Sky-Di Marzio: "Segnali portano alla separazione Juve-Allegri. In caso di addio il grande favorito è Thiago Motta"

[nedved666 2.373]

42 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Il calcio visto al contrario.

Il calcio di allegri ( diciamo così) è il peggio che gli possa capitare ad un calciatore, anzi una squadra.

Nessun lavoro tattico ed ognuno cerca di risolvere la partita cercando la giocata personale 

Viceversa il calcio Thiago è semplicissimo da mettere in pratica perché tutti sanno come muoversi.

Certo all'inizio bisogna lavorare tatticamente per apprendere certi meccanismi, ma dopo metterli in pratica è praticamente scontato e automatico 

Ma tu hai visto un lavoro quando la domenica guardi le partite? Beato te

Sembra semplice perchè ci sono piedi buoni nei ruoli chiave, non gente poco tecnica ed emotiva che sbaglia passaggi di pochi metri. 

[pogba77 3.287]

1 minuto fa, mattjuve92 ha scritto:

Si e cosa noti, dopo undici stagioni penso sia normale, alla fine in germania quelle sono se non vince il bayern vince una una che cmq è inferiore per storia ecc, poi ci sono gli anni di grazia  come napoli che poi non si ripetono.... milan e inter sono big come la juve partono sempre per cercare di vincere anche quando realisticamente non possono e non mi sembra che l'inter di conte sia sfavorita nell'anno di pirlo....poi aprire un ciclo è molto diverso dal vincere saltuariamente

Il messaggio era il seguente: queste squadre seppur non partivano come i favoriti hanno vinto lo scudo, anche e soprattutto ad un impianto di gioco collaudato.

Noi dopo 3 anni di allegri non siamo migliorati in nulla, anzi tendenzialmente noto addirittura un peggioramento.

P.s mi ero dimenticato di ricordarti che quando citi Manchester o real dimentichi gli allenatori che allenano queste squadre.

Stiamo parlando dei due migliori allenatori al mondo.

 

[pogba77 3.287]

2 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Sembra semplice perchè ci sono piedi buoni nei ruoli chiave, non gente poco tecnica ed emotiva che sbaglia passaggi di pochi metri. 

I famosi piedi buoni del Bologna grazie ai quali motta ha fatto la sua fortuna.

Invece il povero allegri deve arrangiarsi con chiesa, vlahovic e yldiz, tutta gente che può allacciare le scarpette a un Orsolini 

 

[mattjuve92 3.478]

45 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Il calcio visto al contrario.

Il calcio di allegri ( diciamo così) è il peggio che gli possa capitare ad un calciatore, anzi una squadra.

Nessun lavoro tattico ed ognuno cerca di risolvere la partita cercando la giocata personale 

Viceversa il calcio Thiago è semplicissimo da mettere in pratica perché tutti sanno come muoversi.

Certo all'inizio bisogna lavorare tatticamente per apprendere certi meccanismi, ma dopo metterli in pratica è praticamente scontato e automatico 

Ma tu hai visto un lavoro quando la domenica guardi le partite? Beato te

No no ci mancherebbe tutti in vacanza

[mattjuve92 3.478]

5 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Il messaggio era il seguente: queste squadre seppur non partivano come i favoriti hanno vinto lo scudo, anche e soprattutto ad un impianto di gioco collaudato.

Noi dopo 3 anni di allegri non siamo migliorati in nulla, anzi tendenzialmente noto addirittura un peggioramento.

P.s mi ero dimenticato di ricordarti che quando citi Manchester o real dimentichi gli allenatori che allenano queste squadre.

Stiamo parlando dei due migliori allenatori al mondo.

 

Acellotti dato per bollito qualche anno fa aggiungo...e con due delle rose piu forti al mondo ma dettagli ci mancherebbe, abbiamo infatti gli stessi giocatori....

