Continuare con Allegri sì o no?

[ZizouZidane 15.469]

11 minuti fa, Marcoj ha scritto:

E chi ti dice che chiunque avrebbe raggiunto gli stessi risultati? L’esempio c’è l’abbiamo avuto in casa con Pirlo, eravamo in Europa league fino al 90esimo dell’ultima di campionato. L’ingaggio è ovviamente proporzionato a quanto fatto in precedenza come per tutti i professionisti. 

In realtà, il paragone con Pirlo inizia a essere ingombrante. Perché Andrea è stato esonerato dopo aver portato a casa una qualificazione in Champion’s, una Coppa Italia e una Supercoppa. 
Allegri, nel migliore dei casi, non potrà fare meglio di lui. 
 

Nota a margine, nel 2001, Lippi vinse un campionato alla fine grazie a Poborsky. Non mi sembra che quello scudetto non venga celebrato. 

[Causio Brazil 243]

14 ore fa, Rebatet ha scritto:

Un minimo di merito l'ha avuto i primi due anni, non modificando intelligentemente l'impostazione di Conte, poi, per non vincere gli altri tre, avrebbe dovuto impegnarsi molto e un anno quasi ce la fece. Il tutto con uno spettacolo sempre più orripilante offerto ai tifosi e con la deformazione dell'identità juventina, ridotta a una squadra catenacciara  come l'Avellino defgli anni 80, ma è la juventus con alle spalle un secolo di gloria. Ribadisco l'uomo con più chiulo nella storia dello sport mondiale-

Il primo anno si trovò tra le mani un giocattolino che funzionava come un orologio svizzero e continuò su quella strada, vincendo a mani basse lo scudetto.

All'inizio del secondo anno cercò di dare la sua impronta al gioco e , dopo 10 giornate , si trovò al dodicesimo posto in classifica , dopo aver racimolato più sconfitte in 10 giornate di tutto il precedente campionato. Siccome allora avevamo una società con gli attributi, e giocatori con una forte personalità tipo Buffon ,Barzagli ,Chiellini , Vidal e Tevez, fu costretto a ritornare sul precedente percorso e nel giro di 10 / 12 giornate tornò in vetta alla classifica e vinse molto bene il campionato.

Nei tre anni successivi , grazie ad una rosa molto forte , e grazie al suo ottimo lavoro ottenemmo lusinghieri risultati , anche a scapito di un gioco non certo entusiasmante .

[Lord Ludwig 4.195]

3 ore fa, zebra67 ha scritto:

Dai gli stessi di oggi a chi ti pare e vediamo se riesce a vincere.

Scusa se mi inserisco, ma è ovvio che se oggi, 29 marzo 2024, metti Guardiola al posto di Allegri da qui a giugno cambi poco. La vera domanda è: se nel 2021 invece di richiamare Allegri avessimo dato la panchina a un altro, dopo quasi tre anni saremmo messi meglio, peggio o uguale?

 

Con alcuni forse saremmo messi peggio, ma io credo che ci siano tanti allenatori che avrebbero lavorato meglio per uno stipendio simile, o avrebbero portato risultati simili ad un costo molto minore. E molto probabilmente non saremmo oggi al punto di dover di nuovo ripartire da zero.

[Tifosojuvedasempre 173]

Devo capire una cosa , cosa ci trovano in allegri quelli che lo sostengono,posso comprendere il non attaccarlo ma non riesco davvero a capire proprio il volerlo sulla nostra panca. Che la juve sia mediamente inguardabile è oggettivo e lo era già spesso negli ultimi 2 anni dell'allegri 1 , che in questi 3 anni i risultati siano negativi é altrettanto oggettivo perché se i quarti posti sono un risultato positivo allora un allenatore vale davvero l'altro,con quello della squadra del mio paesino probabile che fai quarto uguale. Cosa spinge quel 10% a volerlo tenere?In che modo si può fare peggio?

[mattjuve92 3.469]

10 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Scusa se mi inserisco, ma è ovvio che se oggi, 29 marzo 2024, metti Guardiola al posto di Allegri da qui a giugno cambi poco. La vera domanda è: se nel 2021 invece di richiamare Allegri avessimo dato la panchina a un altro, dopo quasi tre anni saremmo messi meglio, peggio o uguale?

