#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - IL NOSTRO TOTO-ALLENATORE IN SALSA TATTICA

[Polposiscion 1.999]

Per me la rosa è buona. 

Difesa : Weah Gatti Kalulu Cambiaso - 8

Con Kelly o Savona per Cambiaso 5,5

Centrocampo : D. Luiz (o l'idea di D. Luiz) Thuram McKennie 7,5. 

Con Locatelli per Luiz 6,5 con Koopmeiners 3/4ista e Thuram mediano 4

Attacco : Nico Yildiz Kolo 7,5, se inverte nico e Yildiz 5. Se mette Kolo esterno e Vlahovic al centro 3.Vlahovic ha bisogno di rifinitori. ... 

 

[zacmayo 4.331]

Faccio capolino perché mi sento inadatto … per dire una bestialità: 

 

per me può giocare anche col 5-5-5 ma se non mette quella benedetta fascia sul braccio di uno tra Gatti Vlahovic ( più il secondo che il primo in questo momento storico ) spreca una occasione enorme per dare un segnale alla squadra e all’ambiente . 

[jouvans 6.164]

5 ore fa, Leppe ha scritto:

 

... molto interessante.

Sì l'ho ascoltato tutto e dice cose sensate soprattutto all'inizio quando parla di un tema che qui si è anche sviscerato e cioè che Motta ha provato a fare un calcio troppo sofisticato per uno che ha una banda di ragazzotti e soprattutto non ha Iniesta e Xavi (tanto per ribadire ancora una volta la mediocrità di questa rosa di cui parlavo una volta di più, giusto ieri, con jurgen), ma soprattutto poi Motta non ha mai avuto lo scatto di dire: "ok, i ragazzi questi sono.. ora, appurato quel che avevo in mente io, no se puede hacerlo, allora facciamo altro".
Così come Bacconi ha ragione sul fatto che i ragazzi ci pensassero troppo e che lo stesso Motta dicesse anche in alcuni post partita che non prendevano inziativa; ma loro non prendevano iniziativa perchè lui gli stava addosso, e più lui gli stava addosso, più quelli avevano il terrore di rischiare il passaggio che lui avrebbe voluto.. insomma, un loop mica da ridere..  

Poi, anche il fatto che dica che ormai i numeretti nel calcio hanno poco senso, mi trova al 100% concorde, ma anche di questo abbiamo parlato spesso qui nel cafe, dimostrando, ad esempio anche con diverse slide, che Motta faceva 4-2-3-1 come io faccio lo stuntman a Hollywood.. 😁

 

Sul resto invece.. proprio a partire da quando parlano del "tanto insistito" 4-2-3-1 che in realtà, appunto, non s'è quasi mai visto.. o quando lui di fatto confonde a mio avviso Thiago con Sarri, perchè Motta ha riferimento misto, ma prevalentemente di uomo e lo abbiamo notato spessissimo andare infatti uomo su uomo, ad esempio contro l'inperd... quello del "riferimento palla come la bibbia" è Sarri semmai.. ma anche sul discorso Sarri-Tudor dice un'inesattezza: "Tudor ci ha messo tantissimo a far passare il suo calcio dopo Sarri". Tantissimo? Ma se è stato lì due mesi in tutto...  

 

Poi ha ridetto altre cose giuste sulle caratteristiche di alcuni singoli nostri e sulle difficolta di verticalità della Juve di Motta.. ma ha poi un po' estremizzato un concetto che "di base" condivido, ma non esageriamo... e cioè il dribbling come rallentamento/morte del gioco. Ora, in parte è vero e la dimostrazione vivente da noi è Conceicao. Però attenzione. Dipende. Se il dribbling lo fai negli utimi 20 metri ti si apre un mondo. Se il dribbling lo fai spezzando un raddoppio crei una superiorità numerica importante.. insomma.. un conto è il dribbling troppo insistito e/o in ripartenza e/o a 60 metri dalla porta.. un altro conto è il dribbling se vieni lasciato in 1 vs 1 negli ultimi 25 metri o se serve per far saltare in aria il pressing avversario.. (esempio: la rouleta di Yildiz in campionato contro l'Empoli che porta al nostro 2-1).

 

Comunque Bacconi è stato un visionario e uno che ha davvero avuto il merito di aprire le porte al concetto di match analyst anche in Italia e anche nel calcio. Ma adesso come adesso è rimasto un po' indietro e forse neanche più troppo attento/aggiornato perchè, de facto, non torna in aula da un pezzo e soprattutto è diventato un grosso imprenditore e quindi magari è un pochino arrugginito/distratto sulla realtà 2024/2025.. poi chiaro che è preparato e ripeto, per molti che hanno la mia formazione è un vero pionere, quasi un "papà", però il 2025 arriva per tutti e allora, dice ancora cose valide (molte) perchè è preparato "storicamente", ma al contempo dice anche cose a dir poco discutibili, vuoi perchè non ha approfondito quella specifica realtà (come invece facciamo qui noi sulla Juve ad esempio) o vuoi perchè magari si rimane giocoforza meno aggiornati, facendo ormai l'imprenditore per il 90% del tempo.