Il messaggio è quello che  nel calcio si vede dalla notte dei tempi, le sfavorite  possono anche vincere, certo un conto è il napoli da provinciale un altro è milan o inter abituate  a farlo... che poi non hanno certo gente scarsa allo stesso tempo nemmneo gente che riesce ad aprire cicli, che non è assolutamente scontato... poi penso sia chiaro a tutti che ogni stagione che la juve non vince è una stagione deludente.... d'altro canto poi si può anche valutare che se non si vince almeno arrivare 2 3 o 4 rimane il minimo da fare quando si è meno competitivi, al di sotto è invece davvero fallimentare in toto

[nedved666 2.373]

4 minuti fa, pogba77 ha scritto:

I famosi piedi buoni del Bologna grazie ai quali motta ha fatto la sua fortuna.

Invece il povero allegri deve arrangiarsi con chiesa, vlahovic e yldiz, tutta gente che può allacciare le scarpette a un Orsolini 

 

Evidentemente non vedi partite del Bologna altrimenti avresti citato altri giocatori.

Nell'ansia di attaccare Allegri in ogni topic stravolgi tutto.

Tranquillo che nessuno vuole difendere Allegri, si spera solo che Motta (ma c'è chi parla di Zidane) abbia gente sufficientemente tecnica e di carattere da lottare per qualcosa.

Chi è forte è forte sempre, chi ha gli attribuiti ha gli attributi sempre, chi ha tecnica ha tecnica sempre, può rendere di più o di meno in base a fattori come l'allenatore, il modulo, l'ambiente ma non si diventa fenomeni o schiappe da un anno altro. E quà di fenomeni non ne vedo, forse fra qualche anno Yildiz, Hujsen e Soulè...forse...

 

[Zebrato67 293]

Thiago motta sarebbe scelta ottima come fu giuntoli. Ricostruiranno una grande juve.

[pogba77 3.287]

2 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Evidentemente non vedi partite del Bologna altrimenti avresti citato altri giocatori.

Nell'ansia di attaccare Allegri in ogni topic stravolgi tutto.

Tranquillo che nessuno vuole difendere Allegri, si spera solo che Motta (ma c'è chi parla di Zidane) abbia gente sufficientemente tecnica e di carattere da lottare per qualcosa.

Chi è forte è forte sempre, chi ha gli attribuiti ha gli attributi sempre, chi ha tecnica ha tecnica sempre, può rendere di più o di meno in base a fattori come l'allenatore, il modulo, l'ambiente ma non si diventa fenomeni o schiappe da un anno altro. E quà di fenomeni non ne vedo, forse fra qualche anno Yildiz, Hujsen e Soulè...forse...

 

Evidentemente non ti è chiaro che il Bologna gioca bene perché nel suo complesso gioca da squadra organizzata e questo è un merito di chi in settimana li allena.

Dei nostri hai citato tre calciatori, di cui due sono in prestito ed un altro sta marcendo in panca dopo un grande esordio.

 

Curioso che tu veda della qualità in quei tre calciatori, mentre chi difendi a spada tratta ( allegri ) non li ha considerati 

18 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

No no ci mancherebbe tutti in vacanza

Allegri non aspetta altro che andarci 

[DarthNoldor 1.263]

22 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Il messaggio era il seguente: queste squadre seppur non partivano come i favoriti hanno vinto lo scudo, anche e soprattutto ad un impianto di gioco collaudato.

Noi dopo 3 anni di allegri non siamo migliorati in nulla, anzi tendenzialmente noto addirittura un peggioramento.

P.s mi ero dimenticato di ricordarti che quando citi Manchester o real dimentichi gli allenatori che allenano queste squadre.

Stiamo parlando dei due migliori allenatori al mondo.

 

Beh uno è Ancelotti che ha suo tempo ha fatto male alla Juve e poco tempo fa faceva disastri a Napoli ed Everton, insomma tutto è relativo 😁

Poi pure Guardiola al Bayern non vedono l'ora che se ne andasse, infatti hanno vinto la Champions dopo che se n'è andato eheheheh 🤭

[mattjuve92 3.478]

8 minuti fa, DarthNoldor ha scritto:

Beh uno è Ancelotti che ha suo tempo ha fatto male alla Juve e poco tempo fa faceva disastri a Napoli ed Everton, insomma tutto è relativo 😁

Poi pure Guardiola al Bayern non vedono l'ora che se ne andasse, infatti hanno vinto la Champions dopo che se n'è andato eheheheh 🤭

Appunto 

[nedved666 2.373]

6 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Evidentemente non ti è chiaro che il Bologna gioca bene perché nel suo complesso gioca da squadra organizzata e questo è un merito di chi in settimana li allena.