 

Con alcuni forse saremmo messi peggio, ma io credo che ci siano tanti allenatori che avrebbero lavorato meglio per uno stipendio simile, o avrebbero portato risultati simili ad un costo molto minore. E molto probabilmente non saremmo oggi al punto di dover di nuovo ripartire da zero.

Be il col senno di poi tutto può essere, forse la cosa pou realistica sarebbe  quella di aver3 risultati simili,  di certo però non dobbiamo ripartire da zero... perché abbiamo una base di giocatori che possono essere il futuro  mercato e società permettendo....poi ad ogni cambio allenatore si riparte da zero nel senso che cambiano metodi, idee, lavoro 

[pogba77 3.287]

1 ora fa, tevezmania ha scritto:

Chissenefrega della diminuzione del monte ingaggi ..

.da quando sta calando facciamo schifo e siamo dietro alle 2 SQUADRETTE di MILANO

Più che importare o meno non credo sia un merito di allegri.

È semplicemente una scelta della società di abbassare un monte ingaggi esagerato.

[mattjuve92 3.469]

6 minuti fa, Tifosojuvedasempre ha scritto:

Devo capire una cosa , cosa ci trovano in allegri quelli che lo sostengono,posso comprendere il non attaccarlo ma non riesco davvero a capire proprio il volerlo sulla nostra panca. Che la juve sia mediamente inguardabile è oggettivo e lo era già spesso negli ultimi 2 anni dell'allegri 1 , che in questi 3 anni i risultati siano negativi é altrettanto oggettivo perché se i quarti posti sono un risultato positivo allora un allenatore vale davvero l'altro,con quello della squadra del mio paesino probabile che fai quarto uguale. Cosa spinge quel 10% a volerlo tenere?In che modo si può fare peggio?

Io credo che in generale lippi trap allegri e conte non saranno mai allenatori  qualunque per la storia della juve, perché ne hanno scritto un bel pezzo con vittorie e record... ognuno di questi ha fatto qualcosa di importante

[leggo92 39]

3 ore fa, pogba77 ha scritto:

Non sapevo che la diminuizione del monte ingaggi fosse merito suo, buono a sapersi.

Per quanto mi riguarda Allegri lascia in dote nessun trofeo, nessuna crescita di squadra e un cattivo ricordo.

3 anni senza vincere nulla ( a distanze siderali dal primo in classica)

Nelle coppe meglio non dire nulla altrimenti mi arrestano.

Questione giovani : ha lanciato qualche ragazzo per causa di forza maggiore.

Oggi, nessuno di questi ragazzi, è migliorato rispetto al loro esordio.

 

In poche parole chi verrà dopo di lui dovrà ricominciare da zero, anzi sotto lo zero

Grave errore il suo quello di tornare. Ancora più grave quello di chi l'ha richiamato e gli ha fatto quel tipo di contratto. 

Si ride e si scherza ma tre stagioni simili la juventus non le viveva dagli anni di del neri e ferrara. E non siamo nella situazione disastrata dell'epoca, almeno non economicamente. 

[MassiPace73 3.189]

10 minuti fa, Tifosojuvedasempre ha scritto:

Devo capire una cosa , cosa ci trovano in allegri quelli che lo sostengono,posso comprendere il non attaccarlo ma non riesco davvero a capire proprio il volerlo sulla nostra panca. Che la juve sia mediamente inguardabile è oggettivo e lo era già spesso negli ultimi 2 anni dell'allegri 1 , che in questi 3 anni i risultati siano negativi é altrettanto oggettivo perché se i quarti posti sono un risultato positivo allora un allenatore vale davvero l'altro,con quello della squadra del mio paesino probabile che fai quarto uguale. Cosa spinge quel 10% a volerlo tenere?In che modo si può fare peggio?

perché noi capiamo, almeno un minimo, di calcio.