[jouvans 6.164]

2 ore fa, zacmayo ha scritto:

Faccio capolino perché mi sento inadatto … per dire una bestialità: 

 

per me può giocare anche col 5-5-5 ma se non mette quella benedetta fascia sul braccio di uno tra Gatti Vlahovic ( più il secondo che il primo in questo momento storico ) spreca una occasione enorme per dare un segnale alla squadra e all’ambiente . 

Ohhh benvenuto carissimo. Io credo che se gioca Locatelli, allora il capitano sarà lui perchè lo ha stabilito la società. Come vice però c'è spazio per Gatti.

Detto questo, come dico sempre, è vero che qua si parla di tattica pura, di diagonali, scalate, altezza del livello di pressione, "costruttori" e "invasori" alla Coverciano-style, ecc.. ma si può anche fare un bel: "aho!! E scrivi come magni, no?" che qua lo fanno già in tantissimi (giustamente) e sono tutti bene accetti e, se si ha uno spunto da dare, lo si dà anche senza avere nesssun patentino (anzi) e se c'è semplicemente da chiedere, si chiede. No problem. Qua le porte sono aperte e stra aperte. Basta che guardi le ultime 2 pagine e vedrai che è intervenuto chiunque avesse piacere d farlo, in base alle proprie conoscenze, com'è giusto che sia. ☺️
Anzi, proprio tu, se venissi qua da noi un po' più spesso mi faresti contento  

[zacmayo 4.331]

7 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ohhh benvenuto carissimo. Io credo che se gioca Locatelli, allora il capitano sarà lui perchè lo ha stabilito la società. Come vice però c'è spazio per Gatti.

Detto questo, come dico sempre, è vero che qua si parla di tattica pura, di diagonali, scalate, altezza del livello di pressione, "costruttori" e "invasori" alla Coverciano-style, ecc.. ma si può anche fare un bel: "aho!! E scrivi come magni, no?" che qua lo fanno già in tantissimi (giustamente) e sono tutti bene accetti e, se si ha uno spunto da dare, lo si dà anche senza avere nesssun patentino (anzi) e se c'è semplicemente da chiedere, si chiede. No problem. Qua le porte sono aperte e stra aperte. Basta che guardi le ultime 2 pagine e vedrai che è intervenuto chiunque avesse piacere d farlo, in base alle proprie conoscenze, com'è giusto che sia. ☺️
Anzi, proprio tu, se venissi qua da noi un po' più spesso mi faresti contento  

Bhe visto il benvenuto sincero e affettuoso ( che ricambio) come posso tirarmi indietro ? …. E allora movimentiamolo un po’ questo thread… 

 

Il Loca imposto dalla società con tutto il rispetto non ci credo neanche se me lo dice Ferrero mentre sbadiglia … il Loca era l’ultimo rimasto a fare tutto per l’ex. Una mediocrità vista poche volte a Torino … non come giocatore ma come uomo. Se conosco Tudor non farà decidere alla società su un punto così importante … già il fatto che voglia annunciarlo alla prima conferenza di presentazione vuol dire che ci saranno novità altrimenti che hai da annunciare … che rimane capitano il Loca ? Ma sicuramente mi sbaglio io …. E ora via con le telefonate ( per insultarmi )  

[jouvans 6.164]

1 ora fa, zacmayo ha scritto:

Bhe visto il benvenuto sincero e affettuoso ( che ricambio) come posso tirarmi indietro ? …. E allora movimentiamolo un po’ questo thread… 

 

Il Loca imposto dalla società con tutto il rispetto non ci credo neanche se me lo dice Ferrero mentre sbadiglia … il Loca era l’ultimo rimasto a fare tutto per l’ex. Una mediocrità vista poche volte a Torino … non come giocatore ma come uomo. Se conosco Tudor non farà decidere alla società su un punto così importante … già il fatto che voglia annunciarlo alla prima conferenza di presentazione vuol dire che ci saranno novità altrimenti che hai da annunciare … che rimane capitano il Loca ? Ma sicuramente mi sbaglio io …. E ora via con le telefonate ( per insultarmi )  

Ma il punto è che qua non sappiamo ancora, nonostante tante slide e ore di (mio) studio, cosa farà Tudor  
E non solo per il capitano.. ma proprio per tutto.. cioè, se avesse inziato a luglio, chiaro che avrebbe proposto e insegnato al 101% il suo calcio.
Dovendo invece fare tutto al volo e in pochissimo tempo, con la Champions da conquistare, è chiaro che avrà davvero poco margine per lavorare (in questo senso per lui è quasi "una fortuna" non avere le coppe per lavorare almeno in settimana).

Ad esempio: alla Lazio che non ha avuto tempo, fece un "mezzo e mezzo"; al Verona e al Marsiglia dove ha avuto tempo, si è visto proprio il "suo calcio".

