[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Jeff Burns 500]

27 minuti fa, D'Artagnam ha scritto:

Penso che la Juve si sia svilita da sola

restando inerme senza mai reagire

noi siamo tifosi che stanno vivendo un periodo di letame, dunque credo che qualche uscita ci stia, soprattutto quando in fondo sottolinea una verità che ci da fastidio

la Juve non ha mai potuo o voluto diventare grande in Europa, già ai tempi dei vecchi Agnelli

adesso poi, lassamo sta...

Nel calcio le cose cambiano velocemente, basta volerlo. Se avessimo cacciato Motta quando si era capito essere inadeguato, ovvero - almeno per quel che mi riguarda - verso novembre, avremmo salvato questa stagione molto prima. A volte bastano anche queste piccole decisioni per non deprimere un ambiente già a terra di suo. Quando ti accorgi che tu, fuori dal mondo del pallone, ne capisci più di chi questo lo fa per mestiere, ti girano a palla, e la conseguenza è il naturale fallimento. Per questo è necessario tornare a prendere gente competente e che abbia questa maglia cucita addosso, tanto in campo quanto in società.

[Apache8630 93]

31 minuti fa, AG10 ha scritto:

Concordo.

O si torna alla parte della famiglia del mio avatar per almeno mezzo secolo oppure che JE si tolga dalle palle.

È meglio chiunque rispetto a lui 

Ma anche quella parte della famiglia non ha trattato la Juve molto diversamente dal proprio giocattolo. Io voglio una proprietà che investa seriamente e che non si faccia mettere i piedi in testa da nessuno; una società che se provi a prestargli i piedi ti appende per le p... a testa in giù.

[Johan Liebert 621]

1 ora fa, davjuve ha scritto:

Lo vende, non puoi dargli 15 mln di ingaggio. Ci ha mollati Pogba per una squadra all'epoca inferiore, uno forte ma non un campionissimo assoluto, figurarsi se ti ritrovi un fenomeno del genere tra le mani.

Pogba era un fenomeno, altroché. 

[davjuve 16.100]

1 minuto fa, Jeff Burns ha scritto:

Non stai dicendo altro che siamo provinciali, che non siamo al livello di Milan e Inter, che siamo "la prima delle ultime"... anche basta.
La storia non può essere cancellata perché Giuntoli e Motta sono degli incapaci. La storia non può essere messa a paragone con un anno sculato della sponda fognaiola di Milano. Abbiamo perso tanto, questo è indubbio; avessimo sfruttato maggiormente le possibilità in passato, avremmo un curriculum pari a quello del Real Madrid, ma la Juventus è comunque la seconda squadra del '900 proprio dopo gli spagnoli, quindi sminuirci perché affrontiamo una fase tafazziana non lo accetto. 
Se si tornerà a mettere al centro la competenza e lo spirito juventino che ci ha sempre contraddistinto, e che - con rammarico - devo constatare di aver intravisto nell'Inter di ieri sera, allora torneremo dove ci compete. Ma il motivo per cui loro lo hanno acquisito è che nel tempo si sono affidati a figure che una realtà come la nostra l'hanno vissuta e plasmata, e non è un caso che negli anni abbiano sempre cercato di rubarci figure di spessore (dirigenti, allenatori e calciatori).

Vincere o perdere, a volte, è questione di pochi cm, che non possono definire la nostra storia.
Per citare Nereo Rocco "Balon, palo, dentro: te se un campion. Balon, palo, fora: te se un Coion". Non penso di dover tradurre.

Veramente è un fatto stilizzato storico nonostante 8 palloni d'oro in squadra, record togliendo gli exploit di Messi e Ronaldo a pari merito col Milan. Quindi praticamente avendo avuto 3/4 di gotha del calcio tra le proprie fila (considerando gente anche come Del Piero, Zoff, Buffon e così via che avrebbero potuto tranquillamente vincerlo).

Poi mi stai dando indirettamente ragione, vincere e perdere è questioni di dettagli - infatti ribadisco 9 finali di Champions è un grande risultato - ma non sono le olimpiadi, non c'è la coppa d'argento: vittoria o sconfitta sono una discriminante per scremare ancora squadre che stanno al di sopra e al di sotto: noi stiamo al di sotto, ci siamo fermati all'anticamera della stanza che conta. Poi se mi dici il blasone, probabilmente ne ha più solo il Real Madrid. Rimane tuttavia il fatto stilizzato di cui sopra.

[AG10 6.001]

13 minuti fa, ArturoFC93 ha scritto:

 

Sì ma quali sarebbero questi giocatori italiani decenti prendibili in grado di darti un robusto zoccolo duro? 