[Tifosojuvedasempre 173]

1 minuto fa, mattjuve92 ha scritto:

Io credo che in generale lippi trap allegri e conte non saranno mai allenatori  qualunque per la storia della juve, perché ne hanno scritto un bel pezzo con vittorie e record... ognuno di questi ha fatto qualcosa di importante

Conta il presente, la juve giocava così male che già nel 2019 fu esonerato nonostante avesse appena vinto il campionato , pensa allegri di ora , cosa spinge un tifoso a volerlo sulla panca della juve?

[pogba77 3.287]

1 minuto fa, leggo92 ha scritto:

Grave errore il suo quello di tornare. Ancora più grave quello di chi l'ha richiamato e gli ha fatto quel tipo di contratto. 

Si ride e si scherza ma tre stagioni simili la juventus non le viveva dagli anni di del neri e ferrara. E non siamo nella situazione disastrata dell'epoca, almeno non economicamente. 

A guarda che io personalmente non ci rido neanche 1 minuto.

Praticamente abbiamo buttati 3 nel wc e dobbiamo stare attenti al real Bologna che non ci freghi il posto in Champions.

Qualcuno le chiama basi da cui ripartire

[Tifosojuvedasempre 173]

2 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

perché noi capiamo, almeno un minimo, di calcio.

Il calcio non è la fisica quantistica.Se nel calcio fai parte dell'11% significa che è l'esatto contrario di ciò che scrivi.

[Lord Ludwig 4.195]

6 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Be il col senno di poi tutto può essere, forse la cosa pou realistica sarebbe  quella di aver3 risultati simili,  di certo però non dobbiamo ripartire da zero... perché abbiamo una base di giocatori che possono essere il futuro  mercato e società permettendo....poi ad ogni cambio allenatore si riparte da zero nel senso che cambiano metodi, idee, lavoro 

Francamente che i risultati  sarebbero stati più  o meno gli stessi non lo credo proprio. Certo non abbiamo la prova che mrX avrebbe fatto meglio. Solo che Allegri fin qui su nove competizioni cui ha partecipato  dal 2021 in poi ne ha vinte zero. Vediamo la decima.

[PirrO 1.717]

no no no e ancora no 

[leggo92 39]

1 minuto fa, pogba77 ha scritto:

A guarda che io personalmente non ci rido neanche 1 minuto.

Praticamente abbiamo buttati 3 nel wc e dobbiamo stare attenti al real Bologna che non ci freghi il posto in Champions.

Qualcuno le chiama basi da cui ripartire

anche "crescita"  

[Lord Ludwig 4.195]

3 ore fa, pogba77 ha scritto:

Non sapevo che la diminuizione del monte ingaggi fosse merito suo, buono a sapersi.

Diamo a Cesare quel che è  di Cesare.  Pare disse a AA "se vuoi tornare a vincere devi liberarti di CR7". Certo poi i devoti dovrebbero astenersi dall'usare sempre l'argomento  "si, il debuttante Pirlo vinse due coppe, ma aveva CR7"...

[Peppe Juve46 3.213]

3 ore fa, pogba77 ha scritto:

Non sapevo che la diminuizione del monte ingaggi fosse merito suo, buono a sapersi.

Per quanto mi riguarda Allegri lascia in dote nessun trofeo, nessuna crescita di squadra e un cattivo ricordo.

3 anni senza vincere nulla ( a distanze siderali dal primo in classica)

Nelle coppe meglio non dire nulla altrimenti mi arrestano.

Questione giovani : ha lanciato qualche ragazzo per causa di forza maggiore.

Oggi, nessuno di questi ragazzi, è migliorato rispetto al loro esordio.

 

In poche parole chi verrà dopo di lui dovrà ricominciare da zero, anzi sotto lo zero

Pensa che è stato così grande il suo merito che è l’unico ingaggio che non è stato ritoccato.

[mattjuve92 3.469]

Adesso, Lord Ludwig ha scritto:

Francamente che i risultati  sarebbero stati più  o meno gli stessi non lo credo proprio. Certo non abbiamo la prova che mrX avrebbe fatto meglio. Solo che Allegri fin qui su nove competizioni cui ha partecipato  dal 2021 in poi ne ha vinte zero. Vediamo la decima.