Dei nostri hai citato tre calciatori, di cui due sono in prestito ed un altro sta marcendo in panca dopo un grande esordio.

 

Curioso che tu veda della qualità in quei tre calciatori, mentre chi difendi a spada tratta ( allegri ) non li ha considerati 

Allegri non aspetta altro che andarci 

Ma se ho scritto che fa un calcio vecchiotto ed invoco Motta da almeno un anno...semmai tu nell'odio per Allegri pensi che io voglia dare una giustificazione al mister solo perchè dico che è una squadra con poca tecnica e pochi attributi. Io l'avrei esonerato dopo la miracolosa vittoria col Frosinone, non tanto per il gioco perchè non mi aspettavo spettacolo ma perchè non riusciva a trasmettere tranquillità a una squadra ansiosa. 

Però siccome guardo avanti dico che Motta non basta e anche la partita di ieri ha evidenziato i grossi limiti tecnici nei passaggi (solo 70% di precisione) e in conclusione (ma per questo basta guardare le statistiche stagionali). 

[MassiPace73 3.189]

9 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Ma se ho scritto che fa un calcio vecchiotto ed invoco Motta da almeno un anno...semmai tu nell'odio per Allegri pensi che io voglia dare una giustificazione al mister solo perchè dico che è una squadra con poca tecnica e pochi attributi. Io l'avrei esonerato dopo la miracolosa vittoria col Frosinone, non tanto per il gioco perchè non mi aspettavo spettacolo ma perchè non riusciva a trasmettere tranquillità a una squadra ansiosa. 

Però siccome guardo avanti dico che Motta non basta e anche la partita di ieri ha evidenziato i grossi limiti tecnici nei passaggi (solo 70% di precisione) e in conclusione (ma per questo basta guardare le statistiche stagionali). 

cmq il Bologna sta dietro la Juve eh.

qua sembra che il Bologna ha vinto tutto e ha strappato applausi, mentre sto tutto è tutto nella mente di chi sta postando a ripetizione da 12 ore! lol!

aggiungo che il Bayern Lev ha vinto lo scudetto grazie a De Ligt, Kane & Co.,  altro che organizzazione. tutti calciatori idolatrati dagli stessi esperti che postano a ripetizione da 12 ore.

quando non si sanno giudicare i calciatori parlare di tattica significa intasare il forum di banalità retoriche, giochiste, che non hanno davvero senso. è come Adani che non sapeva fare tre palleggi (cit) e adesso si atteggia.

[DOJ 414]

4 ore fa, 76ozzy76 ha scritto:

Esistono cicli, il nostro è durato 9 anni, ora tocca agli altri.

Abbiamo fatto, come società, grossi errori, ma abbiamo anche vinto tanto.

La juve tornerà grande quando ci saŕà una società solida, una squadra da Juventus, (giocatori e allenatori compresi).

Per me in panchina possono mettere pure batman, ma se al centrocampo giochi con rabiot, locatelli, weah  e hai in rosa più mestieranti che buoni giocatori, beh il risultato è quello di doversi accontentare e guardare gli altri vincere.

La juve di del neri giocava con melo, krasic, martinez, iaquinta, grygera ... la juve di conte aveva licht, vidal, pirlo, vucinic (che a oggi sarebbe 10 spanne sopra a  ogni giocatore che abbiamo in squadra), poi l'anno dopo pogba... insomma i giocatori contano eccome caxxo. 

 

La juve attuale con un pogba a centrocampo avrebbe fatto sicuramente meglio, ma purtroppo è andata come sappiamo.

 

Bisogna sperare che la società costruisca una squadra ideale al gioco di Motta, e infatti girano voci che oltre a lui possano arrivare 2 giocatori bolognesi oltre ad altri acquisti. 

metter lì il nome di motta, o parlare di allegri, per me significa girare intorno al punto centrale della questione: servono investimenti per comprare calciatori decenti. Questa squadra è scarsa. Non ha riserve, ha un centrocampo da mezza classifica in serie a, gli altri titolari sono mestieranti che non hanno la tecnica per fare un altro tipo di gioco.