Qualche nome c’è.

Ovviamente vengono schifati, poi arriva Marotta all’Inter e si presenta con: Bastoni Barella Dimarco Darmian Acerbi e anche Frattesi.

Guarda un po’ tutti decisivi per portarli lì.

Come ai tempi erano fondamentali per noi la BBC Pirlo e compagnia cantante 

 

 

[orsobianconero 420]

Comunque qui si fanno tanti discorsi su società, epoche, non vinceremo mai, mai più, chissà, e via dicendo.
Però la storia del calcio racconta che l'inizio di un ciclo di una delle big coincide con l'indovinare l'allenatore giusto, poi tutto dietro si assesta.

Inzaghi per l'Inter ha segnato la svolta in una società con problemi anche maggiori dei nostri.

 

Motta non è stato il nome giusto. Non lo è stato Allegri bis e non lo è stato Pirlo.
Non lo sarà Conte, che già ha dato.
Secondo me si dovrà provare con Italiano o con De Zerbi. Dubbi? tanti. Potenziale: tanto.

[davjuve 16.100]

4 minuti fa, Johan Liebert ha scritto:

Pogba era un fenomeno, altroché. 

Diciamo che l'ha mostrato molto poco e sporadicamente. Ha vinto un mondiale quasi da solo è vero, rimane un qualcosa di estemporaneo. Non un mostro di continuità quindi e fu una cessione coi fiocchi preso atto che non voleva rimanere.

[Tyreke 351]

2 minuti fa, AG10 ha scritto:

Qualche nome c’è.

Ovviamente vengono schifati, poi arriva Marotta all’Inter e si presenta con: Bastoni Barella Dimarco Darmian Acerbi e anche Frattesi.

Guarda un po’ tutti decisivi per portarli lì.

Come ai tempi erano fondamentali per noi la BBC Pirlo e compagnia cantante 

 

 

Anche considerando che questi nomi non erano dei campioni una volta arrivati all Inter, di marco ad esempio giocava col Verona. E probabilmente nessuno di loro è un campione nemmeno adesso ma intanto ci tengono alla squadra.

Per dire, lo stesso Gatti da noi potrebbe essere un esempio di giocatore da cui ripartire.

Qualcuno di buono poi si può trovare, ad esempio in difesa puntando su leoni. È chiaro che trovare giocatori italiani offensivi o di talento forti è difficile, ma l Inter in attacco ha tutti stranieri per dire.

[Spank 1.856]

35 minuti fa, J80 ha scritto:

Finito il campionato si apre la finestra di mercato pre mondiale per club ed entro due mesi massimo dobbiamo decidere il futuro allenatore....dal momento che Giuntoli e' stato declassato e conta quanto un due di picche....chi si occupera' del mercato e della scelta determinante del futuro allenatore??

ecco questo è un buon quesito soprattutto il timing tra una finestra e l'altra e  gli intervalli intesi come periodo di vacanza dei tesserati di questa "squadra".

Comprendo il lato di vista economico ma in una situazione così deficitaria sotto tutti, tutti i punti di vista, il Mondiale per Club ci pesca solo male.

Andiamo solo a perdere del tempo che poi sinceramente ci va anche coraggio a presentarsi con questi debosciati. 

Anch'io vorrei conoscere i tempi tra fine del campionato, periodo di riposo dei debosciati, finestra di mercato, inizio preparazione mondiale, mondiale per club, altro periodo di riposo,  mercato.

E finalmente magari una preparazione, quella che non han fatto lo scorso anno. 

Quindi dovrebbe essere eterna sta preparazione, durare 3 mesi.  

Come funzionerà sto periodo?

[AG10 6.001]

18 minuti fa, The Barnacle ha scritto:

Nessuno. La realtà è questa. Si parla sempre gnericamente di giocatori italiani da cui ripartire, ma non si fanno mai nomi concreti. Perché poi bisognerebbe anche dire che un giocatore italiano promettente te lo fanno pagare minimo 30 mln.

Poi ci sarebbe il capitolo "servono anche i campioni". Anche lì, nessun nome, perché ad oggi non possiamo permettercene neanche uno.

 

18 minuti fa, davjuve ha scritto:

 

Giocatori italiani forti giocano tutti nell'Inter e all'estero (Donnarumma, Tonali, per quanto mi riguarda Calafiori purtroppo fragilissimo). Non ce ne sono altri.

Tonali e Donnarumma dovremmo proprio prenderli ma scopro l’acqua calda e non arriveranno.

 

Sui possibili da Juve a me non dispiacciono Lucca e Comuzzo, per esempio.

C’era anche Scalvini prima che si distruggesse due volte di fila.