Io ci speravo all'epoca ma non credo che avremmo vinto scudetti sopratutto in questi ultimi due anni, come credo che sicuramente avremmo visto un tipo di gioco diverso... ma cmq parliamo del nulla perché credo che poi alla fine va giudicato chi fa e nel momento che fa, dire che avrebbero fatto peggio o meglio è aleatorio perché non possiamo sapere come sarebbe andata... è la stessa cosa che dire se fosse rimasto sarri, se conte non si fosse dimesso, se il covid non ci fosse stato ecc ecc... sicuramente la juve ogni anno deve  vincere anche se sappaimo bene che la juve già da ultimo anno di allegri aveva intrapreso una lenta discesa verso la fine del ciclo che prina o poi arriva sempre....allo stesso tempo per me abbiamo avuto la possibilità concreta in tre occasioni di poter prenderci un trofeo il primo anno con Supercoppa e coppa italia e il secondo con la el.... quest'anno abbiamo una quarta di nuovo con la coppa italia... queste occasioni fanno la differenza perche se oggi avessimo vinto almeno quelle due coppe nazionali o la el avremmo una visione più positiva invece no  le abbiamo perse tutte e il risultato resta e quindi zero titoli, si spera che in tre anni ne risuciamo a portare almeno uno.... detto che nella storia abbiamo avuto periodi da zero titoli.... normale poi che tutto il complesso porta a un voto insufficiente per quello che deve essere la juve, (anche società e rosa)....

[mattjuve92 3.469]

17 minuti fa, Tifosojuvedasempre ha scritto:

Conta il presente, la juve giocava così male che già nel 2019 fu esonerato nonostante avesse appena vinto il campionato , pensa allegri di ora , cosa spinge un tifoso a volerlo sulla panca della juve?

Si ma conta anche quello fatto perché se oggi viene motta nessuno credo avrebbe da dire cose positive o negative perché sarebbe un nuovo tecnico tutto da scoprire.... se ci ricordiamo di lippi e trap è per quello fatto non quello fallito, se ti fai un nome non è per quello che perdi ma per quello che vinci.... maldini diceva una cosa saggia e curiosa e che faceva riflettere, detta da lui.... che era il calciatore più perdente della storia... questo per dire che nello sport come ovunque nessuno è infallibile ed anche i più bravi hanno "fallito" molte volte nonostante abbiano vinto tanto..... naturalmente poi si valuta il lavoro fatto adesso certo

[Tifosojuvedasempre 173]

2 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Io ci speravo all'epoca ma non credo che avremmo vinto scudetti sopratutto in questi ultimi due anni, come credo che sicuramente avremmo visto un tipo di gioco diverso... ma cmq parliamo del nulla perché credo che poi alla fine va giudicato chi fa e nel momento che fa, dire che avrebbero fatto peggio o meglio è aleatorio perché non possiamo sapere come sarebbe andata... è la stessa cosa che dire se fosse rimasto sarri, se conte non si fosse dimesso, se il covid non ci fosse stato ecc ecc... sicuramente la juve ogni anno deve  vincere anche se sappaimo bene che la juve già da ultimo anno di allegri aveva intrapreso una lenta discesa verso la fine del ciclo che prina o poi arriva sempre....allo stesso tempo per me abbiamo avuto la possibilità concreta in tre occasioni di poter prenderci un trofeo il primo anno con Supercoppa e coppa italia e il secondo con la el.... quest'anno abbiamo una quarta di nuovo con la coppa italia... queste occasioni fanno la differenza perche se oggi avessimo vinto almeno quelle due coppe nazionali o la el avremmo una visione più positiva invece no  le abbiamo perse tutte e il risultato resta e quindi zero titoli, si spera che in tre anni ne risuciamo a portare almeno uno.... detto che nella storia abbiamo avuto periodi da zero titoli.... normale poi che tutto il complesso porta a un voto insufficiente per quello che deve essere la juve, (anche società e rosa)....