 

[MassiPace73 3.189]

Adesso, DOJ ha scritto:

metter lì il nome di motta, o parlare di allegri, per me significa girare intorno al punto centrale della questione: servono investimenti per comprare calciatori decenti. Questa squadra è scarsa. Non ha riserve, ha un centrocampo da mezza classifica in serie a, gli altri titolari sono mestieranti che non hanno la tecnica per fare un altro tipo di gioco.

 

concordo. ma sono da applaudire perché stanno facendo il loro.

essere delusi è ridicolo.

[onekiddu 4.011]

3 ore fa, Zebramagica ha scritto:

Speriamo che il prossimo anno saremo  una  squadra  da  top  set  fotografico, e che  non ci siano giocatori juventini che  rimangano senza foto su google, ahahahhahahhaha  sei stato un genio........  e  guai  a  criticare  il livornese......3 anni   di crescita  quasi nulla 

Crescita quasi nulla ? Siamo peggiorati,è quello il problema

[pogba77 3.287]

27 minuti fa, DarthNoldor ha scritto:

Beh uno è Ancelotti che ha suo tempo ha fatto male alla Juve e poco tempo fa faceva disastri a Napoli ed Everton, insomma tutto è relativo 😁

Poi pure Guardiola al Bayern non vedono l'ora che se ne andasse, infatti hanno vinto la Champions dopo che se n'è andato eheheheh 🤭

In 30 anni di carriera capita che ci sia qualche fallimento...resta il fatto che stiamo parlando dei due tecnici piu vincenti dell'ultimo quarto di secolo

[77luca 3.895]

4 ore fa, saxon ha scritto:

Lippi nel 94 aveva mi pare 9/11 dei titolari del trap,

eh beh Saxon gli hanno aggiunto Deschamps, Sousa, Ferrara. Un mercato da sogno se cerchi gente analoga per la prossima estate. Speriamo... magari, ma ne dubito. Deschamps era uno con una UCL già in saccoccia. Poi ha cambiato tutto quel che vuoi, ma dai a qualunque allenatore due cc così e vedi se non ti cambia la squadra. Stessa cosa  Vidal Pirlo. Del Neri fece male, ma avere o non avere quel Vidal e quel Pirlo... mamma mia.  Io il Vidal del primo anno me lo ricordo che inseguiva chiunque come se gli avessero preso il portafoglio. Oltre al resto. Mai visto niente di simile da nessuno degli attuali cc, nemmeno per 5 minuti , e mi spiace non crederò mai che sia colpa dell'allenatore di turno. Detto questo, quando si parla di risultati, giustamente, bisogna mettersi d'accordo: cosa ci si doveva aspettare dalla Juve di questi 3 anni? Quella di Pirlo si qualificò all ultima giornata e vinse la coppa Italia. I 2 anni dopo, qualificazioni UCL tranquille , una champions in linea con Sarri/Pirlo , una pessima, una non giocata per colpe non certo di giocatori o mister. Quest'anno, 3 posto ( 7 punti di vantaggio sulla quinta) e vedremo la coppa Italia. 

Ora, per me l unico vero disastro è stata l'ultima UCL, ma è capitato anche a squadroni con possibilità superiori alle nostre. Per il resto, c'è stata la delusione di non vedere la Juve che si gioca il campionato ma chiunque con un minimo di realismo sa che o spendono un po' di soldi, o c'è poco da fare, per Allegri, per Motta, per chi si vuole. Non è che vinci lo scudetto con Felipe Anderson, per essere chiari. Secondo me Allegri, in questi tre anni, visti gli stessi obiettivi che dichiara la società e visto tutto l'accaduto, non è poi così tanto attaccabile sui risultati. Probabilmente una UCL come l'ultima sarebbe valsa l esonero a un altro, ma avevamo cas.ini in piedi su qualunque fronte che non era manco da parlarne. Sapevano nemmeno quando l'avremmo rigiocato, il torneo.