 

Di sicuro, chiunque sia il capitano, saremo certamente più aggressivi in pressione e più verticali in avanti. Bisogna vedere dietro e in fase di impostazione che idee ha o che cosa "avrà il tempo" di fare.

 

Edit: sul fatto del capitano, avevo letto in giro qualche settimana fa che da un po' era diventato Locatelli senza più far girare la fascia, perchè a Motta glielo aveva imposto la società. Non ho la minima idea se questo giochino varrà anche per Tudor 😁

Edit 2: qualunque cosa dica Ferrero, non solo sul capitano, te la direbbe comunque mentre sta sbadigliando  

[Leppe 4.631]

1 ora fa, jouvans ha scritto:

Sì l'ho ascoltato tutto e dice cose sensate soprattutto all'inizio quando parla di un tema che qui si è anche sviscerato e cioè che Motta ha provato a fare un calcio troppo sofisticato per uno che ha una banda di ragazzotti e soprattutto non ha Iniesta e Xavi (tanto per ribadire ancora una volta la mediocrità di questa rosa di cui parlavo una volta di più, giusto ieri, con jurgen), ma soprattutto poi Motta non ha mai avuto lo scatto di dire: "ok, i ragazzi questi sono.. appurato quel che avevo in mente io no se puede hacerlo, allora facciamo altro".
Così come Bacconi ha ragione sul fatto che i ragazzi ci pensassero troppo e che lo stesso Motta dicesse anche in alcuni post partita che non prendevano inziativa; ma loro non prendevano iniziativa perchè lui gli stava addosso, e più lui gli stava addosso, più quelli avevano il terrore di rischiare il passaggio che lui avrebbe voluto.. insomma, un loop mica da ridere..  

Poi, anche il fatto che dica che ormai i numeretti nel calcio hanno poco senso, mi trova al 100% concorde, ma anche di questo abbiamo parlato spesso qui nel cafe, dimostrando, ad esempio anche con diverse slide, che Motta faceva 4-2-3-1 come io faccio lo stuntman a Hollywood.. 😁

 

Sul resto invece.. proprio a partire da quando parlano del "tanto insistito" 4-2-3-1 che in realtà, appunto, in realtà non s'è quasi mai visto.. o quando lui di fatto confonde a mio avviso Thiago con Sarri, perchè Motta ha riferimento misto, ma prevalentemente di uomo e lo abbiamo notato spessissimo andare infatti uomo su uomo, ad esempio contro l'inperd... quello del "riferimento palla come la bibbia" è Sarri semmai.. ma anche sul discorso Sarri-Tudor dice un'inesattezza: "Tudor ci ha messo tantissimo a far passare il suo calcio dopo Sarri". Tantissimo? Ma se è stato lì due mesi in tutto...  

  

Poi ha ridetto altre cose giuste sulle caratteristiche di alcuni singoli nostri e sulle difficolta di verticalità della Juve di Motta.. ma ha poi un po' estremizzato un concetto che "di base" condivido, ma non esageriamo... e cioè il dribbling come rallentamento/morte del gioco. Ora, in parte è vero e la dimostrazione vivente da noi è Conceicao. Però attenzione. Dipende. Se il dribbling lo fai negli utimi 20 metri ti si apre un mondo. Se il dribbling lo fai spezzando un raddoppio crei una superiorità numerica importante.. insomma.. un conto è il dribbling troppo insistito e/o in ripartenza e/o a 60 metri dalla porta.. un altro conto è il dribbling se vieni lasciato in 1 vs 1 negli ultimi 25 metri o se serve per far saltare in aria il pressing avversario.. (esempio: la rouleta di Yildiz in campionato contro l'Empoli che porta al nostro 2-1).

 

Comunque Bacconi è stato un visionario e uno che ha davvero avuto il merito di aprire le porte al concetto di match analyst anche in Italia e anche nel calcio. Ma adesso come adesso è rimasto un po' indietro e forse neanche più troppo attento/aggiornato perchè, de facto, non torna in aula da un pezzo e soprattutto è diventato un grosso imprenditore e quindi magari è un pochino arrugginito/distratto sulla realtà 2024/2025.. poi chiaro che è preparato e ripeto, per molti che hanno la mia formazione è un vero pionere, quasi un "papà", però il 2025 arriva per tutti e allora, dice ancora cose valide (molte) perchè è preparato "storicamente", ma al contempo dice anche cose a dir poco discutibili, vuoi perchè non ha approfondito quella specifica realtà (come invece facciamo qui noi sulla Juve ad esempio) o vuoi perchè magari si rimane giocoforza meno aggiornati, facendo ormai l'imprenditore per il 90% del tempo.