Ma davvero una coppa di 3-4 partite (e quest'anno per vincere dovremmo battere ,come avversaria migliore,la sesta di a impegnata su tre fronti) può far pendere da una parte o dall'altra il giudizio? EL già sarebbe stato diverso ma ricordiamo che eravamo là perché eliminati in cl e ed eravamo là pure per fortuna perché avremmo meritato il quarto posto e siamo usciti poi contro un Siviglia pessimo che ha usufruito di 2 squadre italiane allenate malissimo(e la Roma avrebbe da recriminare ,noi no). Il problema poi,per quanto mi riguarda, non è non attaccarlo , avergli confermato fiducia fino ad ora anche se non condivido ,il problema è continuare a volerlo in panca pure nei prossimi anni.

[Tifosojuvedasempre 173]

8 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Si ma conta anche quello fatto perché se oggi viene motta nessuno credo avrebbe da dire cose positive o negative perché sarebbe un nuovo tecnico tutto da scoprire.... se ci ricordiamo di lippi e trap è per quello fatto non quello fallito, se ti fai un nome non è per quello che perdi ma per quello che vinci.... maldini diceva una cosa saggia e curiosa e che faceva riflettere, detta da lui.... che era il calciatore più perdente della storia... questo per dire che nello sport come ovunque nessuno è infallibile ed anche i più bravi hanno "fallito" molte volte nonostante abbiano vinto tanto..... naturalmente poi si valuta il lavoro fatto adesso certo

Lippi anche nel secondo ciclo ha vinto e abbiamo fatto una finale di cl ,andato via dopo un terzo posto dietro due squadre che fecero un campionato super e il milan probabilmente era la squadra più forte in Europa.Trap pure aveva vinto la uefa e Arrivò dietro sempre un Milan squadra più forte in Europa,entrambi 3 anni. In comune con allegri c'e solo che sono tornati in panca da noi dopo un ciclo vincente ma i secondi cicli non hanno nulla in comune e ,ripeto ,trap e lippi durati 3 anni , allegri forse se ne fa 4 o più.Ah dopo trap2 si vince il campionato ,dopo lippi2 si vince il campionato, vediamo se la nostra dirigenza sta attenta ai precedenti. 

[mattjuve92 3.469]

1 minuto fa, Tifosojuvedasempre ha scritto:

Ma davvero una coppa di 3-4 partite (e quest'anno per vincere dovremmo battere ,come avversaria migliore,la sesta di a impegnata su tre fronti) può far pendere da una parte o dall'altra il giudizio? EL già sarebbe stato diverso ma ricordiamo che eravamo là perché eliminati in cl e ed eravamo là pure per fortuna perché avremmo meritato il quarto posto e siamo usciti poi contro un Siviglia pessimo che ha usufruito di 2 squadre italiane allenate malissimo(e la Roma avrebbe da recriminare ,noi no). Il problema poi,per quanto mi riguarda, non è non attaccarlo , avergli confermato fiducia fino ad ora anche se non condivido ,il problema è continuare a volerlo in panca pure nei prossimi anni.

Veramente avevo fatto un discorso su quello che poteva essere e adessso non può essere chi ha aprlato di cambiare giudizio? Natirale che se avessimo portato a cada trofei sarebbw stato diverso che non averli portati... se avesimo vinto la el sarebbe stato un risultato notevole visto che non vinciamo una competizione europea da secoli.... poi che ci arriva da elimintao dalla champions sarebbe stato il male minore in quel caso... cmq oggi non abbiamo nessun teofeo vinto questo è....personalmente pur non i dicandolo come copevole assoluto ma corresponsabile con società  e rosa, dico che dopo tre anni la società dovrebbe avere il coraggio di cambiare e allo stesso tempo di investire sulla rosa

[Lord Ludwig 4.195]