[pogba77 3.287]

19 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Ma se ho scritto che fa un calcio vecchiotto ed invoco Motta da almeno un anno...semmai tu nell'odio per Allegri pensi che io voglia dare una giustificazione al mister solo perchè dico che è una squadra con poca tecnica e pochi attributi. Io l'avrei esonerato dopo la miracolosa vittoria col Frosinone, non tanto per il gioco perchè non mi aspettavo spettacolo ma perchè non riusciva a trasmettere tranquillità a una squadra ansiosa. 

Però siccome guardo avanti dico che Motta non basta e anche la partita di ieri ha evidenziato i grossi limiti tecnici nei passaggi (solo 70% di precisione) e in conclusione (ma per questo basta guardare le statistiche stagionali). 

Prima di tacciare questa squadra come scarsa vorrei avere il piacere di vederla allenata da un altro, anche da un punto di vista atletico, visto che anche sotto questo aspetto sembriamo correre con due marce in meno 

[DarthNoldor 1.263]

2 minuti fa, pogba77 ha scritto:

In 30 anni di carriera capita che ci sia qualche fallimento...resta il fatto che stiamo parlando dei due tecnici piu vincenti dell'ultimo quarto di secolo

Ci sta, per tutti, pure Lippi ed il Trap hanno avuto dei fallimenti 👍

Sono i giudizi assoluti che alla fine distorcono la realtà 

[nedved666 2.373]

1 ora fa, MassiPace73 ha scritto:

cmq il Bologna sta dietro la Juve eh.

qua sembra che il Bologna ha vinto tutto e ha strappato applausi, mentre sto tutto è tutto nella mente di chi sta postando a ripetizione da 12 ore! lol!

aggiungo che il Bayern Lev ha vinto lo scudetto grazie a De Ligt, Kane & Co.,  altro che organizzazione. tutti calciatori idolatrati dagli stessi esperti che postano a ripetizione da 12 ore.

quando non si sanno giudicare i calciatori parlare di tattica significa intasare il forum di banalità retoriche, giochiste, che non hanno davvero senso. è come Adani che non sapeva fare tre palleggi (cit) e adesso si atteggia.

Il Bologna sta andando molto oltre gli obiettivi e giocando un bel calcio, quasi sempre. 

La Juve è raro di questi tempi che giochi bene una intera partita, ma anche quando gioca meglio dell'avversario (vedi Napoli) perde perchè si sprecano occasioni clamorose per carenze di tecnica o per quell'ansia che fa sbagliare anche gol fatti.

Anche la partita di ieri è lo specchio di questa Juve dove il mister sbaglia tutti i cambi (perchè la squadra è andata peggiorando) e chi dovrebbe fare la differenza si perde in un turbine di errori tecnici e ansia, per l'ennesima volta.

Fra l'altro rispetto all'andata dove si è overperformato (e Allegri ha pure i suoi meriti) ora la squadra sembra involuta anche mentalmente. Questo per me è una responsabilità del mister che invece riusciva a caricarli fino a Gennaio e a farli rendere nonostante l'assenza di Pogba, Fagioli e di leader tecnici in campo (leader veri non da social)

Questa stagione ha detto questo, servono nuove idee e allo stesso tempo tanti nuovi interpreti. 

[andrea200 1.215]

Però ci sono molte voci anche su Andonio... 

[Michel Platini 10 387]

2 ore fa, DarthNoldor ha scritto:

Beh uno è Ancelotti che ha suo tempo ha fatto male alla Juve e poco tempo fa faceva disastri a Napoli ed Everton, insomma tutto è relativo 😁

Poi pure Guardiola al Bayern non vedono l'ora che se ne andasse, infatti hanno vinto la Champions dopo che se n'è andato eheheheh 🤭

