si possa anche immaginare di parlare di programmazione riferita a questo periodo, almeno per quello che io do come significato al termine😉

Intanto vediamo se arrivano gli introiti del mondiale per club.

Poi esistono gli scambi, ma comunque ci dovrà essere forzatamente la costruzione di una rosa per più competizioni.

Tu poi hai parlato di rivoluzione, io intravedo una mini almeno. Sono comunque discorsi prematuri.

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54 minuti fa, Nem0 ha scritto:

Intanto vediamo se arrivano gli introiti del mondiale per club.

Poi esistono gli scambi, ma comunque ci dovrà essere forzatamente la costruzione di una rosa per più competizioni.

Tu poi hai parlato di rivoluzione, io intravedo una mini almeno. Sono comunque discorsi prematuri.

Rivoluzione sempre riferito al mio post iniziale con l’utente, cambiare modulo alla fine, dato gli uomini a disposizione non sarà una rivoluzione ma una mini, sicuramente 😉

 

era più un discorso riferito a quello che in senso generale e sono d’accordo ad oggi è prematuro 

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Il 1/3/2024 Alle 21:23, ZizouZidane ha scritto:

Questa è palesemente la tua opinione. Che non mi trova d’accordo. 
Posso avere valutazioni diverse della questione? O è vietato?

Per me, Lautaro è un giocatore molto forte. Non un fuoriclasse, ma un giocatore molto forte. E lo dico da sempre. 
Agli altri preferisco i nostri. Tipo, tra Vlahovic e Thuram scelgo sempre Dusan. 
Vorrei, inoltre, far sommessamente presente che l’Inter, dietro ai titolari, ha un giocatore di 36 anni e Arnautovic che, nel peggiore dei casi, non è meglio di Milik. 
 

Ma sono mie opinioni. Esattamente come le tue. 
 

X categorie di differenza anche no. Ma per niente.

Secondo me è semplice, invece.

Veniva da una squadra che era letteralmente un flipper e si è ritrovato in mezzo a compagni rispetto ai quali i pali della luce fanno più movimento.

È arrivato nel momento sbagliato. 
E non si è più ripreso. 

 

 

 

Ma il senso di citare tutto il mio post, tranne la parte dove dico:

 

"E non lo dico io che sono signor nessuno e la mia idea vale zero, ma fior fiori di addetti ai lavori e non parlo solo qua in italia, ma anche a livello internazionale. "

 

Qual è? 

A che gioco stai giocando? 

 

Cioè io scrivo un post dove dico palesemente che le cose che sto scrivendo sono opinione generale anche a livello internazionale date soprattutto dagli addetti ai lavori e la tua risposta è stata: "le tue opinioni valgono quanto lo mie." 

 

 

Ok, le tue opinioni valgono quanto le mie, concordo, infatti io ho scritto che le mie valgono zero, e sono d'accordo che le mie e le tue si equivalgono. 

Infatti sia le mie che le tue valgono zero. 

 

Quelle degli addetti ai lavori invece valgono, al contrario delle tue e delle mie. 

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Il 28/2/2024 Alle 14:37, 77luca ha scritto:

ma no Marcello. I giocatori sono già fenomenali! Cosa dici? Locatelli, McK, Rabiot, sono come Deschamps, Conte, Sousa,Tacchinardi , Zidane,Nedved... La difesa poi. E l'attacco! 

È che non sono valorizzati Marcello. Ma come fai a non accorgertene io non so.

Eheheh mica come gli altri club, come facciamo noi con Locatelli, McKennie e Rabiot a giocarcela contro club zeppi di campioni come Shevchenko, Cafu, Maldini, Kakà, Vieri, Batistuta, Crespo, Veron, Stankovic, Totti, Adriano, Stam, Rui Costa, Inzaghi  .uah

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44 minuti fa, Masula ha scritto:

 

 

 

Ma il senso di citare tutto il mio post, tranne la parte dove dico:

 

"E non lo dico io che sono signor nessuno e la mia idea vale zero, ma fior fiori di addetti ai lavori e non parlo solo qua in italia, ma anche a livello internazionale. "

 

Qual è? 

A che gioco stai giocando? 

 

Cioè io scrivo un post dove dico palesemente che le cose che sto scrivendo sono opinione generale anche a livello internazionale date soprattutto dagli addetti ai lavori e la tua risposta è stata: "le tue opinioni valgono quanto lo mie." 

 

 

Ok, le tue opinioni valgono quanto le mie, concordo, infatti io ho scritto che le mie valgono zero, e sono d'accordo che le mie e le tue si equivalgono. 

Infatti sia le mie che le tue valgono zero. 

 

Quelle degli addetti ai lavori invece valgono, al contrario delle tue e delle mie. 

Partendo dal presupposto che le opinioni hanno tutte la stessa validità, mi fai l’elenco degli addetti ai lavori, a livello internazionale, secondo i quali tra Inter e Juventus ci sono x categorie di differenza? 
Grazie. 
 

Nota a margine: il discorso vale anche per la serie infinita di addetti ai lavori secondo i quali il nostro tecnico attuale non stia facendo benissimo?
 

 

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43 minuti fa, Ste88 ha scritto:

Eheheh mica come gli altri club, come facciamo noi con Locatelli, McKennie e Rabiot a giocarcela contro club zeppi di campioni come Shevchenko, Cafu, Maldini, Kakà, Vieri, Batistuta, Crespo, Veron, Stankovic, Totti, Adriano, Stam, Rui Costa, Inzaghi  .uah

Fino a qualche anno fa, i vari Darmian, Acerbi, Chalanoglou e Mkitharyan non li voleva nessuno. E Thuram, fino a prima di arrivare a Milano, aveva un record di 13 reti in campionato con il Gladbach.

Ricordo perfettamente i commenti quando Darmian e Acerbi li accostavano a noi (quando l’Inter ha preso Acerbi, noi abbiamo preso Bremer. Mi sarebbe proprio piaciuto conoscere di persona quelli che preferivano il primo. Ma anche quelli che preferivano Thuram a Vlahovic).

Adesso “ci sono x categorie di differenza”. 
Mah.

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5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Fino a qualche anno fa, i vari Darmian, Acerbi, Chalanoglou e Mkitharyan non li voleva nessuno. E Thuram, fino a prima di arrivare a Milano, aveva un record di 13 reti in campionato con il Gladbach.

Ricordo perfettamente i commenti quando Darmian e Acerbi li accostavano a noi (quando l’Inter ha preso Acerbi, noi abbiamo preso Bremer. Mi sarebbe proprio piaciuto conoscere di persona quelli che preferivano il primo. Ma anche quelli che preferivano Thuram a Vlahovic).

Adesso “ci sono x categorie di differenza”. 
Mah.

Ma infatti, qui si parla solo della mediocrità della Juve (oggettiva), dimenticandosi che tutto il campionato italiano è sceso di 6-7 categorie rispetto a 20 anni fa e come facciamo più schifo noi, fanno molto più schifo anche le altre 19, soprattutto le ultime 10 della classifica son quasi squadre da 50 punti fissi a campionato se non si fanno cappelle come quelle collezionate da noi negli ultimi periodi.

Questa Juve è oscena rispetto alle grandi Juventus, ma in questa Serie A è tranquillamente sul podio come rosa, quindi poche balle, si deve far meglio e non c'è nessun miracolo in atto.

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