 

 

 

[Johan Liebert 621]

Adesso, davjuve ha scritto:

Diciamo che l'ha mostrato molto poco e sporadicamente. Ha vinto un mondiale quasi da solo è vero, rimane un qualcosa di estemporaneo. Non un mostro di continuità quindi e fu una cessione coi fiocchi preso atto che non voleva rimanere.

Beh, vedendo come  poi è progredita la sua carriera direi che il problema di Pogba non è mai stata una questione "tecnica".

 

Uno dei talenti più sprecati della storia del calcio moderno (lui è quell'altro clown di Neymar)

[ArturoFC93 52.825]

8 minuti fa, AG10 ha scritto:

Qualche nome c’è.

Ovviamente vengono schifati, poi arriva Marotta all’Inter e si presenta con: Bastoni Barella Dimarco Darmian Acerbi e anche Frattesi.

Guarda un po’ tutti decisivi per portarli lì.

Come ai tempi erano fondamentali per noi la BBC Pirlo e compagnia cantante 

 

 

sì ma nomi attuali, chi sono?

[Spank 1.856]

6 minuti fa, AG10 ha scritto:

Qualche nome c’è.

Ovviamente vengono schifati, poi arriva Marotta all’Inter e si presenta con: Bastoni Barella Dimarco Darmian Acerbi e anche Frattesi.

Guarda un po’ tutti decisivi per portarli lì.

Come ai tempi erano fondamentali per noi la BBC Pirlo e compagnia cantante 

 

 

aggiungici anche Dumfries per 12ml e quel parametro zero di Thuram.  

con pochi spicci ha fatto uno squadrone, perchè oltre alla competenza tecnica c'è pure quella economica. 

invece lo chef che ha dimostrato di capirci zero, l' avallo economico se lo fa dare da Scanavino, che è un editorialista. 

c'è da morire con questi qui. da impazzire. male.

[AG10 6.001]

Adesso, Spank ha scritto:

l' avallo economico se lo fa dare da Scanavino, che è un editorialista. 

 

Pure scarso 

[Mr. November 2.503]

7 minuti fa, orsobianconero ha scritto:

Comunque qui si fanno tanti discorsi su società, epoche, non vinceremo mai, mai più, chissà, e via dicendo.
Però la storia del calcio racconta che l'inizio di un ciclo di una delle big coincide con l'indovinare l'allenatore giusto, poi tutto dietro si assesta.

Inzaghi per l'Inter ha segnato la svolta in una società con problemi anche maggiori dei nostri.

 

Motta non è stato il nome giusto. Non lo è stato Allegri bis e non lo è stato Pirlo.
Non lo sarà Conte, che già ha dato.
Secondo me si dovrà provare con Italiano o con De Zerbi. Dubbi? tanti. Potenziale: tanto.

Ancor prima di Inzaghi hanno avuto Conte e hanno costruito le basi. E il tutto è cominciato con l'arrivo di un nostro ex dirigente, ossia Marotta

[Spank 1.856]

Adesso, AG10 ha scritto:

Pure scarso 

esatto, incapace come quello sopra, quello a fianco e quello sotto di lui. 

[Ashito Aoi 1.583]

1 minute ago, ArturoFC93 said:

sì ma nomi attuali, chi sono?

scusa è ma io per esempio mi sarei tenuto Miretti Fagioli e Kean, e lo dicevo anche quest'estate, invece di Douglas Luiz, Vlahovic e qualche altro straniero che abbiamo preso, tanto gli italiani ci mettono piu' cuore e sentono di piu' la maglia.

 

Certo è che serve un allenatore capace di farli crescere.

[AG10 6.001]

3 minuti fa, ArturoFC93 ha scritto:

sì ma nomi attuali, chi sono?

Comuzzo, Lucca, lo era Scalvini 

[garrison 51.044]

21 minuti fa, RafaNadal ha scritto:

No garri, stavolta non concordo. 
ha fatto troppi danni in questi 2 anni, non lavoreeebbe lui stesso sereno

 

 con chi sostituirlo? Sartori era il miglior nome, Berta, D’Amico, lo stesso Tognozzi o Sogliano

Ci mancherebbe, capisco che si possa non concordare.

Non è che lo puoi improvvisare  a metà maggio comunque, guarda il Milan che casino stanno facendo.

Berta a me piaceva perché comunque aveva guidato anche una squadra top. Sogliano é un Giuntoli, scova giocatori e poili rivende. Tognozzi ha lavorato benisismo nelo scouting ma abbiamo visto che ad esempio promuovendo Cherubini (che Manna a Tognzzi penso li abbia scovati) non é andata benissimo (lo han fatto lavorare anche poco pure lui).