Per la precisione comunque Ancelotti con noi non ha fatto disastri ma due secondi posti con molte recriminazioni: lo scandalo della partita di Perugia nel 2000 e i reiterati aiuti alla Roma l'anno successivo con tanto di regola sugli extracomunitari cambiata in corsa anzi guarda caso proprio prima dello scontro diretto. Nel 1999-00, ha pagato nel complesso un del Piero a mezzo servizio per i postumi del grave infortunio che sappiamo e l'essere arrivati sulle gambe nel finale a causa dell'intertoto, mentre il secondo anno l'infortunio di Trezeguet che gli ha fatto perdere mezza stagione oltre ai suddetti aiuti alla Roma (ricordo un gol clamoroso di mano.di Montella e un altro di Totti col napoli con doppio controllo di mano). In Champions è stato tradito da Zidane e Davids che nel match decisivo con l'Amburgo si sono fatti buttare fuori nel primo tempo lasciandoci in 9 con due scelleratezze (testata ed entrataccia).

 

Col Napoli è stato un anno e mezzo, quello post Sarri, in un ambiente in cui non è facile avere continuità e ripetersi, in cui ha perso Hamsik e in cui callejon era in fase calante, in più con un presidente ingombrante che come successo quest'anno è anche un campione nel rompere giocattoli che funzionano. In ogni caso ha fatto un secondo posto in campionato ed è uscito dalla Champions con 9 punti solo per il numero di gol fatti inferiore a quello del liverpool in un girone impossibile con anche il PSG. Il secondo anno ha iniziato male il campionato ma si è qualificato agevolmente in Champions con un ottimo girone concluso senza sconfitte e avendo battuto pure il Liverpool. Esonerato a dicembre quindi non è rimasto nemmeno una stagione e mezzo.

 

Con l'Everton ha fatto flop ma insomma un fallimento in 30 anni ci può stare e poi comunque anche lì è stato poco.

[mattjuve92 3.478]

Adesso, Michel Platini 10 ha scritto:

Per la precisione comunque Ancelotti con noi non ha fatto disastri ma due secondi posti con molte recriminazioni: lo scandalo della partita di Perugia nel 2000 e i reiterati aiuti alla Roma l'anno successivo con tanto di regola sugli extracomunitari cambiata in corsa anzi guarda caso proprio prima dello scontro diretto. Ha pagato nel complesso un del Piero a mezzo servizio per i postumi del grave infortunio che sappiamo e l'essere arrivati sulle gambe nel finale a causa dell'intertoto, il secondo anno l'infortunio di Trezeguet che gli ha fatto perdere mezza stagione . In Champions è stato tradito da Zidane e Davids che nel match decisivo con l'Amburgo si sono fatti buttare fuori nel primo tempo lasciandoci in 9 con due scelleratezze (testata ed entrataccia).

 

Col Napoli è stato un anno e mezzo, quello post Sarri, in un ambiente in cui non è facile avere continuità e ripetersi, in cui ha perso Hamsik e in cui callejon era in fase calante, in più con un presidente ingombrante che come successo quest'anno è anche un campione nel rompere giocattoli che funzionano. In ogni caso ha fatto un secondo posto in campionato ed è uscito dalla Champions con 9 punti solo per il numero di gol fatti inferiore a quello del liverpool in un girone impossibile con anche il PSG. Il secondo anno ha iniziato male il campionato ma si è qualificato agevolmente in Champions con un ottimo girone concluso senza sconfitte e avendo battuto pure il Liverpool. Esonerato a dicembre quindi non è rimasto nemmeno una stagione e mezzo.

 

Con l'Everton ha fatto flop ma insomma un fallimento in 30 anni ci può stare e poi comunque anche lì è stato poco.

Insomma cmq vedo che per gli altri allenatori soprattutto andando indietro nel tempo, gli alibi dei giocatori ci sono sempre mentre per allegri questo non vale a prescindere e solo è  unicamente colpa sua

[Michel Platini 10 387]

4 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Insomma cmq vedo che per gli altri allenatori soprattutto andando indietro nel tempo, gli alibi dei giocatori ci sono sempre mentre per allegri questo non vale a prescindere e solo è  unicamente colpa sua

Cosa non torna del discorso su Ancelotti?

[mattjuve92 3.478]

1 minuto fa, Michel Platini 10 ha scritto:

Cosa non torna del discorso su Ancelotti?

Stavo solo notando che per alcuni vale l'alibi dei giocatori per altri no tutto qui