Trovo delle criticità:

1) Ho sempre pensato che la mancata assunzione del rischio di passaggi decisivi, o difficili che dir si voglia, sia stato sempre indotto da una impostazione prudenziale di Motta: giocate in sicurezza, palla sui piedi e densità in zona palla per essere pronti ad una ri-aggressione, convincimento che ho rafforzato con la marginalizzazione degli unici due "visionari" in rosa, Douglas Luiz e Fagioli;

 

2) Si, nel nostro caso il dribbling è un rallentamento nell'aggressione dello spazio e dei tempi di gioco perchè - come Tu stesso evidenzi - non è una delle opzioni del giocatore, ma diventa "la sua giocata"; e così esterni che non attaccano la profondità e quel tocco di troppo, quella mancanza di immediatezza che unita alla poca profondità a disposizione - gioco lento e piatto - rendono impietoso lo sviluppo del gioco offensivo che è apparso di pura individualità ... peraltro la morte dei sensi per un attaccante che deve attaccare la porta;

 

... su Baconi, personalmente gli attribuisco il merito nel poco tempo di aver dato comunque una sana lettura delle situazioni di campo che non hanno funzionato e delle criticità che non si sono volute o sapute risolvere. L'elemento della frustrazione tecnica ad esempio è una deduzione di buon senso nel mare magnum di chi considera lo spogliatoio in versione Democracia Corinthiana o Motta semplicemente un folle. Poi certo ha dato molta, forse troppa, enfasi a dei concetti teorici non propri della nostra realtà per semplificare ma trovo l'intervento abbia toccato comunque correttamente i punti del perché Motta "non ha funzionato".

 

p.s. ... perché uno che si presta a parlare di calcio in questo modo su VS non è uno stuntman ?! 

 

 

[Leppe 4.631]

38 minuti fa, jouvans ha scritto:

Edit: sul fatto del capitano, avevo letto in giro qualche settimana fa che da un po' era diventato Locatelli senza più far girare la fascia, perchè a Motta glielo aveva imposto la società. Non ho la minima idea se questo giochino varrà anche per Tudor 😁

 

Credibile solo nella misura in cui la Società abbia chiesto di interrompere la fascia a rotazione in un tentativo di normalizzare la situazione ...

e comunque, se non sbaglio, per anzianità sarebbe Weston che però ha interrotto come Bonnie  - peraltro unico giocatore di movimento già allenato da Tudor con Pirlo - poi c'è Loca.

[Leppe 4.631]

4 ore fa, zacmayo ha scritto:

Faccio capolino perché mi sento inadatto … per dire una bestialità: 

 

per me può giocare anche col 5-5-5 ma se non mette quella benedetta fascia sul braccio di uno tra Gatti Vlahovic ( più il secondo che il primo in questo momento storico ) spreca una occasione enorme per dare un segnale alla squadra e all’ambiente . 

Una cosa su cui non ci troveremo mai d'accordo è Loca  ... ciò detto Igor lascerà che la fascia sia questione di spogliatoio, sarebbe folle a perpetuare gli errori fatti dal predecessore, sempre che non ricorra al classico criterio delle presenze che vedono al primo posto Weston - peraltro con Lui nella Juventus di Pirlo - ed al secondo Loca.

[jouvans 6.164]

1 ora fa, Leppe ha scritto:

Trovo delle criticità:

1) Ho sempre pensato che la mancata assunzione del rischio di passaggi decisivi, o difficili che dir si voglia, sia stato sempre indotto da una impostazione prudenziale di Motta[...]

2) Si, nel nostro caso il dribbling è un rallentamento nell'aggressione dello spazio e dei tempi di gioco [...]

 

... su Baconi, personalmente gli attribuisco il merito nel poco tempo di aver dato comunque una sana lettura delle situazioni di campo che non hanno funzionato e delle criticità che non si sono volute o sapute risolvere [...]

 

p.s. ... perché uno che si presta a parlare di calcio in questo modo su VS non è uno stuntman ?! 

Premesso che sul grassettato hai ragione, tengo però a precisare che non sono un stuntman, ma semplicemente un folle  

 

Ciò detto, riguardo al tuo punto 1), la penso un po' come dici tu e un po' come dice Bacconi. Cioè: sicuramente Motta è uno che ama "consolidare il possesso", il che spinge a trame poco rischiose e tendenzialmente orizzontali. Però, come detto anche da alcuni suoi calciatori e da alcune sue lamentele a fine partita, oltre che dal buonsenso, pare chiaro che non è che Motta dicesse ai suoi: "ehi, arrivati al limite dell'area avversaria, mi raccomando, tornate indietro, eh?"   ed è qui che si è vista la scarsa qualità/personalità dei ragazzi, che però a sua volta può essere stata inconsciamente indotta da Motta stesso a furia di voler tenere la palla, spingendoli ad una psicosi da: "anche al limite dell'area, piuttosto che rischiare e perdere il possesso, la do indietro".