Io, ribadisco, darei fisucia a Giuntoli, magari inserendo una figura come Giorgio Chiellini con la stessa funzione che aveva Nedved, con cui Giuntoli si debba confrontare, ma con cui deve lavorare insieme, non uno in competizione con l'altro.

E' abbastanza un casino comunque.

[AG10 6.001]

26 minuti fa, The Barnacle ha scritto:

Nessuno. La realtà è questa. Si parla sempre gnericamente di giocatori italiani da cui ripartire, ma non si fanno mai nomi concreti. Perché poi bisognerebbe anche dire che un giocatore italiano promettente te lo fanno pagare minimo 30 mln.

 

Anche Kelly te lo fanno pagare 20.

Non è che all’estero abbiamo pescato aggratis

[Non c'è fretta 4.465]

Quindi mi dite dopo ieri che va tenuto il blocco italiano Rugani Gatti De Sciglio Locatelli ?

[Mr. November 2.503]

6 minuti fa, ArturoFC93 ha scritto:

sì ma nomi attuali, chi sono?

Anche quelli che non potresti immaginare. Anzi, spesso sono proprio quelli. 

 

Anni fa' avremmo detto che Acerbi era un grande acquisto? Non credo. Eppure...

 

Al contrario, negli anni tutto a dire Kulisevski gran giocatore, Vlahovic idem, Koopmeiners, Douglas Luif fenomeno, e invece nessuno ha mantenuto le premesse. 

 

Serve costruire un ambiente sano, virtuoso. Serve una dirigenza e chi sappia fare le scelte giuste. 

 

L'allenatore giusto e ricostruire un gruppo e ripeto, un ambiente, dentro e fuori dal campo, coeso e forte. 

 

Poi parliamo di nomi 

[Sandstorm 150]

34 minuti fa, RafaNadal ha scritto:

Invece mancini, che non allena un club da 10 anni…..

É come film di orrore cit.

[Biagio007 233]

1 minuto fa, Mr. November ha scritto:

Anche quelli che non potresti immaginare. Anzi, spesso sono proprio quelli. 

 

Anni fa' avremmo detto che Acerbi era un grande acquisto? Non credo. Eppure...

 

Al contrario, negli anni tutto a dire Kulisevski gran giocatore, Vlahovic idem, Koopmeiners, Douglas Luif fenomeno, e invece nessuno ha mantenuto le premesse. 

 

Serve costruire un ambiente sano, virtuoso. Serve una dirigenza e chi sappia fare le scelte giuste. 

 

L'allenatore giusto e ricostruire un gruppo e ripeto, un ambiente, dentro e fuori dal campo, coeso e forte. 

 

Poi parliamo di nomi 

post da incorniciare!!!

[Jeff Burns 500]

15 minuti fa, davjuve ha scritto:

Veramente è un fatto stilizzato storico nonostante 8 palloni d'oro in squadra, record togliendo gli exploit di Messi e Ronaldo a pari merito col Milan. Quindi praticamente avendo avuto 3/4 di gotha del calcio tra le proprie fila (considerando gente anche come Del Piero, Zoff, Buffon e così via che avrebbero potuto tranquillamente vincerlo).

Poi mi stai dando indirettamente ragione, vincere e perdere è questioni di dettagli - infatti ribadisco 9 finali di Champions è un grande risultato - ma non sono le olimpiadi, non c'è la coppa d'argento: vittoria o sconfitta sono una discriminante per scremare ancora squadre che stanno al di sopra e al di sotto: noi stiamo al di sotto, ci siamo fermati all'anticamera della stanza che conta. Poi se mi dici il blasone, probabilmente ne ha più solo il Real Madrid. Rimane tuttavia il fatto stilizzato di cui sopra.

Se sei d'accordo con il fatto che la Juventus abbia annoverato tra le sue fila alcuni dei più grandi giocatori visti nella storia di questo sport, e che solo il Real abbia maggior blasone, non puoi definirci provinciali. Si tratta di cicli, di fasi, chiamale come vuoi, anche lo stesso Real ha trascorso diversi anni prima di tornare a vincere in Europa, prima di riappropriarsi della propria leggenda. Abbiamo vinto poco per quel che avremmo potuto, ma aver disputato così tante finali e avendo vinto tutto il vincibile per primi, ci pone di diritto tra le squadre d'elite. Diversamente, non avremmo avuto tutti i campioni che hai elencato e il record di palloni d'oro, oltre naturalmente tutti i titoli vinti. Se Exor vorrà, potremo tornare ad essere protagonisti in Europa, riprendendoci la nostra storia come ha fatto il Real a fine secolo.