12 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Io ci speravo all'epoca ma non credo che avremmo vinto scudetti sopratutto in questi ultimi due anni, come credo che sicuramente avremmo visto un tipo di gioco diverso... ma cmq parliamo del nulla perché credo che poi alla fine va giudicato chi fa e nel momento che fa, dire che avrebbero fatto peggio o meglio è aleatorio perché non possiamo sapere come sarebbe andata... è la stessa cosa che dire se fosse rimasto sarri, se conte non si fosse dimesso, se il covid non ci fosse stato ecc ecc... sicuramente la juve ogni anno deve  vincere anche se sappaimo bene che la juve già da ultimo anno di allegri aveva intrapreso una lenta discesa verso la fine del ciclo che prina o poi arriva sempre....allo stesso tempo per me abbiamo avuto la possibilità concreta in tre occasioni di poter prenderci un trofeo il primo anno con Supercoppa e coppa italia e il secondo con la el.... quest'anno abbiamo una quarta di nuovo con la coppa italia... queste occasioni fanno la differenza perche se oggi avessimo vinto almeno quelle due coppe nazionali o la el avremmo una visione più positiva invece no  le abbiamo perse tutte e il risultato resta e quindi zero titoli, si spera che in tre anni ne risuciamo a portare almeno uno.... detto che nella storia abbiamo avuto periodi da zero titoli.... normale poi che tutto il complesso porta a un voto insufficiente per quello che deve essere la juve, (anche società e rosa)....

Tutto abbastanza  giusto però  tieni conto di due cose:

 

1 rispondevo alla argomentazione altrettanto  aleatoria secondo cui nessun altro allenatore  con questa rosa vincerebbe.

2 si, ma mai un allenatore  è  rimasto sulla panchina della Juve  dopo due anni senza trofei, prima di Allegri. 

[mattjuve92 3.469]

1 minuto fa, Tifosojuvedasempre ha scritto:

Lippi anche nel secondo ciclo ha vinto e abbiamo fatto una finale di cl ,andato via dopo un terzo posto dietro due squadre che fecero un campionato super e il milan probabilmente era la squadra più forte in Europa.Trap pure aveva vinto la uefa e Arrivò dietro sempre un Milan squadra più forte in Europa,entrambi 3 anni. In comune con allegri c'e solo che sono tornati in panca da noi dopo un ciclo vincente ma i secondi cicli non hanno nulla in comune e ,ripeto ,trap e lippi durati 3 anni , allegri forse se ne fa 4 o più.Ah dopo trap2 si vince il campionato ,dopo lippi2 si vince il campionato, vediamo se la nostra dirigenza sta attenta ai precedenti. 

Probabile pure che però il valore di questa rosa e  sia stato un pochino più basso di quello dei loro secondi cicli, detto che allegri con questa juve ha avuro tre occasioni per portare trofei a casa e non è successo.... come hai detto spero sia di buon auspicio che anche dopo allegri2 si vinca il campionato se verra cambiato quest'anno 

[Tifosojuvedasempre 173]

3 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Veramente avevo fatto un discorso su quello che poteva essere e adessso non può essere chi ha aprlato di cambiare giudizio? Natirale che se avessimo portato a cada trofei sarebbw stato diverso che non averli portati... se avesimo vinto la el sarebbe stato un risultato notevole visto che non vinciamo una competizione europea da secoli.... poi che ci arriva da elimintao dalla champions sarebbe stato il male minore in quel caso... cmq oggi non abbiamo nessun teofeo vinto questo è....personalmente pur non i dicandolo come copevole assoluto ma corresponsabile con società  e rosa, dico che dopo tre anni la società dovrebbe avere il coraggio di cambiare e allo stesso tempo di investire sulla rosa

Ok ma allora non sei incluso nel mio discorso,io chiedevo lumi a chi vorrebbe continuare con allegri. Per me un trofeo come la coppa Italia conta se nell'ambito di un progetto tecnico che giudico positivo sennò no , ne posso fare a meno se deve essere la foglia di fico. 

3 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Probabile pure che però il valore di questa rosa e  sia stato un pochino più basso di quello dei loro secondi cicli, detto che allegri con questa juve ha avuro tre occasioni per portare trofei a casa e non è successo.... come hai detto spero sia di buon auspicio che anche dopo allegri2 si vinca il campionato se verra cambiato quest'anno 

Sicuro più basso ma pure il livello di chi gioca contro di noi , l'auspicio spero e penso sia di quasi tutti .