 

Sul punto 2), siamo d'accordo. Il dribbling, soprattutto quello in stile Conceicao, ti fa perdere ennemila tempi di gioco. Ma lo stesso Conceicao, se il dribbling lo fa dentro l'area, magari ti fa vincere la partita come nel gol del 3-2 di Lipsia. Non esiste che il dribbling nel calcio sia "un male". Esiste il dribbling nel calcio fatto al momento giusto e solitamente il momento giusto è quanto più vicino alla porta possibile e quanto più nell'uno contro uno possibile. In altri casi, diventa deleterio per tutta la manovra, o anche , come suggerivi tu, per il povero centravanti di turno, che vede andare a meretrici tutti i suoi smarcamenti.

 

Su Bacconi, ripeto, è un po' come parlare di un grande allenatore del passato. Bravo, mitico, ecc, ma oggi non gli faresti allenare manco gli esordienti. Lui ha fatto la storia delle analysis activities e non è che non capisca di pallone anche adesso. Ma vederlo confondere il riferimento palla di Sarri con quello di Motta o soprattutto vederlo non fare un plissè quando gli si dice che Motta gioca 4-2-3-1 (anzi, ci ha pure argomentato su..), mi ha lasciato tipo così 😶

[zacmayo 4.331]

8 ore fa, jouvans ha scritto:

Ma il punto è che qua non sappiamo ancora, nonostante tante slide e ore di (mio) studio, cosa farà Tudor  
E non solo per il capitano.. ma proprio per tutto.. cioè, se avesse inziato a luglio, chiaro che avrebbe proposto e insegnato al 101% il suo calcio.
Dovendo invece fare tutto al volo e in pochissimo tempo, con la Champions da conquistare, è chiaro che avrà davvero poco margine per lavorare (in questo senso per lui è quasi "una fortuna" non avere le coppe per lavorare almeno in settimana).

Ad esempio: alla Lazio che non ha avuto tempo, fece un "mezzo e mezzo"; al Verona e al Marsiglia dove ha avuto tempo, si è visto proprio il "suo calcio".

 

Di sicuro, chiunque sia il capitano, saremo certamente più aggressivi in pressione e più verticali in avanti. Bisogna vedere dietro e in fase di impostazione che idee ha o che cosa "avrà il tempo" di fare.

 

Edit: sul fatto del capitano, avevo letto in giro qualche settimana fa che da un po' era diventato Locatelli senza più far girare la fascia, perchè a Motta glielo aveva imposto la società. Non ho la minima idea se questo giochino varrà anche per Tudor 😁

Edit 2: qualunque cosa dica Ferrero, non solo sul capitano, te la direbbe comunque mentre sta sbadigliando  

Che la società abbia imposto di smetterla con questa baggianata della fascia tolta e fatta girare sono sicuro anche io , che lui abbia scelto il suo fedelissimo e mediocre rappresentante sono quasi certo. 
Su Ferrero mi taccio perché è come sparare sulla croce rossa . 
Su quello che dici di Tudor concordo ma sono convinto che un po’ per il tempo un po’ per il suo credo un po’ perché la

situazione solo quelli richiede credo che si torni ad un calcio più semplice , molto più vicino a quello di Allegri che a quello di Gasp per intenderci . Ma questo non toglie che spero e credo ci porti un senso di sollievo a vedere i giocatori fare quello che devono fare e con maggiore convinzione 
 

[zacmayo 4.331]

7 ore fa, Leppe ha scritto:

Una cosa su cui non ci troveremo mai d'accordo è Loca  ... ciò detto Igor lascerà che la fascia sia questione di spogliatoio, sarebbe folle a perpetuare gli errori fatti dal predecessore, sempre che non ricorra al classico criterio delle presenze che vedono al primo posto Weston - peraltro con Lui nella Juventus di Pirlo - ed al secondo Loca.

Guarda , posso anche perdonarti su Loca per via di tutto il resto su cui la pensiamo esattamente allo stesso modo. Mi faccio andare anche che la fascia la possa avere uno pettinato come Mirko dei Behive solo in nero pur di non vedere una certa mediocrità nel portare quel ruolo e nelle dichiarazioni altrettanto mediocri 

[tantra 2.058]

@jouvans, ieri mi sono sciroppato un po' di Marsiglia-PSG, ottavi di Coppa di Francia del febbraio 2023.

 

Devo dire che ho visto un Marsiglia molto simile all'Atalanta di Gasperini, ma in certi frangenti mi sembrava la Roma di Juric

[jouvans 6.164]

1 ora fa, tantra ha scritto:

@jouvans, ieri mi sono sciroppato un po' di Marsiglia-PSG, ottavi di Coppa di Francia del febbraio 2023.

 

Devo dire che ho visto un Marsiglia molto simile all'Atalanta di Gasperini, ma in certi frangenti mi sembrava la Roma di Juric

Uhhh.. bella scelta. Io, come ho scritto nei giorni scorsi e come avrai visto, mi ero beccato ben 2 partite, ma meno di "cartello" di quella che hai visto tu, che invece deve essere stata interessante.

Io nei soli highlights di quella stagione delle due di campionato col PSG ho visto un OM molto aggressivo, pure troppo, che ha lasciato praterie al tridente bestiale Messi-Neymar-Mbappè.. nella tua esperienza di visione invece?

 

PS: ma infatti vedo in altri topic e anche qui l'amico @zacmayo che si aspettano magari un Tudor pane e salame, ma io, pur consapevole del poco tempo, del suo bisogno di non fare chissà che di troppo elaborato (su questo aspetto concordo con zac), ecc.. so però anche che Tudor è allenatore comunque di stampo lippiano-gasperiniano e dunque fatico ad aspettarmi una specie di allegri-tris da parte sua, magari per il solo fatto di mettere la difesa a 3 che, di per sè, non vuol dire nulla, vuoi perchè il modulo è flessibile e vuoi perchè anche Xabi Alonso gioca a 3 dietro, così come il Gasp, ma questo di certo non è sinonimo di essere prudenti 😁

[tantra 2.058]

 

4 minuti fa, jouvans ha scritto:

Uhhh.. bella scelta. Io, come ho scritto nei giorni scorsi e come avrai visto, mi ero beccato ben 2 partite, ma meno di "cartello" di quella che hai visto tu, che invece deve essere stata interessante.

Io nei soli highlights di quella stagione delle due di campionato col PSG ho vito un OM molto aggressivo, pure troppo, che ha lasciato praterie al tridente bestiale Messi-Neymar-Mbappè.. nella tua esperienza di visione invece?

 

PS: ma infatti vedo in altri topic e anche qui l'amico @zacmayo che si aspettano magari un Tudor pane e salame, ma io, pur consapevole del poco tempo, del suo bisogno di non fare chissà che di troppo elaborato (su questo aspetto concordo con zac), ecc.. so però anche che Tudor è allenatore comunque di stampo lippiano-gasperiniano e dunque fatico ad aspettarmi una specie di allegri-tris da parte sua, magari per il solo fatto di mettere la difesa a 3 che, di per sè, non vuol dire nulla, vuoi perchè il modulo è flessibile e vuoi perchè anche Xabi Alonso gioca a 3 dietro, così come il Gasp, ma questo di certo non è sinonimo di essere prudenti 😁

Marsiglia-PSG la trovi sul tubo e l'OM vince 2-1 dominando larga parte della partita, nonostante Messi e Neymar (Mbappe non gioca).

 

L'impressione è quella di guardare l'Atalanta di Gasperini, un gioco molto offensivo ed aggressivo; sicuramente più offensivo di quello di Motta.

 

Tudor non è affatto un Allegri ter, ma manco un Conte bis, perché molto più aggressivo e spregiudicato di Andonio.

 

Secondo me ci sono tutte le premesse per divertirsi.

[zacmayo 4.331]

9 minuti fa, jouvans ha scritto:

Uhhh.. bella scelta. Io, come ho scritto nei giorni scorsi e come avrai visto, mi ero beccato ben 2 partite, ma meno di "cartello" di quella che hai visto tu, che invece deve essere stata interessante.

Io nei soli highlights di quella stagione delle due di campionato col PSG ho vito un OM molto aggressivo, pure troppo, che ha lasciato praterie al tridente bestiale Messi-Neymar-Mbappè.. nella tua esperienza di visione invece?

 

PS: ma infatti vedo in altri topic e anche qui l'amico @zacmayo che si aspettano magari un Tudor pane e salame, ma io, pur consapevole del poco tempo, del suo bisogno di non fare chissà che di troppo elaborato (su questo aspetto concordo con zac), ecc.. so però anche che Tudor è allenatore comunque di stampo lippiano-gasperiniano e dunque fatico ad aspettarmi una specie di allegri-tris da parte sua, magari per il solo fatto di mettere la difesa a 3 che, di per sè, non vuol dire nulla, vuoi perchè il modulo è flessibile e vuoi perchè anche Xabi Alonso gioca a 3 dietro, così come il Gasp, ma questo di certo non è sinonimo di essere prudenti 😁

Fermi tutti … io non ho detto di un calcio pane e salame ( che tra l’altro fa pure male ahimè ) … io parlavo di calcio Concreto e semplice da assimilare in un breve periodo…. Temi che il tempo dei sofismi sia ormai cessato . Almeno spero. Poi in estate possiamo anche pensare a qualcosa di diverso . 
Comunque leggo di un Giuntoli ridimensionato con la parte sportiva a Chiellini e Calvo . Torno ad avere paura 😨 

4 minuti fa, tantra ha scritto:

 

Marsiglia-PSG la trovi sul tubo e l'OM vince 2-1 dominando larga parte della partita, nonostante Messi e Neymar (Mbappe non gioca).

 

L'impressione è quella di guardare l'Atalanta di Gasperini, un gioco molto offensivo ed aggressivo; sicuramente più offensivo di quello di Motta.

 

Tudor non è affatto un Allegri ter, ma manco un Conte bis, perché molto più aggressivo e spregiudicato di Andonio.

 

Secondo me ci sono tutte le premesse per divertirsi.

Quando parlavo di Allegri era per dire un calcio molto meno cerebrale e fatto di sterile possesso palla . Non volevo dire che Tudor sia un Allegri più giovane 

[mattjuve92 6.870]

43 minuti fa, tantra ha scritto:

 

Marsiglia-PSG la trovi sul tubo e l'OM vince 2-1 dominando larga parte della partita, nonostante Messi e Neymar (Mbappe non gioca).

 

L'impressione è quella di guardare l'Atalanta di Gasperini, un gioco molto offensivo ed aggressivo; sicuramente più offensivo di quello di Motta.

 

Tudor non è affatto un Allegri ter, ma manco un Conte bis, perché molto più aggressivo e spregiudicato di Andonio.

 

Secondo me ci sono tutte le premesse per divertirsi.

C'erano anche con motta😁, a parte le battute  personalmente chiedere una squadra concreta  che sappia sfruttare  e crare le occasioni da gol e attenta dietro perchè o segni il triplo dei gol che subisci oppure fai fatica ad essere continuo nei risultati... mi aspetto una squadra che recepisca la scossa del cambio allenatore (se non succedesse sarebbe grave) e metta in campo concretezza, cose "senplici" fatte con intensità senza andare fuori giri.. questo per queste 9 partite poi per il futuro vedremo che succederà 

[jouvans 6.164]

Democristianamente  sono d'accordo sia con @mattjuve92 che con @zacmayo e pure con @tantra   

 

Mi spiego: come dice zac, mi aspetto anch'io che di certo Tudor non si metta a fare fisica quantistica. In realtà, come abbiamo ampiamente spiegato nei giorni scorsi con slide, analisi tattiche, partite viste del suo Marsiglia, ecc.. anche Tudor è un allenatore "di sistema" e con soluzioni fluide ed anche ricercate, ma è anche un lippiano e dunque molto concreto e anch'io, come zac e matt, mi aspetto che soprattutto "pronti via" vada su cose semplici e concrete.

Poi però è anche vero quel che dice tantra e cioè che, avendo lui una impronta gasperiniana, potrebbe essere comunque interessante vedere subito all'opera quanto meno alcuni suoi dettami tattici, quali: la grande aggressività e una maggiore verticalità, tanto più che il suo 3-4-2-1, almeno come base, non è così diverso dal 3-2-4-1 di Motta e dunque il buon Igor non deve ripartire da zero (cosa per la quale ovviamente non avrebbe tempo).

[jouvans 6.164]

1 ora fa, zacmayo ha scritto:

Fermi tutti … io non ho detto di un calcio pane e salame ( che tra l’altro fa pure male ahimè ) … io parlavo di calcio Concreto e semplice da assimilare in un breve periodo…. Temi che il tempo dei sofismi sia ormai cessato . Almeno spero. Poi in estate possiamo anche pensare a qualcosa di diverso . 
Comunque leggo di un Giuntoli ridimensionato con la parte sportiva a Chiellini e Calvo . Torno ad avere paura 😨 

Quando parlavo di Allegri era per dire un calcio molto meno cerebrale e fatto di sterile possesso palla . Non volevo dire che Tudor sia un Allegri più giovane 

Spiace per il pane e salame  
Invece mi incuriosisce la storia di Chiellini e Calvo che non ho visto e che se hai un link da darmi, mi leggo volentieri  

PS: mai pensato che tu avessi detto davvero che Tudor è Allegri più giovane.. che poi oh.. butta via.. l'Allegri giovane a me sta benone, è quello dell'ultimo triennio che come ha detto oggi a Tuttosport perfino il suo maestro/papà Galeone: "sono arrabbiato con lui perchè ormai è diventato pigro" (nel senso che non si aggiorna e che ha smesso di fare le allegrate). Era per dire che comunque Tudor, pur con concetti più "basici" di Motta è comunque allenatore "di sistema" e quindi vedremo i rombi gasperiniani in fase di attacco, un pressing ultra-offensivo e dispendioso, ecc.. di questo ne sono pressochè certo 😊

[Rude Man 1.381]

20 ore fa, jouvans ha scritto:

Ohhh benvenuto carissimo. Io credo che se gioca Locatelli, allora il capitano sarà lui perchè lo ha stabilito la società. Come vice però c'è spazio per Gatti.

Detto questo, come dico sempre, è vero che qua si parla di tattica pura, di diagonali, scalate, altezza del livello di pressione, "costruttori" e "invasori" alla Coverciano-style, ecc.. ma si può anche fare un bel: "aho!! E scrivi come magni, no?" che qua lo fanno già in tantissimi (giustamente) e sono tutti bene accetti e, se si ha uno spunto da dare, lo si dà anche senza avere nesssun patentino (anzi) e se c'è semplicemente da chiedere, si chiede. No problem. Qua le porte sono aperte e stra aperte. Basta che guardi le ultime 2 pagine e vedrai che è intervenuto chiunque avesse piacere d farlo, in base alle proprie conoscenze, com'è giusto che sia. ☺️
Anzi, proprio tu, se venissi qua da noi un po' più spesso mi faresti contento  

Meno difendenti e piu' difensori

Mediani, ali, mezzeali!!!!!

Meno ripartenze e piu' contropiedi!!!!!

Basta braccetti e sottopunte!!!!!!

Abolire la "fase di non possesso"

Ripristinare i terzini!!!!

Spaccare la tv ogni volta che Pardo dice "touche" (si scrivera' cosi????).

Il centravanti!!!!!!!

Che mondo bello sarebbe!!!

[qezo 2.336]

Mi permetto di scrivere solo una cosa: ho seguito il Marsiglia di Tudor ed era una squadra molto frizzante, iperaggressiva, a volte troppo. E secondo me il limite (passato? ancora attuale?) delle sue squadre, o almeno di quel Marsiglia, era questo: a tratti troppo sbilanciato, a tratti troppo scollamento tra i reparti (è di certo un gioco MOLTO dispendioso).

[zacmayo 4.331]

3 ore fa, jouvans ha scritto:

Spiace per il pane e salame  
Invece mi incuriosisce la storia di Chiellini e Calvo che non ho visto e che se hai un link da darmi, mi leggo volentieri  

PS: mai pensato che tu avessi detto davvero che Tudor è Allegri più giovane.. che poi oh.. butta via.. l'Allegri giovane a me sta benone, è quello dell'ultimo triennio che come ha detto oggi a Tuttosport perfino il suo maestro/papà Galeone: "sono arrabbiato con lui perchè ormai è diventato pigro" (nel senso che non si aggiorna e che ha smesso di fare le allegrate). Era per dire che comunque Tudor, pur con concetti più "basici" di Motta è comunque allenatore "di sistema" e quindi vedremo i rombi gasperiniani in fase di attacco, un pressing ultra-offensivo e dispendioso, ecc.. di questo ne sono pressochè certo 😊

https://www.gazzetta.it/Calcio/Calciomercato/Juventus/26-03-2025/juve-giuntoli-a-rischio-senza-champions_amp.shtml

[jouvans 6.164]

1 ora fa, qezo ha scritto:

Mi permetto di scrivere solo una cosa: ho seguito il Marsiglia di Tudor ed era una squadra molto frizzante, iperaggressiva, a volte troppo. E secondo me il limite (passato? ancora attuale?) delle sue squadre, o almeno di quel Marsiglia, era questo: a tratti troppo sbilanciato, a tratti troppo scollamento tra i reparti (è di certo un gioco MOLTO dispendioso).

Concordo assolutamente.

Il che a tratti ha fatto vedere anche cose bellissime. Ma appunto anche quello che giustamente hai rilevato tu.

Diciamo però che invece nelle sue esperienze italiane, pur non rinunciando ai suoi principi di gioco, è sempre stato più equilibrato che a Marsiglia, forse anche per il tipo di campionato iper tattico come è quello italiano.

[jouvans 6.164]

Ora.. Jacopo Gornati è un po' un personaggio, ma in soli 8 minuti (da 1:39 a 9:50) fa un lavoro secondo me, sia di slide che di spiegazione, eccellente sulle idee di Tudor.

Lo trovo interessante anche perchè, contrariamente a me e @tantra , lui come riferimento, non prende il Marsiglia, ma bensì la Lazio e dunque una situazione per certi versi più "simile" alla nostra, perchè alla Lazio, come da noi, entra in corsa, alla Lazio, come da noi, si parte da una precedente base difensiva a 4 (non in possesso, in possesso eravamo già a tre pure con Motta), alla Lazio come da noi, i competitors con cui vedersela sono gli iper-tattici allenatori nostrani.

Tra l'altro @qezo faceva notare come Tudor a volta ecceda "in frizzantezza" e qua nel video in effetti si vede come si è messo Tudor in Inter-Lazio, coi centrali che uscivano addirittura sino al limite dell'area avversaria a 75/80 metri dalla loro porta 😁

 

Infine segnalo al buon vecchio @Leppe che anche Gornati fa notare come, difensivamente, la stella polare di Motta fosse "l'uomo nella zona" e non la palla (??!!) come invece diceva Bacconi (cosa che avevo già rimarcato con un certo sdegno e che qua viene confermata una volta di più 😉). Ma a parte questa robetta qua, quegli 8 minuti che vi ho segnalato (da 1:39 a 9:50, dopo lasciate perdere, che Gornati si mette a fare il fantacalcista  ) sono uguali agli 8 minuti che avrei fatto più o meno anch'io, se invece di postare facessi dei video 😊

 

 

[Leppe 4.631]

4 ore fa, jouvans ha scritto:

Ora.. Jacopo Gornati è un po' un personaggio

... indi per cui è da prendere con le dovute cautele quando ipotizza la formazione !